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근데 그레이가 메멘토 모리 막은거에 대해서 의견이 갈리는데;;

하루☆

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LV30 | Exp.2% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 761 | 작성일 2015-06-05 17:39:20

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그레이가 메멘토 모리를 막았다는거에 대해 어떤 분은 '악마화'에 막혔다고 하고 또 어떠분들은 "멸악'+땅굴파기에 막혔다고 하는데;; 뭐에 막힌 건가요? 전 이때까지 멸악+땅굴파기에 막힌거라고 생각했는데.. 여러여러에서 의견이 나뉘니까 햇갈리네요;;

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[L:40/A:447]

백면인

멸악입니다.
무슨 악마로 막았다는건지; 메멘토모리맞고 반악마화가 진행된거지
첨부터 악마가 되있었다고 생각했나

2015-06-05 17:49:39

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엘프먼

반 악마화가 반 악마로 변했단 소리 아닌가요?

2015-06-05 17:49:24

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하루☆

역시 멸악이었군요; 어쩐지 아무리 생각해도 이상했습니다;
멸악 습득했다고 악마화가 된다니..

2015-06-05 17:49:36

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[L:40/A:447]

백면인

그러니까 매멘토모리맞고 생긴 부작용이요.
이분 내가 저번에 팩트 설명해줬는데 못알아먹으셨나

2015-06-05 17:50:30

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하루☆

그니까 메멘토 모리를 맞고 반 악마화 됐는데
맞을때는막은건 멸악인거죠.

2015-06-05 17:50:57

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[L:40/A:447]

백면인

멸악받자마자 악마화됫다 착각하는분들 잇음;;;

2015-06-05 17:51:56

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엘프먼

부작용은 아니라고 봅니다. 부작용 이라면 그렇게 빨리 원래 모습 으로 돌아올리가 없을 텐데요?
전 멸악의 능력인 반 악마화가 메멘토모리 공격을 맞는 순간 본능적으로 한걸로 보입니다.

2015-06-05 19:48:49

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[L:40/A:447]

백면인

제가 한말 재대로 이해는 하신지?
반 악마화라구여 완전한 악마가 아니라
이번엔 멸악=반악마화라 하시네;;

2015-06-05 23:34:26

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liora

나중에 그레이가 악마화 조절하는 것 보면 멸악의 힘으로 악마화한 것도 충분히 가능성 있는데요.

2015-06-06 00:14:04

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[L:40/A:447]

백면인

멸악의 힘으로 메멘토모리를 맞고 반 악마화가 진행된거구요.
이미 작중에서 그런식으로 묘사가 전개된 마당에 실버한테서만 받은 멸악의 힘만으로 악마화가 진행된게 아니란소리.

2015-06-06 00:16:52

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liora

멸악으로 메멘토 맞아서 악마화가 진행됐다는 전개가 있다고요?

2015-06-06 00:21:14

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[L:40/A:447]

백면인

명왕의 메멘토모리를 맞음
몸의 검은 얼룩무늬가 몸의 반을 차지함
명왕의 대사 "악마화가 됬잖아..."
ㅇㅇ 언더스탠?

2015-06-06 00:25:05

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liora

그래서 그게 악마화가 되었기 때문에 막은 것 같은 건데요.
제가 밑에 단 댓글에도 썼듯이.

2015-06-06 00:26:28

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[L:40/A:447]

백면인

아닌거같은데요.
님말은 첨부터 멸악을 받았던 시점부터 악마화가 가능했다 이거임? 그런게 어디서 나옴?
메멘토모리를 맞고 검은 얼룩무늬가 생긴거고
멸악으로 메멘토모리 능력에 대항한 것이지 악마화로 막았다는 부분이 어딨나요.
무슨 악마 한마리도 못죽이는 걸로 제레프를 죽인다는 소린 입에 담지도못하죠

2015-06-06 00:29:59

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liora

426화에서 나츠 대사에 "그 검은 문장은 마르드 길과 싸울 때에도 있었어. 너무 빨리 멸악마법을 익힌 대가라면 아마 지금의 그레이는 악마와 비슷한 무언가가 되지 않았을까 생각해"가 있는 걸로 봐서는 멸악마법으로 악마화한 게 맞는 것 같은데요.

