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우노하나가 아자시로보다 강하다고 보기는 매우 힘드네요
카젝 | L:0/A:0
55/310
LV15 | Exp.17% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 284 | 작성일 2019-10-19 00:24:10
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우노하나가 아자시로보다 강하다고 보기는 매우 힘드네요

아자시로와 전투중 자라키의 영압은 극한까지 족쇄가 풀린 상태였습니다. 하지만 그 영압 상승은 일시적인 현상이었기에 전투후 영압이 다시 내려 갔고요. 하지만 영압이 내려간 상태에서도 아란칼편에서 야미나 노이트라와 싸울 당시의 자라키 보다는 훨씬 강해졌기에 영압 흡수률이 10배로 올라간 안대를 마유리에게 부탁해서 차게된거고요 (마유리가 자신이 왜 이런 돌빡 때문에 그런걸 만들어야 하냐며 투덜댄건 덤). 그 상태에서 짭하바하에게 털리고 우노하나에게 무난하게 털린겁니다. 

 

우노하나가 강한건 맞지만 족쇄가 극한까지 풀린 자라키급의 영압을 소유 하고 있다 보기엔 힘듭니다. 물론 사신간의 전투에선 영압이 지배적이라지만 그 영압의 숙련도와 참술 역시 무시 할수 없는데요. 그 참술의 달인이 우노하나 입니다. 참술이라곤 기본적인 검도 밖에 모르고 영압에 대한 숙련도가 꽝인 자라키는 자신이 보유한 영압량에 비해 전력이 매우 떨어집니다. 그 예로 자라키와 영압 컨트롤 수준이 비슷한 이치고는 아이젠과 같이 대장급 2배 이상의 영압을 지녔음에도 불구하고 자신보다 훨씬 떨어지는 적들에게 고전하는 굴욕을 보여줬었죠. 그 정도 수준의 영압이라면 키르게나 긴 따윈 영압으로 찍어 눌러 제압하고도 남아야 정상입니다. 물론 아이젠이 특별한 케이스라는 점을 감안해도 그렇게 고전해가며 싸울 필요는 없다고 봅니다. 자라키가 만해가 풀리고 팔이 잘려나간 상태에서도 포르슈텐디히 상태의 제랄드의 발에 손가락을 박아넣어 넘어뜨린것 만 봐도 자라키의 영압은 아이젠, 이치고, 유하바하, 스님을 제외하면 원탑이라 봐도 무방하다 봅니다. 개인적으로 우노하나의 영압은 우키타케급이라 봅니다. 만약 자라키의 영압 컨트롤이나 참술이 다른 대장급들과 비슷한 수준이었다면 우노하나는 그만한 영압을 가지지 못했기에 영압의 높이에 걸맞는 강함을 가진 자라키의 족쇄를 완전히 풀지 못했을거라 봅니다. 

 

아자시로가 자라키에게 패한 이유는 자라키의 전투력이 아니라 전투 당시 영압이 미친듯이 높았기에 시해 관련 기술들이나 상위 귀도들이 거의 통하지 않았기 때문이었죠. 특히 더욱 강해져 쿠루야시키가 만해를 써도 이길수 없을것이란 점을 보면 더 그렇다고 봅니다. 우노하나는 참술면이나 회도는 아자시로보다 뛰어나겠지만 애초에 아자시로를 벨 만한 수단이 없기에 쿠루야시키처럼 발릴수 밖에 없다고 봅니다.

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튜뮤
전투과정이 어찌되었든.
우노하나도 자라키처럼 아자시로,쿠루야시키보다 강한 초대켄파치임.
2019-10-19 00:27:49
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카젝
그건 아니라고 봅니다.

석두도 아자시로를 참백도로 벨수 없어서 정령정을 류인약화로 모두 태워야 죽일수 있다는 언급이 있었습니다.

자라키는 아까 말씀 드린것 처럼 영압이 높아도 컨트롤이 떨어지니 시해 상태의 석두에겐 전투에서 밀리는게 맞습니다.

