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수도방위병

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L:0/A:0

85/130

LV6 | Exp.65% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 301 | 작성일 2015-08-11 16:43:28

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이유를대보세요 왜저게아닌지

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[L:16/A:44]

오르페우스

ㅄ인가??
초월자 경계는 작가가 직접 캐릭터를 통해 전달했다.

켄파치야 그동안 무간지옥에 있었으니 당연히 영압을 못느꼈고,
그레미한테 나타난 시점부터 다시 느꼈을수도 있는 상상범위이다.

물론, 이것도 내 상상이라.
맞을수도 있고 틀릴수도 있다.

근데 왜 켄파치빠는 당연하다는듯이, 초월자 드립을 치는거냐.
친척중에 작가라도 있는거냐
결국엔 너네들은 전부 상상딸이다.

2015-08-11 16:49:59

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수도방위병

@오르페우스

무슨소리에요 무간지옥에있었다니 그레미랑 싸우려고 스테이지로왔는데 켄파치가 영압낮춰서 싸우는 그의버릇 발동전까지 영압못느꼈다는 묘사잖아요 무슨 무간지옥소리임?

2015-08-11 16:50:17

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수도방위병

@오르페우스

왜 상상딸임? 작가가 영압이안느껴진다고 묘사한게 켄파치랑 이치고 아이젠 셋밖에없는데요?

2015-08-11 16:50:38

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수도방위병

@오르페우스

님이 님댓글에 그렇게 쓰셨네요
"
물론, 이것도 내 상상이라.
맞을수도 있고 틀릴수도 있다.
"

라고요 근데 왜 우리보고 상상딸이라고그럼?

2015-08-11 16:51:09

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[L:16/A:44]

오르페우스

@수도방위병

그러니깐 하급사신이

니 말처럼, 영압을 낮춰서 이제 알아 차렸다는건지.
그동안, 무간지옥에 있어서 영압을 못느꼈다가 이제와서 느꼈다는건지
모르는 일이라고.

초월자는 작가가 직접 캐릭터를 통해 이렇다고
설정 시켜놨는데, 켄파치내에 호로라도 있으면 몰라, 순수 힘으로 초월자는 될수 없다는거다.

작가가 그렇다는데, 왜 너네가 아니라는거냐

2015-08-11 16:52:29

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[L:16/A:44]

오르페우스

@수도방위병

그러니깐
서로 모르는 부분인데

왜 너네는 확정이라는듯이 말하냐는거다.
니 말대로라면, 블리치 공식 설정 다 붕괴되는 순간이다.

2015-08-11 16:53:29

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수도방위병

@오르페우스

아이젠 내에는 호로 있나요? 무슨말씀이세요?

저 대사 다시읽어봐요 저기있었다는거잖아. 근데 왜 못느낀거지?라고하는데요?

하급대원요? 이치고 영압못느낀건 카린인데요???

2015-08-11 16:53:31

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수도방위병

@오르페우스

서로 모르는부분이라니요?

뭘몰라요?작가가 묘사해뒀고 그걸말하는건데요?

작가가 저기에 켄파치가 있었으나 스스로 그의버릇인 영압낮추기 전에는 영압이 안느껴졌다고 묘사를해놨는데 이게 왜 확정이아니고 모르는부분이에요?

더불어 아이젠 안에는 호로 없었던거야말로 그야말로 확정인데요?

2015-08-11 16:56:20

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[L:16/A:44]

오르페우스

@수도방위병

블리치 헛으로 읽었나.
붕옥으로 인해 사신과 호로의 경계를 허문다고 작중에 나왔다.

자꾸말을 되풀이하는데,

1. 켄파치 영압을 못느꼈는데, 그레미를 보고 영압을 낮춰서 그제서야 느꼈다.
2. 무간지옥에 있어서 그동안 켄파치 영압을 못느꼈는데,
그레미에게 나타나고 장벽을 치니, 켄파치가 거기 있더라.

2번으로 해석 될수도 있는거다.

2015-08-11 16:56:29

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수도방위병

@오르페우스

2번으로 해석된다구요? 작가가 뭐라하는데요?

저곳에 있었다는거잖아? 라고 말하잖음? 작가의말인데 이걸무시하면어쩔거?ㅋㅋㅋ

붕옥이 사신과 호로의 경계를 허무는 아이템이아닌 사실은 사용자가 진짜 원하고싶었던걸 이뤄주는 아이템이란건 안읽었나보네요? 아이젠메인달고 그런거모르고 우기는거 부끄럽지않으심?

2015-08-11 16:59:16

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[L:16/A:44]

오르페우스

@수도방위병

만화 헛으로 읽었나........
천년전 아이젠이 뭘 했는데..?

사신과 호로의 경계를 허문게 바로 초월자라고 작중에 직접 대답했다.
그리고, 그 초월자를 만들수 있는게 붕옥이고
그 붕옥을 아이젠이 굴복시켰다.

다 작중에 나오는데????

2015-08-11 17:03:17

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수도방위병

@오르페우스

사신과 호로의 경계를 허문게 초월자면
바이저드랑 에스파다 전부초월자에요? 아니잖아요 아이젠이 연구했던 경계허물기(사신의 호로화 호로의 사신화)가 실패로 돌아가서 붕옥으로 초월한건데? 아이젠 작중대사가 "내가 호로화따윌 할것같으냐?"였음

2015-08-11 17:04:38

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[L:16/A:44]

오르페우스

@수도방위병

본질적으로 사신과 호로 경계를 허무는건 개념은 맞는데
걔네들은 실패작이고 ㅡㅡ

2015-08-11 17:22:48

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수도방위병

@오르페우스

그중에 성공작이 누가있었는데요.

