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설정상 최강의 호카게, 사루토비 히루젠의 강함에 대해서..
흑화가좋다 | L:30/A:502
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추천 3-10 | 조회 13,643 | 작성일 2014-02-19 10:57:15
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설정상 최강의 호카게, 사루토비 히루젠의 강함에 대해서..

히루젠을 본 실력보다 약하게 보는 사람들이 많아서 이 글을 써봅니다.

 

1.설정상 히루젠의 실력

  히루젠은 나뭇잎 마을의 모든 술법을 마스터한 '최강의 호카게'입니다.

  그러므로 다른 호카게들이 아무리 강하게 묘사되도 히루젠>그 외의 호카게인겁니다.

 

2.작중에 나온 히루젠의 실력

 

- 오로치마루가 나뭇잎 마을을 습격했을때

  히루젠은 늙은 몸으로 전설의 3닌자 중 한 명인 오로치마루, 불완전 예토 전생된 하시라마,토비라마와 대등하게 싸웠습니다.

  다른 말로 하자면 히루젠은 늙어서도 전설의 3닌자보다 더 강하다는거죠.

 

- 토비(오비토)가 구미로 나뭇잎 마을을 공격했을때

  히루젠은 은퇴했음에도 구미를 마을 밖으로 밀어냈습니다.(미수들중 최강(십미 제외)인 구미를 힘으로 이긴 셈)

  참고로 말씀드리자면 전설의 3닌자 중 한 명인 지리이야는 꼬리 4개의 구미 나루토에게 죽을뻔 했습니다.

  (오로치마루가 꼬리 5개의 구미 나루토와 안 꿇리고 싸우는거 보면 선인 지라이야는 꼬리 5,6개의 구미 나루토와 비슷할 듯)

  히루젠이 구미를 못 이기니까 마을 밖으로 밀어낸거 아니냐는 의견이 있던데

  마을 안에서 히루젠이 구미와 싸우게 되면 마을이 어떻게 될 거 같습니까?

  히루젠은 마을의 안전을 위해 구미를 마을 밖으로 밀어낸거고

  그 후 구미와 싸우려고 할 때 미나토가 나타나서 구미를 데리고 사라지죠..

  또 하시라마가 그 나이였다면 구미를 쉽게 제압했을거라는 의견도 있는데 그와 관련해서 작중에 나온게 없는걸로 압니다.

  애초에 히루젠은 구미와 제대로 싸우지 않았으니까요.

 

- 제 4차 닌자대전

  히루젠이 보여준게 두 개 있었는데

  수리검 분신술(본격 수리검 마스터)과 5속성 동시 사용입니다.

  예토 전생으로 살아났으니 최강의 호카게다운 활약을 보여줄텐데 왜 수리검이나 던지고 있는가?

  예토 히루젠은 차크라가 무한인 것을 제외하고는 늙은 히루젠과 다를 바가 없습니다.

  당연히 vs오로치마루때처럼 수리검이나 던지고 있는게 당연하죠.

  히루젠의 천재성을 엿볼 수 있는게 바로 5속성 동시 사용입니다.

  5속성을 모두 사용할 수 있는건 히루젠, 카카시, 카쿠즈, 나가토뿐인걸로 압니다만(더 있으면 제보 바람)

  이 중에서 오로지 자신의 힘으로만 5속성을 모두 사용할 수 있는건 히루젠밖에 없습니다.

  (카카시는 오비토의 사륜안, 카쿠즈는 다른 사람들의 심장, 나가토는 마다라의 윤회안)

 

3. 호카게로서의 히루젠

  단순히 싸움만 잘해서는 최강은 맞으나 '호카게'라고 말하기는 힘듭니다만

  모두가 알다시피 히루젠이 있을때 마을은 가장 평화로웠습니다.

 

 - 단조를 막지 못했으니 문제가 된다는 의견이 있는데

   히루젠은 단조가 필요한 존재라는걸 알았기에 안 막은겁니다.

   나뭇잎 장로들의 말에 의하면 히루젠과 단조가 공존할때가 마을의 균형이 가장 잘 잡혀있었다고 합니다.

 

 - 미나토가 죽었을때 자신이 다시 호카게가 되겠다는 히루젠을 보면 그의 희생 정신을 잘 알 수 있습니다.