하지만 만약 우노하나가 아자시로 보다 강하다면 시해 상태의 석두보다 높은 영압을 가져야 가능하다는 얘긴데 이건 아무리 봐도 말이 안되는 점이죠.
2019-10-19 00:34:37
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하와와
이분은 볼때마다 느끼는건데

글 진짜 잘쓰심 ㅇ0ㅇ
2019-10-19 00:41:26
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카젝
ㄱㅅ
2019-10-19 00:42:47
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재림의dkdk
이치고가 대장급 영압 두배됐다해도
아이젠보다 딸리는거아닌지

숙련도 차이가 있다해도 둘 움직임 자체의 수준이나
그림죠를 영압으로 찍어누르는거보먄

이치고는 진짜 못할꺼같어
2019-10-19 01:44:24
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카젝
그건 ㅇㅈ. 아이젠이 워낙 특별한 사례에 특기 전력이 된 이유도 영압 때문이니.
2019-10-19 01:46:30
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재림의dkdk
사실 아자시로도 못한 자라키의 영압을 완전히 풀어버리는일을 해서 일반적으로 보면 우노하나가 더강하다 볼 수 있긴 할꺼같긴한데
켄파치처럼 수백발 90번대 귀도를 영압으로 다씹고 이런건 상상이 안가긴함 ㅋㅋㅋㅋㅋ 회도나 칼로 버틸라나
2019-10-19 01:59:17
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카젝
우노하나가 공격력은 높은데 방어력이 좀 떨어져 보이는것도 한 몫할듯.
2019-10-19 01:56:44
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재림의dkdk
솔직히 수백발 귀도 어캐 대처할지가 궁금함 참백도랑 회도대놓고 안맞아주는 식으로 버틸라나
실력은 괴수급이지만
켄파치처럼 영압으로 다씹어버린다 이런 이미지로는 안보이는지라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
만약 그렇게 나오면 너무 무서울꺼 같어
2019-10-19 02:09:43
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재림의dkdk
사신의 싸움은 영압의 싸움이라한데
켄파치가 피지컬 단단한거 뿐만 아니라
토센이랑 싸울때보면 전투센스랑 감각이 상당한데
우노하나한텐 처음에 개털리고 나중에 영압이 점점올라 반응을 시작하다 결국 역전해
우노하나도 숙련도도 있지만 영압도 당연히 기본이상이기 때문에
가능했다본다만

위의 예때문에 역시 기술의 숙련도도 겁나 중요하긴 하나봄
2019-10-19 02:01:54
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은잠자리
영압 흡수 강화된 안대 끼고도 영압 안 느껴질 정도로 스펙을 끌어올렸는데 아자시로보다 약할리가 있음?
애초에 영압이 우키타케급이란거에서 오류가 있는게, 몇번이나 죽어서 강해진 켄파치 검격 맞고 버틴게 우노하나임. 우키타케급이었으면 회도고 뭐고 맞은 시점에서 두동강
2019-10-19 03:11:31
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카젝
작중 자라키가 안대를 찬 상태에서 영압이 느껴지지 않은적은 한번도 없었습니다.

아까도 말씀 드렸듯이 참격의 위력은 참술의 깊이와 영압의 숙련도에 따라 위력이 달라집니다. 우노하나는 영압면에선 자라키보다 한참 떨어지지만 참술과 영압 컨트롤이 자라키에 비하면 넘사벽이기에 족쇄를 풀때마다 영압이 올라가는 자라키를 상대할수 있던거고요.

그리고 아자시로가 반란을 일으켰을 당시 소사 최고 전력인 석두가 아자시로를 잡지 못하는 상황이었기에 0번대가 출동하고 그 때문에 아자시로가 항복한겁니다. 우노하나의 영압이 공기와 동화한 아자시로를 벨수 있다면 시해 상태의 석두의 영압보다 우노하나의 영압이 더 높다는 얘기인데 이건 말이 안됩니다. 게다가 고작 우노하나 선에서 쓰러뜨릴 수준의 적때문에 0번대가 출동한다는건 더더욱 말이 안되구요.

