츄잉~ chuing~
츄잉 신고센터 | 패치노트 | 다크모드
공지&이벤트 | 건의공간 | 로고신청N | HELIX
로그인유지
회원가입  |  분실찾기  |  회원가입규칙안내
요즘 킹덤 내용에 관해 토론중인데요.
이목은허당 | L:0/A:0
32/70
LV3 | Exp.45% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 821 | 작성일 2017-10-19 16:43:47
[서브캐릭구경OFF] [캐릭컬렉션구경OFF] [N작품구경OFF]
*서브/컬렉션 공개설정은 서브구매관리[클릭]에서 캐릭공개설정에서 결정할수 있습니다.
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.

요즘 킹덤 내용에 관해 토론중인데요.

여러 가지 이야기 하면서 서술하고 있지만 대략적인 것은

 

상대측: 극신과 표공을 죽인 것은 방난이지만 그 방난을 예비대로 돌린 것은 이목이니 이것은 이것은 방난의 활약뿐만 아니라 이목의 탁월한 전술적 능력이 포함된다. 고로 이목은 뛰어나다. 또한 방난은 절대자가 아닌 다른 대장군급의 무력을 가진 무장이다.

vs

본인: 이목은 방난을 예비로 돌린 것 자체로 이목의 전술적 능력이라 볼 수 없다. 방난은 어디까지나 이목 본인이 제대로 활용할 수 없기에 내버려둔 데우스 엑스 마키나에 지나지 않다. 그리고 다른 대장군 급 무장도 이 정도는 충분히 할 수 있으므로 이목이 대단하다 볼 수 없다. 방난의 경우엔 절대자급이며 대장군급 이상의 힘을 가진 무장이다.

 

라는 식으로 계속해서 진흙탕 싸움이 되가고 있군요. 현재도 계속 토론 중인데 다른 분들이 참여하지 않아 어떠신지 모르겠군요. 다른 분들 생각이 어떠신지 궁금한데 의견 좀 알려주세요.

개추
|
추천
0
반대 0
신고
    
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.
지옥후부키
방난이 빨리 죽어버렸으면 좋겠어요.
보는 만화 통털어서 극혐캐 1위.
2017-10-19 16:58:48
추천1
이목은허당
방난만 없었어도 이목이 욕 먹을 일은 조금 덜했겠네요.
2017-10-19 19:11:01
추천0
그건비이밀
전 애초부터 방난이 없었다면 이목이 그런식의 전술을 펼칠수 없었을거라고 보는 편입니다.

이목까인 저로서는 이목이 방난을 그런식으로 이용한거에 대해선 그리 점수를 높게주고 싶진 않습니다. 이목이 방난을 자기맘대로 잘 다룰수 있다면, 단순한 보디가드보단, 차라리 정예기병을 붙여줘서 윤호식으로 적장을 따내는 방식으로 갔으면 훨씬 전쟁의 구도에 도움이 되지 않았을까 싶습니다.

마광을 따내는식의 이목 리콜전략을 만약에 방난이 펼쳤다고 하면 (컨트롤이 잘된다는 가정하에) , 진에겐 엄청난 부담이었을 겁니다.

극신이 이목의 위치를 파악하고 따러갔을때, 그자리에 방난이 없었다면 카이네나 부저로썬 극신이 버거웠을 겁니다. 표공이 이목의 진법을 돌파했을시에도 마찬가지고요. (물론 이경우에는 이목이 무력도 방난급이다~~ 라고 작가가 대놓고 밀어줬겠습니다만...)

이목외에 다른이가 방난을 다루기 힘들다는건 이목의 능력과는 별개의 문제같네요.