2015-06-06 00:29:47

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[L:40/A:447]

백면인

그 검은 문장은 메멘토모리를 맞고 생긴 부작용;;
나츠가 말한 검은문장이란 메멘토모리를 맞은 직후에 생겨난 능력인 것이고요.
그전까지 그러한 조짐은 단 한번도 내비춘적이 없었는데
"실버의 힘으로 대항했다." , "몸의 반이 악마화가 진행됬다"
이거 다 메멘토모리를 맞고난 직후에 명왕의 대사임

2015-06-06 00:34:46

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liora

"너무 빨리 멸악마법을 익힌 대가"라고 나오는데요.
메멘토 모리의 부작용이 아니라요.

명왕의 대사도 실버의 힘으로 악마화를 했다고 볼 수 있고요.

2015-06-06 00:36:26

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[L:40/A:447]

백면인

물론 멸악을 빨리 체득한 것도 한몫은 했을텐데
거기서 계기를 마련한것은 명왕의 궁극의 주법임

2015-06-06 00:36:32

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liora

메멘토 모리를 막기 위해서 한 걸 테니 당연히 마르드 길이 결정적인 계기는 제공을 했죠. 메멘토 모리에 맞아서 저렇게 된 게 아니라요.

2015-06-06 00:37:59

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[L:40/A:447]

백면인

그러니까 처음부터 악마화로 막았던게 아니라
멸악으로 막았던거라니까요?
갑자기 조짐도없던 놈한테서 악마화가 뽀독뽀독 생겨나나요;;
작중에도 보여줬듯 메멘토모리 맞고 검은 문장들이 갑자기 생겨난걸 보고 반악마화가 됬다고 했는데요.

2015-06-06 00:39:35

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liora

그럼 "너무 빨리 멸악을 익힌 대가"는 어디로 날라가는 건가요?
그 악마화가 멸악을 급히 익힌 대가인 건데
님 말씀대로라면 악마화는 멸악이 아니라 메멘토를 막은 대가죠.

2015-06-06 00:41:12

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[L:40/A:447]

백면인

너무 빨리 습득한 것도 악마화가 진행된 것에 한몫했으니 그것도 포함이된거죠.
애당초 그레이가 멸악을 받자마자 악마화로 변할 수 있었다는건 그 어디에도 나오지않습니다. 명왕의 메멘토모리를 맞은 뒤에서야 반악마의 모습을 보여줬구요
님말씀대로 결정적인 계기를 마련해준건 명왕의 궁극의 주법임

2015-06-06 00:44:50

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liora

너무 빨리 습득한 대가는 대사로 나왔는데 메멘토 모리에 맞아서 이렇게 됐다는 건 아무데도 안 나와요.
그 전까지 안 나온 거야 나올 필요가 없었으니까요. 마작가님이 이걸 메멘토 막는 히든카드로 나름 생각을 해두신 것 같은데 당연히 먼저 보여주면 안 되죠. 애초에 작중시점으로 멸악 받고 메멘토 쓰기까지 얼마 걸리지도 않았고요.
메멘토가 악마화의 계기를 만들어준 정도는 될 수 있지만 직접적으로 영향이 있다는 건 아무데도 안 나옴.

2015-06-06 00:47:48

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[L:40/A:447]

백면인

"몸의 반이 악마화가 (진행)됬어.."=메멘토모리 맞고 생겨난 검은 무늬를 보며 한 대사.