우노하나가 자라키의 족쇄를 풀수 있었던건 어디까지나 상성이 잘 맞아 떨어졌기 때문이지 자라키 마냥 영압만으로 저런 사기캐를 벨수 있다는건 아닙니다.
2019-10-19 04:08:40
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은잠자리
64권, 590화부터 보고 오셈. 없긴 뭐가 없음.

우노하나의 영압이 공기와 동화한 아자시로를 벨 수 있다면~이 문단은 그냥 님 뇌피셜 아님? 초대 켄파치인 우노하나가 석두랑 영압 비슷해서 이상할게 뭐가 있음? 높진 않을지언정 비슷하다고 봐도 이상할게 없는데
2019-10-19 04:11:10
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카젝
다시 말씀 드리지만 작중 자라키가 안대를 찬 상태에서 영압이 느껴지지 않은적은 한번도 없었습니다. 우노하나와의 전투 전 자라키는 이미 안대를 자신의 방에 두고온 상태 였죠. 자라키가 "돌로 된 보루 같은 곳"이 솟아 나기 전까지 11번대 대원들이 그의 영압을 느끼지 못했다는건 그레미와 싸우기 전까지 자라키가 안대를 착용하지 않은 상태였다는 말이죠.
2019-10-19 04:15:46
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은잠자리
고작 우노하나라고 쓴걸 보니까 처음부터 우노하나를 낮게 깔고 시작하는데, 아자시로도 못 푼 족쇄 끝까지 푼게 우노하나임. 여기서 뭐 더 설명이 필요한가?

영압 컨트롤? 검술? 그딴거 필요없다고 켄파치가 토센 상대로 증명했고 영압에는 농도랑 양도 있음. 크기가 전부가 아님. 옆 만화에서 나루토 차크라통 크다고 바로 카게급이었던게 아닌것처럼.
2019-10-19 04:15:57
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은잠자리
이젠 만화를 안 보고 오네. 헷갈리면 만화를 제발 좀 보고 오셈.

켄파치가 난입한 시점에서 이미 안대 끼고 있는데 뭔 소리여. 화도 말해줌. 589화임
만화 내용 헷갈리는건 그럴수있는거니까 일단 보고 오셈. 보고 와야 말이 통할거 아님
2019-10-19 04:18:00
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카젝
시해 상태의 석두는 정령정 전체에 영압이 느껴지는 수준입니다. 우노하나의 영압에 대해선 그런 묘사가 전혀 없었을 뿐더러 시해를 썼을때 조차 그런 언급이 전혀 없었습니다.

그리고 또 말씀 드리지만 석두가 아자시로를 베지 못했기에 0번대가 출동 했던겁니다. 우노하나가 아자시로를 벨 수준의 영압을 지녔더라면 석두 이상의 영압을 가졌다는 소린데 말이 안되는 거죠.
2019-10-19 04:18:54
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카젝
아자시로가 족쇄를 풀지 못한게 아니라 전력을 최대한 낮춰서 자라키를 상대했기에 영압이 극한까지 불어 난거겠죠. 애초에 우노하나는 자라키가 치료 없이는 죽는 상태까지 몰아넣어 싸웠기에 족쇄가 영구적으로 풀린거고요.
2019-10-19 04:21:55
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은잠자리
아자시로가 필요최저한의 전투력으로 계속 전투를 속행하다가 결국 켄파치 영압이 한계에 가깝게 해방되었고, 거기서 아자시로는 패배함. 아자시로는 딱 거기까지인건데 뭘 더 부여함?
2019-10-19 04:24:15
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카젝
토센과 싸웠을때 그런 묘사는 없었습니다. 그때 당시의 자라키의 영압이 이치고와 싸운후 불어 났기에 개이적인 감정 때문에 설교를 늘어 놓은 토센을 바른거고요.
2019-10-19 04:24:29
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은잠자리
또 뇌피셜 나오네. 대체 소설 어디에 '야마모토는 아자시로를 베지 못 한다'가 나옴? 야마지가 마음먹고 시해 쓰면 정령정 전체 불바다 되서라는 이유도 있는데?