전 이목이 큰그림을 그리는데에는 탁월하지만, 한판의 전장에서의 능력은 그닥 검증된게 없어서 별로......
---> 왕전이 열미로 향했을때 이미 이목은 쌈싸먹기전략을 그려놓고 있었습니다. 우리가 역피셜을 알아서 이게 실패할게 뻔하니까 이목이 생각보다 별로라고 생각하는거지, 모른체 이걸 봤다면, 우리가 이목을 이렇게 까지는 않았을 겁니다.
2017-10-19 17:09:51
추천1
이목은허당
이목이 방난을 한번이라도 특공이라도 써봤다면 모를까 그냥 곁에만 두고 예비로 돌린 것이 어떻게 해서 이목의 뛰어난 전술인지 저로선 이해 불가입니다. 우연히 극신과 표공이 본진에 난입해다가 방난이 나서서 베어준 것인데 이게 힘으로 찍어누른거지 전략적으로 해치운거라고 생각이 안 됩니다.

또한 지력 100의 제갈량이나 장량 급의 천재의 활약을 보여줘야 되는 이목이 그럴만한 활약을 하지 못하다고 생각되네요. 야전에서 펼치는 전술이 적에게 본진을 뚫리거나 해서 끝에는 방난을 의지해야 되는 상황이라 지력 100의 위엄을 못 보여주고 있죠. 이번 업 공략전만 봐도 왕전에게 농락당하고, 본인이 갖고 있는 군사가 더 많음에도 도양왕에게 한단군 움직일 군권을 달라고 하거나 하는 모습 보면 왜 이런식으로 나오는지 모르겠군요. 큰 그림을 그럴 듯해도 야전은 정말이지....
2017-10-19 19:36:20
추천0
어름땡
이목이 방난을 잘 쓰는게 아니라 방난을 그런식으로 밖에 활용할 수 밖에 없어서 그런거지 이목이 뛰어난게 아님.
지가 무슨 항우나 여포처럼 병사 끌고 보이는데로 개박살내는거면 ㅇㅈ해줄만한 부분이지만 그런거 할줄도 모르고 할놈도 아님.