호로와 사신의 경계를 허문건 그저 도구에 지나지않잖아요 대표적으로

이치고야 호로있어서 초월했다 쳐요

아이젠은? 아이젠은 몸에 호로 털끝만큼도 받아들인적없는데요?

도구든뭐든 이용해서 초월하면 초월자인거에요 그묘사는 현재 셋밖에 안나왔구요

2015-08-11 17:24:03

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젠빨기

안 읽었음 ㅈㅅ 지금 밖이라소.
근데 일단 반대는 드릴게요

2015-08-11 16:57:28

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수도방위병

님댓글은일단무시할게용

디게하찮으셔서

2015-08-11 16:58:02

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젠빨기

@수도방위병

아니 왜 그래요;;
읽어보면 의견이 일치할 수도 있죠^^;;

2015-08-11 16:59:46

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Go아메

*********퍼옴*************

(문체는 제가 편한대로 했습니다)

반박을 시작하기 전, 초월자에 대한 개념을 정립한다. 아래는 아이젠이 언급했던 대사이며, 대부분 위 본문 이미지에서도 볼 수 있다.

[사신에겐 기본적으로 4가지 전투방법이 있다는 걸 알고 있나? 참술, 백타, 보법, 귀도의 4가지가 바로 그거야.]

[하지만 그것들에는 모두 한계 강도란 것이 존재한다. 어떤 능력이든 극에 달하면 사신으로서의 혼백의 강도가 가진 벽에 부딪히며, 한 마디로 그게 사신의 한계야. 그렇다면 그걸 돌파해, 모든 능력을 한계 이상으로 초월해 강화시킬 방법은 없을까?]

[있다. 오직 한 가지. 사신의 호로화, 호로의 사신화.
상반되는 두 존재의 경계를 헐어버림으로써 그 존재는 더욱 높은 곳으로 오를 수 있다. 이론적으론 옛날부터 존재해온 수단이었어.]

[나는 사신과는 다른 차원으로 진화를 이루어냄으로서 2차원의 존재가 3차원의 존재에게 간섭할 수 없듯이, 스스로 의도적으로 레벨을 낮추어 간섭토록 하지않는 한, 사신도,인간도, 내 영압을 감지할 수 없게 되었다.]

초월자는 사신으로서의 한계에 도달한 자들이 한계를 뛰어넘어 모든 능력을 강화시킨 존재로 진화함을 의미한다. 이는 아이젠의 대사와 공식 설정집에서 알 수 있다. 초월자의 특징은 압도적은 능력치와 이미 다른 차원에 서 있는 존재이기에 영압을 감지할 수 없다고 나온다.

* 경계를 허무는건 단지 '도구이자 수단'에 불과합니다. 초월을 하기위한 도구로써 연구가 됐던것 뿐입니다.
* 네. 영압이 느껴지지 않는게 특징이라고 합니다.

영압이 느껴지지 않는 것이 특징이라고 해서 자라키 켄파치의 영압 묘사로 그가 초월자라고 단정 짓는 것은 잘못됐다. 자라키는 막대한 영압을 가지고 있으며 일반 대원들은 그의 영압을 느끼는 것을 거부한다. 이 부분은 만화와 소설을 보면 충분히 납득할 수 있을 것이다. 단순히 영압을 느껴지지 않는 것이라면 은밀기동의 전투방식은 어떠하며, 우라하라의 영압차단 외투는 어떠한가. 특징 하나로만 결과를 도출하는 것은 설득력이 부족하다.

* 켄파치는 무간수련이라는 도구를 통해 초월자가 된 것입니다.

아이젠은 붕옥을 통해, 호로와 사신의 경계를 초월했고. 이치고는 출생 때부터 내재되었던 사신과 호로의 힘을 허물고 단계수련으로 참백도와 대화함으로서 오른팔이 참백도와 융합된 형태의 초월자의 모습을 보여주었다. 켄파치에게도 그러한 묘사가 있었는가? 아니다. 무간수련을 통해 초월자가 되었다? 아니다. 켄파치는 무의식적으로 자신의 영압에 족쇄를 거는 전투방식으로 인해 이것을 우노하나와의 대련으로 족쇄를 풀고 과거의 힘을 되찾았다. 이 과정에서 어떠한 부분도 초월하기 위한 방법은 없었다. 자라키 켄파치는 그저 사신이다. 사신으로서 막대한 영압을 가지고 있으며, 현재는 자신의 참백도의 대화를 통해 이름을 듣고, 시해를 해방했다. 안대도 그렇고 참백도도 그렇듯이 그가 사신으로서 더욱 강한 존재로 만드는 도구이자 수단이다. 안대를 해방하고 만해를 해방한다 한들 그가 경계를 허물고 초월자가 될 가능성은 없다.

2015-08-11 18:41:19

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Moongazer

아니;; 초월자면 영압이 안 느껴진다는게
영압이 안 느껴지면 초월자라는게 아니잖아;;
대체 이 난독증은 선천적인 거냐

2015-08-11 19:43:35

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