여기에 더해서 우노하나가 아지시로를 벨 수준의 영압을 지녔더라면 석두 이상의 영압~이러는데 영압 좀 부족해도 결국 참격 위력만 높으면 벨 수 있는건데? 최종 천타 켄파치랑 검질 하는 우노하나가 왜 이만큼의 참격을 못 낸다고 결론을 지어놓음? 말이 안 된다는것도 님 뇌피셜이잖음
2019-10-19 04:26:08
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카젝
농도와 양이 다가 아니란걸 아이젠이 벌써 보여줬는데 무슨 말씀인지요? 대장급 2배 이상의 영압의 아이젠과 그에 비슷한 수준의 영압을 지녔던 이치고의 차이를 벌써 말씀 드렸는데요?
2019-10-19 04:26:18
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은잠자리
내가 설명을 적게해서 그런가 더 자세하게 말함.

영압 차이가 심하면 검술이고 뭐고 전투력으로 이기는게 토센과 켄파치의 전투임. 토센과의 전투에서 켄파치가 검술로 이김? 걍 몸빵으로 이겼지
2019-10-19 04:27:12
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은잠자리
아니 이것도 다시 설명해야함? 아예 다르게 이해를 해버리네.

님 말: 크기만 크면 됨. 내말: 영압에는 크기뿐만 아니라 양과 농도도 있다.

영압에는 크기 양 농도가 있음. 이치고는 크기만 2배지 나머지 양 농도는 어떤지 말 안 나옴. 양 농도도 대장급 2배였으면 우노하나가 이치고를 일반대장급으로 봤겠음?
2019-10-19 04:29:06
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카젝
아자시로는 애초에 자라키의 족쇄를 푼다는 목적으로 공격한것도 아니었고 족쇄에 대해서도 전혀 알지 못했음.

우노하나는 자라키의 족쇄에 대해 오랜 시간 동안 알고 있었고 또 이치고와 노이트라와의 전투를 보며 족쇄가 어떻게 해야 해방 되는지 알게됨.

그 차이임.
2019-10-19 04:28:43
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은잠자리
그래서 결국 아자시로 전투력으로는 한계까지 못 끌어올렸고, 우노하나는 한계까지 끌어올림.

족쇄 푸는게 뭐 귀도나 주술도 아니고 그냥 더 쎄면 풀리는건데 뭔 방법을 논함?
족쇄 푸는 방법은 걍 자라키보다 더 쎄면 풀리는건데 뭔 차이가 있다는거임?
2019-10-19 04:30:37
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카젝
자라키의 영압이 오랜 시간 동안 느껴지지 않은 상태에서 다른 번대 대원들도 아니고 11번대 대원들이 전쟁 도중에 일일이 자라키의 영압을 체크 해온것도 아닐텐데요?
2019-10-19 04:30:35
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은잠자리
일일이 체크를 한게 아니다? 일일이 체크 안해서 그레미 베자마자 난 후 자라키 영압을 느낌?

보루가 올라오고도 못 느끼다가 켄파치가 그레미를 베고 나서야 느꼈음. 여기서 뭘 더 논함
2019-10-19 04:33:30
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카젝
아자시로는 공기와 동화되어 실체가 없는거나 다름없기에 벨수 없습니다. 그렇기에 석두는 정령정의 공기와 동화한 아자시로를 벨수 없기에 류인약화의 불로 공기 그 자체를 태운다는거죠.

우노하나에겐 영압이 비슷해도 불가능한 일 입니다.
2019-10-19 04:33:50
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카젝
의식이 날아갈 정도로 죽음에 가까워진 상태에서 돌아와야 족쇄가 풀린다는 작중 설명이 있었잖음. 소설에서 자라키의 영압이 내려 갔다는 설명 역시 있었고. 그 방식이 아니라면 족쇄가 풀리는게 영구적이지 않다는거고요.
2019-10-19 04:35:47
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은잠자리
왜 불가능하지? 자라키는 검격으로 공기를 썰어버림으로써 아자시로에게 타격을 입힘.
이 자라키랑 맞다이 뜨던 우노하나가 검격으로 공기를 못 썰을 이유가 있음?
2019-10-19 04:36:10
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카젝
그레미를 벤게 아니라 그레미가 돌로 만든 보루 같은곳을 상상해 낸뒤 11번대 대원들이 자라키를 목격 하고 영압을 느낀거죠.
2019-10-19 04:36:58
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은잠자리
? 족쇄가 풀리면 풀리는거지 그게 '영구적이지 않다'는 표현이 어디있었음?