그냥 이새낀 란미박 최종진화판임.
2017-10-19 18:13:57
추천1
이목은허당
동의합니다. 그리고 제 개인적인 생각으로 이목 말고도 다른 대장군 급의 지력을 가진 장수들도(방난의 비위를 맞출 수 있다는 가정하에) 충분히 이목처럼 방난을 활용할 수 있을거라 생각되네요. 예비로 돌린게, 아니 호위에 있는 방난이 우연히 적 대장 썰어버리는게 어째서 이목의 전술적 가치로 생각되는지 모르겠네요.
2017-10-19 19:30:23
추천0
[L:45/A:183]
ELAN
방난이 말할줄 아는 란카이라고 봅니다.
란카이보다는 조금 더 세네요
2017-10-19 18:54:01
추천0
이목은허당
말을 할 수 있는데 하는 발언들마다 중2병 같다는 생각이 들게하더군요.
차라리 란카이 쪽이 더 낫다고 생각되는데....
2017-10-19 19:31:28
추천0
[L:2/A:35]
free
하다못해 란카이는 위계서열이 확실합니다
절대로 양단화에게 거스르지 않고
산민족과도 잘어울리고있고
오히려 방난보다 사회성이 있음
2017-10-19 19:58:08
추천1
이목은허당
그에비해 방난은 자기 도와주려는 부하를 팀킬하거나, 상대를 무시하다가 당하는등 시답지 않은 모습을 보여줬죠
2017-10-19 21:17:21
추천0
[L:45/A:183]
ELAN
전에는 진짜 이목(물론 작중 이목) 욕 많이 하고 다녔는데
어느분이 '이목의 지력100은 방난을 쓰는데 다 썼다' 라고 한 글을 본뒤 태클을 걸지 않게 되었습니다.
2017-10-19 18:56:21
추천1
이목은허당
저도 굳이 그분 의견에 일일이 태클 걸고 넘을 생각은 아니었는데 하다보니 일이 커졌네요.
제가 볼 때는 그분이 남긴 글 대부분이 문제투성이로 보여 글 대부분의 내용 축약하고 올바른 내용만 남겨 합의를 제시했는데도 그분은 그게 아니라 생각하여 자기 서술 계속 유지하려 하시니 이래저래 골치아프네요.
2017-10-19 19:29:15
추천0
지옥후부키
킹덤 얘기 나눌 수 있는 곳이 여기 츄잉게시판 말고 또 있나요?
DC에도 킹덤갤은 없는 것 같던데...
2017-10-19 19:49:16
추천1
이목은허당
나무위키에서 현재 토론 중입니다.
2017-10-19 20:45:30
추천0
[L:2/A:35]
free
솔직히 방난없이 싸우는 이목이 한계가 들어난건 합종군이 시작되고 나왔습니다
함곡관에서 싸울대 설명충만 하는 참모가 되버렸죠
방난을 끌고 왔으면 방난을 이용해서 표공 잡고 초와 연합해서 몽무등을 잡은 다음에 함곡관을 함락했으면 되는데
과린의 전술에 따라 15일동안 힘빼기들어가고 본격적으로 시작하는걸 승락하는 밖에 없었습니다
또 한계가 들어난건 최공성전이였습니다 이인간이 한건 단하나 2교대 밤샘이 공성뿐
몇칠 지나고 민병들의 사기가 안떨어지고 극대화 되서 병사들의 사기가 떨어지고
시간이 없는데도 그거만 고집했습니다
당시 합종군은 50만을 먹여 살릴 보급도 창평군이 전부 고립시켜버려서 시간도 없었습니다
결국 양단화의 뒤치기로 패배
그다음에 업전을 보면 이게 이목인지 오목인지 그림자무사인지 모르겠습니다
진에게 병력을 집중시켜서 설마 연이나 위초가 오겠어 라는 생각에 연에게 뒤통수 맞고
어찌어찌 사마상 등장이벤으로 쓰여서 겨우 막고
이제 열미를 약체화 해서 포위 섬멸로 가자 했더니 업과 열미 근처에 있는 성의 주민들 대피안시켜서
전원 알거지화
당시 이목은 바보가 아닌 이상 안들어와 걱정마 라는 생각이였는데 쳐들어오고
이인간은 사람들이 자기 뜻대로 다움직이는줄 아는겁니까
도양왕에게 가서 병사좀 달라고 할때는 참 머라고 해야할까요
너라면 주겠냐 쿠데타좀 할수있겠 도양왕님 지키는 병사들을 좀주세요 라고 하는건데
게다가 이목은 지형 보급 병력수 장수양 모든 면에서 왕전을 뛰어넘고 있었습니다
주겠습니까 오히려 욕만 먹고 온게 신기한겁니다
업전이 시작되니 첫날부터 작가의 무리수가 발동
산민족이 평지인들을 도와줄리가 없다고 했더니 견웅족과 장기적으로 거래중이였고