   당시 나뭇잎에는 호카게에 어울릴만한 실력자가 없었고

   실력이 있더라고 하더라도 오로치마루같은 변-태새-끼밖에 없었습니다.

   그러니 마을을 위해서 그런 결정을 한거겠죠.

   만약 오로치마루가 호카게가 되었다면 마을이 어떻게 되었을거 같습니까?

 

 -  마을을 구한 영웅의 아들인 나루토를 아무렇게나 방치해두어서 문제가 된다는 의견도 있는데

    당시 상황을 보면 미나토를 증오하는 자들이 무척 많았습니다.

    전쟁당시의 미나토의 활약이 엄청났던지라 미나토에게 죽은 자들의 수도 상당하였죠

    그런데 그런 자들의 귀에 미나토에게 아들이 있다는 정보가 들어가면 나루토가 위험에 처할테고 최악의 상황에는 나루토가 죽을 수도 있겠죠.

    그렇기에 히루젠은 나루토가 위험에 처하기 보다는 그냥 동네 모자란 아이1로 있는게 더 나을거라고 판단하겁니다.

 

4. 결론

  따라서 히루젠은 강함과 지도력을 모두 갖춘 최강의 호카게가 맞으며

  나루토 전체에서 보면 육도선인과 현재의 마다라, 그리고 쥬비토 다음으로 강한걸로 보여집니다.

 

 

p.s.설정상 히루젠이 최강의 호카게이면 가이도 팔문을 열면 호카게를 상회한다는게 설정이니 히루젠이나 하시라마를 이긴다는 의견이 있던데

     여기서 중요한건 히루젠의 전성기 시절 전투 장면이 나온 적이 없다는 것과

     가이는 칠문 개방을 해서 자신의 최대치를 보여줬다겁니다.

     (가이에게는 더 위인 팔문 개방이 있지만 그걸 쓰면 가이는 죽으므로 자살하는건 진정으로 이긴거라고 볼 수 없죠.)

     물론 가이가 지금보다 더 강해질수도 있습니다만 그건 어디까지나 가정에 불과합니다.

     가이의 닌자로써의 능력이 아직 완전히 개화하였는지 모르니까요.

     나미카제 미나토같은 경우는 닌자로써의 능력이 완전히 개화하기 전에 죽었으니

     죽을 당시가 미나토의 전성기인겁니다.(예토 전생 부활을 제외하고)

     객관적으로 보셨을때 가이의 점심 호랑이가 하시라마의 진수천수를 이길 수 있다고 생각하십니까?

     당연히 아니겠죠. 결국 가이가 팔문을 열면 호카게를 상회한다는건 설정 오류에 불과한겁니다.

     하지만 히루젠은 비록 전성기 시절이 나온 적은 없지만 과거에 존재하였고

     최강의 호카게라는 설정이 있기에 '히루젠(전성기)>하시라마'라는겁니다.

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[L:15/A:89]
NamikazeMlNATO
노력했으니 ㅊㅊ
2014-02-19 11:08:19
추천0
흑인나선관
노력했으니 채칙?
2014-02-19 11:30:16
추천0
[L:9/A:131]
OlviaNico
지장 덕장 용장
2014-02-19 11:17:15
추천0
흑인나선관
그래서 오타쿠 ?
2014-02-19 11:29:57
추천0
Apocal11
히루젠이 모든술법을 알고있다고요..??
히루젠이 비뢰신쓸수있나요?선술쓸수있나요??목둔쓸수있나요??
히루젠이 최강의 호카게라는것은 단지 만화 초기의 설정아니었나요??아무리생각해도 히루젠이 하시라마나..토비라마보다 강하다라는게 이해가안됩니다...
이건 비아냥되는게아니라 정말 궁금해서 그런겁니다~ㅎ
2014-02-19 12:01:15
추천0
[L:30/A:502]
흑화가좋다
비뢰신이나 선술, 목둔을 못 쓰는게 좀 함정입니다만..
그 외의 술법은 다 쓸 수 있는걸로 보이고요.
히루젠이 최강인 이유는 위 글에 충분히 적었다고 생각합니다.
2014-02-19 12:11:53
추천0
프랑스요리
혈계한계, 혈계도태의 차이겠지요. 비뢰신은 봉인술의 문양과 연결되있어서 2대 4대만이 지 혼자 빠르게 쓰는거같구요.