강자와의 싸움에서 사선을 스칠때마다~ 라는게 작중 표현인데 이치고와 노이트라와의 전투 모두 사선을 스친거임. 근데 아자시로와의 전투에서는 사선을 스친게 아니라고? 피 범벅이 되었는데?
2019-10-19 04:38:34
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카젝
그건 또 뭔 소리임? 자라키는 영압이 높아진 탓에 아자시로의 만해 이능을 씹고 벤거지 공기 자체를 벤게 아님.

그리고 우노하나와 싸웠을때 당시의 자라키는 마지막 족쇄가 풀리기 전까지는 그게 불가능한 상태라 벌써 설명 드렸음.
2019-10-19 04:40:04
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은잠자리
1.켄파치 난입
2.돌로 보루 만듬
3.켄파치가 1차로 그레미 베기 시도
4.그레미가 방어
5.그 상태에서 켄파치가 2차로 시도하고 벰
6.대원들이 자라키 영압을 느낌
7.그 사이에 그레미 상처 치료

? 대원들은 자라키가 영압 조절하고 난 뒤 느낀게 맞음
2019-10-19 04:40:32
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은잠자리
내가 설마설마 했는데 또 이 반박이 나오네.

소설에선 자라키가 '검격으로 공기를 벴다'라고 나오지 그 어디에도 영압으로 이능을 씹었다고 안 나옴.

영압으로 뭘 어떻게 한건 아자시로가 융합한 영체를 강제적으로 분해한것뿐임.
2019-10-19 04:42:33
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카젝
아자시로와 싸웠을때는 피를 흘려도 전투 내내 펄펄했습니다. 심지어 시엔과 1시간 이상 투닥 거린 뒤에 싸웠음에도.
2019-10-19 04:42:59
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은잠자리
그렇게 치면 노이트라랑 싸울때도 전투 내내 펄펄 했음. 이러다 죽겠네? 싶을때 검도 쓰고 이기긴거임. 노이트라랑 싸울때 만화 회수도 찾아서 알려줘야함?
2019-10-19 04:44:10
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은잠자리
아니 진짜 간단하게 소설에서 족쇄가 풀렸다고 했는데 이건 뭐라 할거임?
2019-10-19 04:46:09
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은잠자리
어 잠만 여기 뇌피셜이 또 있었네. 11번대 대원들은 자라키를 '목격'한적이 없음. 영압을 느낀게 다인데 이건 또 뭔소리여
2019-10-19 04:52:06
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카젝
어이가 없네요.

다른거 다 제쳐놔도 우노하나 보다 강한 석두도 만해 상태의 아자시로를 못베서 류인약화로 정령정 전체의 공기를 태워 죽여야 하는데 우노하나는 이런 놈을 벤다면서 온갖 꼬투리 다 잡아가며 뇌피셜에 맞지도 않는 전제 들먹이며 미해방 상태 우노하나의 영압이 시해 상태 석두와 비등하니 뭐니 헛소리 해놓고 내가 뇌피셜에 논리가 없다? ㅋㅋㅋ 그냥 차단 박음. 상대할 가치가 없음.
2019-10-19 05:34:23
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은잠자리
작중팩트 싹 발리고 만화 발로 읽은거 잘 봄. 잘못 본거 들킬때마다 말 싹 바꾸는건 재밌었음ㅂㅂ
2019-10-19 05:15:30
추천0
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2024-03-24 0-0 30
220259 일반  
작가가 경화수월 만해 공개 안 한 이유는 [3]
실버블렛2
2024-03-24 0-0 142
    
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