"이게 실버의 힘이라고?"=멸악

"그걸로 나의 궁극의 주법 속에서 살아남았단 말인다"

나츠의 대사는 검은무늬를 빗대고 표현한겁니다. 그 검은 무늬는 메멘토모리를 맞고 생겨난 거니 당연히 명왕의 기술을 맞고 반 악마화가 뚜렷하게 진행된거라 볼 수 있는거고요. 나츠의 대사는 당연히 그걸 염두에 두고 멸악을 단기간에 습득한 것에 대해서도 몸을 악마로 만든 것에 대해 추측형식으로 설명한거죠

2015-06-06 00:56:22

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liora

"몸의 반이 악마화가 (진행)됬어.."=메멘토모리 맞고 생겨난 검은 무늬를 보며 한 대사.
"이게 실버의 힘이라고?"=멸악
"그걸로 나의 궁극의 주법 속에서 살아남았단 말인다"

이건 실버의 멸악마법으로 악마화를 했고 그 악마화로 메멘토를 막았다고 보기에도 충분하니까 제 주장에도 근거가 되는 사항임.

나츠의 대사는 검은무늬를 빗대고 표현한겁니다. 그 검은 무늬는 메멘토모리를 맞고 생겨난 거니 당연히 명왕의 기술을 맞고 반 악마화가 뚜렷하게 진행된거라 볼 수 있는거고요. 나츠의 대사는 당연히 그걸 염두에 두고 멸악을 단기간에 습득한 것에 대해서도 몸을 악마로 만드는 것에 대해 추측형식으로 설명한거죠"

이건 거의 소설이네요.

2015-06-06 00:59:37

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[L:40/A:447]

백면인

ㅇㅇ? 으디가 소설이죠;; 내가 지금까지 주장한거 재대로 못들었나
이분이랑 논쟁하면 기분 더러워지는게 뭐만하면 소설이래
그쪽도 지금 추측형식인거 아세요?

2015-06-06 01:08:50

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liora

님 주장은 악마화(검은 무늬)가 메멘토에 맞아서 된 거라는 거잖아요.
근데 나츠 대사에는 그게 메멘토에 맞아서가 아니라 멸악을 빨리 익힌 대가라고 나오죠.
근데 님은 그 대사를 님 마음대로 변형하고 계시잖아요. 나츠는 당연히 그게 메멘토 맞아서인 걸 알고 있고 저 대사에도 그런 뜻이 담겨있다.
이게 소설이죠 뭐에요.

2015-06-06 01:13:03

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liora

그리고 저는 추측이 아닙니다.
나츠 대사인 "검은 무늬가 멸악마법을 너무 빨리 익힌 대가" 이걸 그대로 말하는 거죠.

2015-06-06 01:15:27

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[L:40/A:447]

백면인

무슨 마음대로 변형함;;
그레이가 메멘토모리를 맞고 반악마화 모습을 보여준게 사실인데요
멸악을 받자마자 악마로 됬다는 게 아니라 멸악을 너무 빨리 습득했다고 나오잖슴까? 멸악=악마라는 근거 부족.
메멘토모리맞고 검은무늬 형체를 띄며 반 악마화모습을 보여줌 이게 더 근거있는거같은데요.

2015-06-06 01:17:35

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[L:40/A:447]

백면인

그 전까지 안 나온 거야 나올 필요가 없었으니까요. 마작가님이 이걸 메멘토 막는 히든카드로 나름 생각을 해두신 것 같은데 당연히 먼저 보여주면 안 되죠.

님 말씀보면 추측형식이 더 많고 작중에 나온 추측은 나츠의 대사 이것뿐임

2015-06-06 01:19:00

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liora

그건 님의 관점이고요.
메멘토 모리 맞은 장면만 봐도 그레이가 메멘토 맞아서 악마화 된 게 아니라 악마화 되어서 메멘토를 막았다고 보기에도 충분하죠.
애초에 악마화가 멸악 때문이라는 대사도 있으니 메멘토 맞아서는 사실상 기각이고요.
근데도 님은 "멸악을 받자마자 악마로 됬다는 게 아니라 멸악을 너무 빨리 습득했다고 나오잖슴까? 멸악=악마라는 근거 부족." 이러고 있죠.
이미 대사에 멸악 때문에 악마화 됐다고 나온 마당에 이런 소리를 하면 제가 더 이상 뭐라고 해야합니까?
"멸악 덕분에 악마화" 이건 작중에서 등장인물이 내새운 말이지만
"메멘토 맞아서 악마화" 이건 그냥 님 추측이지 않습니까.
이 둘이 차이가 없다고 보시는지요?