목둔은 혈계한계입니다. 손녀인 츠나데조차 쓰지못했고, 야마토는 실험체중 하나이기때문에 겨우 쓰는것이죠(차크라 양이 넘사벽으로차이가나지만)

5속성사용과 혈계한계 혈계도태사용은 좀 차이가있다고봅니다.
2014-02-21 10:14:43
추천0
우치하NaSra
덧 붙여 빙둔은가능?정둔..폭둔...뭐 이건 빼자.....
2014-02-25 17:58:42
추천0
[L:19/A:257]
하시라마는 닌자의 신인데요?

히루젠이 최강의 호카게라는 말은 역사를 잊은 쩌리닌자들의 우두머리 똥꼬빨기 이상도 이하도 아님
2014-02-19 12:44:19
추천0
[L:30/A:502]
흑화가좋다
설정북에 히루젠이 최강의 호카게라고 나와있는 이상,
하시라마가 닌자의 신이든 뭐든간에 히루젠>하시라마
2014-02-19 13:02:41
추천0
[L:19/A:257]
원래 설정북이란게 계속 나오면서 수정되고 추가되고 하는거죠

어느 설정북에 히루젠이 최강의 호카게라고 나오나요?? 분명히 초반 설정북 일겁니다.

후반에 작가가 카부토나 단을 통해서 하시라마 이상의 닌자는 없다고 한 이상 변경된 설정을 인정해야죠
2014-02-19 13:10:31
추천0
[L:5/A:337]
마두식
공감

어째서 옛날 히루젠>하시라만 열나게 빨면서

왜 후반부의 하시라마 이상의 닌자는 없다고 한건 왜 인정안하는거죠?

히루젠은 닌자가 아닌건가요.,....
2014-02-22 13:15:51
추천0
우치하NaSra
육도선인이 신이라는거임?아님 하시라마가 신이라는거임?ㅋㅋㅋ
2014-02-25 17:59:14
추천0
[L:2/A:277]
Karbilion
초반설정오류가 아닐까 생각되는데요
그리고 나뭇잎부수기때 일은 하시라마랑 토비라마 힘을 굉장히 약하게 소환한거고
싸워서 이긴게 아닌 시귀봉진으로 겨우겨우막은거고 오로치마루도 팔만 봉인해서 후퇴한거잖슴
대등하게 싸웠다고할수없어요 ㅋ 제가보기엔 엄청 밀렸습니다
마을 밖으로 구미를 밀어낸건 엔마가 변신해서 밀어낸거지 히루젠의 순수한 힘이라고는 못하죠
호카게를 다시 하겠다는건 희생정신이라기보다는 적임자가 없는데 단조가 하려고해서 막은것이고요
2014-02-19 15:33:47
추천0
푸루
그리고 나뭇잎부수기때 일은 하시라마랑 토비라마 힘을 굉장히 약하게 소환한거고
싸워서 이긴게 아닌 시귀봉진으로 겨우겨우막은거고 오로치마루도 팔만 봉인해서 후퇴한거잖슴

→ 당시 히루젠이 70대의 노구였단 걸 생각하셔야죠.
70대 노인네가 너프되긴 했해도 일반 닌자들 정도는 안드로메다로 날릴 정도로 전생된 하시, 토비 (싸움을 지켜보던 나뭇잎의 "엘리트"들인 암부들의 대사로 유추 가능) + 오로치마루를 상대로 그 정도 수준으로 싸웠다는건 전성기 때는 이미 날아다녔다는 것. 더군다나 예토전생이야 술자 본인이 직접 풀어버리거나, 아니면 전생된 놈들을 봉인시키는 방법 밖에 없는데 (술자를 죽여도 안풀리는 술법에) 봉인술 말고 뭘 바라십니까?
2014-02-19 17:31:23
추천0
[L:2/A:277]
Karbilion
님생각은 나이많아지면 그에 비례해서 약해진다는말같네요
그럼 1차대전때부터 살아온 오오노키는 뭐라고 설명하실겁니까? 나이는 그다지 중요한 이유가 되지 않는거같은데요?

그리고 그렇게 쌔다면 왜 2차대전때 토비라마 안따라갔는데요? 그 당시에는 나뭇잎마을에는 당신만큼 강한닌자가 없습니다
라고 말한것도 있어요 그나이때면 설정상 당연히 전성기여야되고 그렇다면 당연히 토비라마랑 같이 나가서 싸울수있었겠죠
또 딱히 수준이라고 할만한게 없는게 나뭇잎부수기때 히루젠은 엄청 열세한 상황이였어요 시귀봉진도 겨우겨우한거고..
2014-02-19 17:41:36
추천0
푸루
그래, 너 잘남 ㅇㅇ 여기서 만화로 말꼬리 늘어잡는 나도 참 한심하다.
만화보며 이러쿵 저러쿵 따지고 자위질이나 잘하렴.
2014-02-19 18:16:41
추천0
[L:2/A:277]
Karbilion
처음 대면하는사람한테 반말쓰고 싸1가1지없게 말하는사람만큼 한심한사람은없죠^^
2014-02-19 18:37:27
추천0
엉덩이미남
한심하다니요
존댓말과 반말을 구분못하는게
한심합니까? 지적능력과 품위가 없는걸
한심하다고 표현하는건 너무 메너가 아닌거 같네요
푸루님 부모님은 얼마나 슬프겠습니까?
아들이 저러고 사는데
2014-02-19 18:30:30
추천0
[L:2/A:277]
Karbilion
아..저의 불찰입니다.. 엉덩이님말이 맞네요...
2014-02-19 18:37:55
추천0
엉덩이미남
1.설정상 히루젠의 실력
히루젠은 나뭇잎 마을의 모든 술법을 마스터한 '최강의 호카게'입니다.
그러므로 다른 호카게들이 아무리 강하게 묘사되도 히루젠>그 외의 호카게인겁니다.

히루젠이 모든 술법을 다 마스터 했다는 이야기는
자기 능력안에서 사용할 수 있는 술법을 마스터 했다는 이야기지
'완전히 모든 술법을 마스터 했다고 이야기 할수 없다'도 아니고
완전히 모든 술법을 마스터 하지 않았다.

지금 게시자도 생각을 해보기 바란다...
시공인술은 술법 아닌가?
목룡은 술법아닌가?

이 술법들이 모두 전제 조건이 따르나
전제 조건이 모두 클리어됨과 동시에 술법을 사용 할 수 있어야
모든 술법을 마스터 했다고 하는것이다.

또한 3대가 최강의 호카게이다?
작가가 호카게 최강이라 했으므로 그건 엎을수 없다
하지만
호카게 시절에 1대가 전성기라는 가정이 어디 있습니까?
호카게가 된후 힘이 약해질 가능선은 없는겂니까?
강함의 비교는 전성기 기준이 되어야 옳은거 아닙니까?