2015-06-06 01:26:47

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liora

그리고 "그 전까지 안 나온 거야 나올 필요가 없었으니까요. 마작가님이 이걸 메멘토 막는 히든카드로 나름 생각을 해두신 것 같은데 당연히 먼저 보여주면 안 되죠. " 이건 왜 그 전까지 악마화가 안 나왔나에 대한 추측이지 멸악 때문에 악마화했다는 추측이 아니잖아요.

2015-06-06 01:30:08

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[L:40/A:447]

백면인

그럼 메멘토모리를 맞고 생겨난 그 검은 무늬는 대체 뭘로 설명하실거죠;
처음부터 악마로 변할 수 있었다? 나츠는 멸악을 너무 빨리 습득했던 탓으로 말했고 멸악을 얻자마자 악마가 됬다는 구간은 전혀 없는데요???

그렇게 말해서 님이

그 전까지 안 나온 거야 나올 필요가 없었으니까요. 마작가님이 이걸 메멘토 막는 히든카드로 나름 생각을 해두신 것 같은데 당연히 먼저 보여주면 안 되죠.

라고 하셨는데 이것도 일반화한 오류같은 식의 님 개인적 관점인고요;;
나츠도 불확신한 추측식으로 설명했는데 고작 그거한번 설명한걸로 모든 의문에 해답으로 치부하실건가요. 작중에서는 메멘토모리를 맞은 직후에 생겨난 반악마화 현상이 더 일리있어보이는데요. 갑자기 전조도 없이 악마화가 뽀독뽀독 나온답니까. 궁극의 주법이 계기를 마련한 것은 작중에 보여줬듯 충분히 예상할 수 있는 상황이고요.

2015-06-06 01:37:18

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liora

아까부터 궁금한 건데 멸악을 얻자마자 악마화가 됐다는 말은 왜 나오는 거죠? 이게 글의 주제랑 무슨 상관이 있다고...
사실상 멸악을 얻자마자 악마화가 되든말든 별 상관 없지 않나요?

그리고 악마화가 전조가 있든 없든 그건 만드는 작가 마음이고요.
나츠의 그 대사는 그레이의 그 검은 무늬(악마화)를 설명해주는 작품 내의 거의 유일무이한 대사인데 님은 그걸 그냥 씹고 님 말씀이 맞다고 하는 거 아세요?
뭐 제대로 된 근거가 있는 것도 아니고...

메멘토 모리에 맞은 직후만 놓고 본다면 님 주장이나 제 주장이나 딱 그 장면만 보고 판단한 거니까 서로 믿고싶은대로 믿으면 되지만 지금은 나츠가 그때 일을 어느정도 설명해줬는데 이게 왜 논쟁거리가 되는지 참...

2015-06-06 01:45:14

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[L:40/A:447]

백면인

님은 멸악을 얻자마자 악마가 됬다는 식의 주장이시고
전 메멘토모리를 맞고 진정으로 반 악마화가 진행된거라고 보는 입장이니까요.
그 차이로 말한거죠. 그리고 전 멸악이 악마로 된 것에 대해 반박한 적없음.
메멘토모리를 맞고 버틴게 악마화로 막은게 아니라 "멸악"으로 버틴거라 말하고싶었던거였음

2015-06-06 01:49:11

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liora

그 악마화는 멸악 마법을 급히 익힌 부작용이라고 나오는데 어떻게 메멘토 모리에 맞아서 악마화가 된 거라고 보시는지...애초에 메멘토 모리에 맞아서 악마화 됐다는 주장이 멸악 때문에 악마화 됐다는 것에 대한 반박 아닌가요...메멘토 모리에 맞아서 악마화 됐다는 건 근거도 없고...