1번부터 오류가 지적되는 글이니
이하 글은 의미가 없는 글이라고 정리할 수 있겠다.
2014-02-19 17:44:04
추천0
스모야
글잘읽었습니다. 추천하고가요ㅋㅋ
2014-02-19 18:51:18
추천0
불꽃게이
히루젠 vs 하시라마 논란은 최강의 닌자는 하시라마지만 최강의 호카게는 히루젠이라고 보는 게 맞다고 생각합니다.
작중 묘사된 내용으로 봤을 땐 하시라마가 히루젠보다 강한 게 사실입니다만 호카게라는 역할은 히루젠이 더 잘 수행했다고 봅니다. 재위 기간도 히루젠이 가장 길었고 히루젠 때 마을이 가장 번성했죠. 하시라마는 강합니다만 평화를 위한 미수 분배도 결과적으로 제1차 닌자 대전 발발을 막지 못하는 실패를 초래했고 사람이 너무 순진하고 착해서 호카게라는 지도자 역할에는 부족함이 있지 않았나 싶습니다.
작중에서도 호카게는 무조건 가장 강하다고 되는 게 아니라 마을을 지킬 줄 알고 마을 사람들에게 인정받는 사람이 되는 것이라고 설명되는 것으로 기억합니다.
하시라마가 가장 강한 것은 사실이지만 가장 강하다고해서 무조건 최강의 호카게라 할 수는 없는 거겠죠.
드래곤볼에서도 전투력 최강은 잠재력 해방된 손오반이지만 작가와 팬들에게 일인자로 인정받는 것은 손오공인것처럼요.
전투력 논란을 우선으로 만화를 보시는 분들에게는 무슨 말장난 같은 소리냐 싶겠지만요...
2014-02-19 19:39:55
추천0
[L:5/A:337]
마두식
올 딱 정리 ㄷ
2014-02-22 13:18:58
추천0
영혼
전체적으로 괜찮은데
구미습격시 마을로 밀어낸거 인주력자체가 아니라 그냥 미수상태여서
꼬리 4-6개 나루토랑은 강함의 차이가 있어보입니다
3미 습득시 마수자체는 그다지 강하지 않다고 나오기도 했었고요
그거 외엔 전체적으로 공감
2014-02-19 20:10:35
추천0
깝치지마러
약 ㄴㄴ오로치마루한테 대등하지 못했다
갈수록 점점점 쳐발리기 시작하다가 끝내 시귀봉진썼는데 대등했다고 약판매 ㄴㄴ
2014-02-19 21:50:41
추천0
므린
코노하마루 보면 일족이 좋은 것 같은데 아무래도;
그 나이에 대옥나선환이라니 남다른 차크라통;
2014-02-20 00:57:07
추천0
칠무산
아..아닛
아직도 히루젠이 최강이라고 생각하는 분이 계시다니
초반설정일뿐
2014-02-20 16:09:33
추천0
칠무산
그리고 오로치마루가 소환한 1 2 대의 힘은 1할
2014-02-20 16:10:33
추천0
요술토파즈
그래 니 조상 히루젠
2014-02-20 20:37:41
추천0
hidan
아직도 이런애있네
2014-02-21 03:55:06
추천0
프랑스요리
호카게랑 강함은 좀 다르게 생각하는게 좋을듯. 역대최강의 닌자라면 하시라마,마다라를 뛰어넘을 인간이 없겠죠.

하지만 호카게로서 최고는 히루젠이라고 보는게 맞다봄. 물론 히루젠이 약하다는건 아니지만

그 영화의술 쓰는 머리긴애가 마다라를 막을 사람은 하시라마밖에 없다고 말한점이 크죠.

츠나데와 비슷해보이는 나이대고 츠나데는 3대의 제자입니다.(그당시에도 나이가 있어보이긴 했지만...)

즉 머리긴애도 3대의 전성기or전성기에서 하락하는 때의 기량을 알고 있었고, 초대랑 마다라야 워낙 전설적이니까 알고있었겠죠.

3대의 전성기를 알고서도 마다라는 하시라마만이 막을수 있다고 말한걸 보면 강함 자체는 하시라마>>히루젠

호카게로서의 평가는 히루젠>>>하시라마 정도되겠네요.

하시라마의 몇몇 실수로인해서 우치하와의 갈등조장, 닌자대전 발발 등 많기때문에 마을설립자임에도 호카게자체로서는 평가가 밀릴수 밖에요
2014-02-21 10:19:09
추천0
[L:13/A:192]
우즈키
작가가 뭘 보여줘야 인정하던말던 하지
2014-02-21 22:08:04
추천0
쇼닌
모든 술법을 마스터했다는건
수둔,풍둔,토둔,화둔,뇌둔의 기본적인 술법들을 다 익혔다는거아닐까요?
2014-02-22 10:43:31
추천0
LostDecade
작중 최강의 호카케라는 언급 이거 하나 때문에 어떻게든 최강이라고 억지로 끼워맞추려는 글로 밖에 안보입니다 일단 하나 하나 반박해보도록 하죠 일단 호카게 최강이다라는 발언을 한 인물은 작중에서 큰 비중도 없고 1.2대의 본실력을 본적도 없는 평범한 중급닌자였습니다 그걸 작가의 설정이라고 주장하는건 무리가 있죠 그런 발상은 사루토비의 손자 코노하마루가 자기 할아버지가 최고라는 발언을 진지하게 받아들여서 사루토비가 나루토 세계관 최강이다와 다를게 없습니다
두번째로 사루토비는 나뭇잎마을의 모든 술법을 마스터했다는 설정입니다 아시다시피 후반부로 갈수록 초반에 나뭇잎 마을에서 나왔던 쩌리같은 술법은 나오지도 않습니다 지금 나뭇잎 마을에서 손에 꼽을정도로 강한 닌자들을 뽑아보자면 전설의3닌 1.2.4대 호카게 나루토 사스케 이타치 단조 카카시 가이 이정도인대
얘내들은 다 자신만의 고유 술법이 있기 때문에 강하다고 평가받는거지 수둔 화둔 이런건 그냥 부가 옵션이나 다름없습니다 나뭇잎 마을의 모든 술법에 분류될수 있는 강한 술법이래봐야 목둔 사륜안 팔문둔갑 순간이동 술인대 목둔 사륜안을 제외하고 팔문둔갑과 순신술을 쓸수있다 가정한다해도 2대호카게나 이길 수있을지 의문입니다 3번째로 사루토비가 오로치마루와 예토된 1대 2대 호카게를 패퇴시킨건이죠 이걸 대등하게 싸웠다고 하시는대 객관적으로 보면 이건 일방적으로 처맞다 핀치에 몰려 자폭했는대 상대방은 살고 자기는 죽은거죠 게다가 패퇴시킨 술법도 자기것이 아닌 4대의 술법이었습니다
그리고 4번째로 구미침공때 사루토비가 구미를 막았다고 하시는대 자기혼자 막은것도 아니고 마을의 닌자들과 같이 싸운것이 었고 구미를 직접적으로 막은 사람은 사루토비가 아니라 미나토였습니다 그리고 구미침공 부분은 그렇게 잘 묘사된 부분이 아닌대 힘으로 이겼다 뭐니 하는건 그저 확대해석 망상으로 보여집니다


(
2014-02-23 04:46:31
추천0
HM이군
이 논란 끝난지가 언젠데;;
2014-02-23 20:45:29
추천0
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2019-09-29 5-4 14669
6412 원피스  
팔보수군(八宝)은 조선 8도를 딴 팔도(八道)수군일 가능성이 있다 [28]
흰둥수염
2015-09-18 3-8 14065
6411 원피스  
오다가 이런 전개를 선택한이유 + 조로가 도플라밍고를 베지않은 이유(옹호글X) [15]
흰둥수염
2015-05-29 4-1 9571
6410 헌x헌  
크라피카 '절대시간'으로 본 강함 연구 [10]
흠흠하다
2014-06-12 0-0 11431
6409 블리치  
초대 켄파치 '우노하나 야치루'의 만해 '개진'의 모든것 [14]
2017-04-13 11-1 25109
6408 블리치  
난해하고 혐오스러운 리제바로의 폴슈, 마약중독자를 모티브했다!? [7]
2016-11-23 7-4 6704
6407 블리치  
유하바하와 하쉬발트, 그리고 블리치 닮은꼴에대한 고찰. [18]
2015-07-04 14-5 14900
6406 원피스  
기어4의 힌트는 이겁니다 [4]
흔남
2015-04-09 0-0 3026
6405 원피스  
이번화 루피 쓰러진이유.... [10]
흔남
2012-06-22 0-1 3574
나루토  
설정상 최강의 호카게, 사루토비 히루젠의 강함에 대해서.. [41]
흑화가좋다
2014-02-19 3-10 13643
6403 원피스  
아오키지가 오하라에서 로빈을 죽였다면? [41]
흑챙금챙
2014-02-22 1-14 12998
6402 원피스  
사보는 죽을것이다 [5]
흑진금챙
2015-07-24 1-8 4640
6401 원피스  
** 블라인드된 게시물입니다.
흑진금챙
2015-08-06 21-10 6479
6400 원피스  
카이도우는 열매 능력자가 아니다 (이유있음) [5]
흑진금챙
2015-08-01 1-4 5170
6399 원피스  
도플라밍고가 루피에게 패배한 결정적인 이유 [9]
흑진금챙
2015-07-15 12-6 8105
6398 원피스  
비비는 최후에 루피를 배신할 것이다 (이유있음/작중팩트 위주) [43]
흑진금챙
2015-07-04 6-32 12198
6397 원피스  
도플라밍고가 레드호크 맞고도 멀쩡한 이유 [26]
흑진금챙
2014-09-13 14-32 13482
6396 원피스  
대장이 사황보다 약해보이는 이유 [9]
흑사자
2015-10-05 4-5 9357
    
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