2015-06-06 01:53:57

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[L:29/A:12]

산책길

땅굴을 팠다니? 너무 무식한 소리를 한거고...

그레이가 반악마화가 된건 자기 능력이 너무

강력해서 그런거 같고~

애초부터 멸악마법인데 그걸로 자신과 나츠를

둘러막고 있었으니 그레이 본인에게 데미지가

안갔다는것은 말이 안되죠~

땅굴파기 보다는 얼음집으로 해석한게 나을듯~

컬러판에 갈색이면 할말이 없지만

2015-06-05 22:53:53

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하루☆

무슨 소리신지 이해가 안 가는데요;;
그리고 48권 자세히 보니까 땅속에서 나온것 같은데..;

2015-06-05 22:55:40

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[신고]

[L:29/A:12]

산책길

컬러판이나 봐야하는건데...

두가지 추측이 가능하죠...

첫번째는 땅속에서 나오는거.... 하지만 가장 의심스러운게~

그레이가 땅을 파는 능력자도 아니잖아아요~

여기서 두번째 추측... 땅이 파인것은 메멘토리...

그리고 그레이는 가마쿠치? 얼음집을 써서 나츠와

자신은 보호함~ 하지만 힘을 너무쓴 나머지 자신의 반이

악마화됨~ 거의 마력이 바닥났거나~ 아님

마력을 컨트롤 하기 힘들다고 판단됨~

2015-06-06 00:30:05

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liora

그때 길씨 대사에 "악마화?"가 있었던 것과 426화 나츠의 대사를 봐서는 악마화에 막힌 걸로 보임.

2015-06-06 01:33:05

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쥬비아♥

아무리 낙하산이라지만 나츠도 드래곤포스를 바로못하는데 그레이가 받자마자 얼굴에 주름잡고 메멘토막은거면 극하향추천해야할시점이겠지요.. 나츠도 작중 에테리온먹고난부작용으로 드래곤포스한게최초였는데 ㅋㅋ그레이가 갑자기 일반조형마도사에서 슬레이어딴시점에서 아무리 상향쳐줘봐야 원조 드래곤슬레이어인 나츠랑 같은비중으로보기도힘든데 실버한테 힘 받은지얼마나됬다고 그게 엘자니까 급도아닌데 그정도로 주름잡긴힘들죠 웬디님말씀대로 난 메멘토맞고난부작용이아닐까 조심히 추측해봄.ㅇㅇ 또한가지의 가능성은
실버의힘이 그레이가 맞은 메멘토모리에 반응을해서 무의식적으로 그레이를 보호했던걸수도있지요.
여기서 세가지의 경우겠죠뭐

메멘토모리에 맞고 부작용의 경우
메멘토모리에 반응하여 힘이 급속도로 증폭되 그레이를보호
실버의의지를 담은마력이 그레이를보호

2015-06-06 00:49:46

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liora

멸악에 실버의 힘까지 받은 거니까 충분히 가능하죠.

2015-06-06 00:54:11

추천0

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루간지

븅신새기들 이딴걸로 싸우네 그레이 약해빠진새기 뭐가좋다고 관심이가냐

2015-06-06 02:34:56

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프란말스가 하데스의 육체를 7년 전에 찾았다고 했죠? [3]

세라프

2014-03-16

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일반

메이비스 말인데요 [3]

막타지존설

2014-03-16

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일반

엘자 일본도모드말고 다른 신선한것도 보고싶네요.. [8]

귀공빠돌이

2014-03-16

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보고싶은 전투 [2]

fairygood

2014-03-16

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일반

하데스는 솔직히 그냥 처음부터 없었으면 좋았는데;; [3]

베르나크

2014-03-16

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