마광잡을때는 스텔스를 발동
가장 중요한 업 탈환군에게는 아무런 전략도 전술도 안주고 닥돌하게 보내버려습니다
이게 정말 공식 지능 넘버원 케릭인지 작가에게 물어보고 싶더군요
2017-10-19 19:56:32
추천1
이목은허당
저랑 같은 생각이군요. 마양 전투 같은 경우에도 확실히 이목의 계획대로 되긴 했지만 이것도 사실 보면 자신이 유리한 지형, 더 많고 강한 병사들, 방난의 존재 등을 생각하면 처음부터 철저하게 계획하고 한거였죠. 여기까지는 그래도 그렇다 칠 수 있는데
극신 부분에는 굉장히 유리하게 압도하고 있다가 위기에 봉착하자 복병들이나 그런 거 없이 방난을 데우스 엑스 마키나로 활용합니다.
합종군 때도 참모로 와서 한 것도 없고, 별동대 이끌고 가서 또 기습당하자 유동을 펼쳐 있어 보이는 듯 했지만 이것도 표공에게 뚫려서 전술적으로 밀렸죠. 그리고 어김없이 방켓몬의 활약으로 위기해결....최 공방전에서 양단화에게 당한 것은 확실히 예상외였겠지만 애당초 적 영토 깊숙이 들어온걸 생각했으면 적의 지원군에 대해 대비가 있어야 했죠. 근데 그런 것도 안해서 압도적으로 밀려서 퇴각하고
이번에 업 공략전에 이르러서는 열미에 함정 걸어놓고서도 그 외에 대비가 없어서 9성을 빼앗기고 업이 공략당할 위기에 처했죠.
한단에 도착해서는 이미 여러가지 조건에서 이미 유리하고 병사수도 더 많은 주제에 수도방위군인 한단군까지 달라하면 대체 어쩌라는건지...반역까지 안가도 군권 그대로 쥐고 왕을 압박하면 도양왕은 그야말로 허수아비 됩니다.
주해평원에서는 리콜 전략 써서 마광 죽이고서도 그 밖에 확실히 대처하지 않은 탓에 마광군을 붕괴시키는데도 실패했고요. 또한 업을 공략하는 기타 부대들에게는 뭉쳐서 가라든지, 새로운 지휘관을 파견하든지 해서 대책을 세워줘야 했는데 그런 거 없어서 각개격파 당하는 꼴 보면 이목이 어떻게해서 중화에서 제일 위험한 남자라는 평가를 듣는지 의문입니다. 사실 왕의나 표공, 극신 죽인 것도 방난이잖습니까. 근데 왜 작중 인물들은 이목이 왕의나 표공 극신을 잡았다고 생각하는지...
2017-10-19 22:20:22
추천0
[L:41/A:408]
†天?†
이목이 비판받는 건 어디까지나 독자들의 기대치를 채우지 못했던 거 뿐이지 능력이 부족한 건 아니라고 봄.
애초에 무력100이상인 방난이 왕기한테 밀리는 설정붕괴까지 일어난 마당에, 무력이 상대보다 높으면 무조건 이긴다는 드래곤볼식 전투는 아니라는게 증명되었죠. 그렇다는 건 이목이 자신보다 지력이 딸린 자에게 밀린다는 묘사가 나온다고 해도 아무런 이상이 없습니다. 오히려 방난이 밀렸는데 이목이 안 밀리면 그게 설정붕괴로 이어지니까요. 설정상 스텟이 높아도 반드시 우세한 건 아니다라고 작가가 정했다고 한다면, 이목이 몰리는 건 이상할 거 하나 없음. 문제는 작가가 아직 그렇게 말하지 않았다는 점 뿐이고.
2017-10-19 20:06:03
추천0
그건비이밀
독자의 기대치를 못채운건 비판받을만 합니다.

이목은 그냥 등장했다 사라지는 그런 단순한 인물이 아닙니다.

전국구인 왕기와 극신을 잡으면서 이미 전국 최강자 레벨에 올랐고,
왕기와 표공을 잡으면서 대놓고 주인공 신의 원수가 되었으며,
또 하나의 주인공인 영정앞에서 " 내가 짱이다~~!! " 라고 허세를 작렬한 이상,

이목은 성장형 소년만화 끝판왕인 먼치킨이 되어야 당연합니다.

지금 그 당연한걸 작가가 표현을 못해주니까 이목이 이렇게 까이는것이지요. 까이는건 당연합니다.
2017-10-19 20:13:27
추천0
[L:41/A:408]
†天?†
님이 비판하고 싶으면 비판하면 되는데 , 멋대로 비판의 기준은 정하지 마세요. 저도 킹덤이라는 작품의 독자이고
먼치킨이 안되도 상관없다고 생각하는 사람입니다. 이목이 먼치킨이 안되서 비판하는 의견만이 정답이 아닙니다.
어떤 기준으로 비판할지는 각자의 몫이고 각자의 자유인거고, 어느 하나가 정답이 되는 경우는 없습니다.
2017-10-19 20:21:33
추천0
이목은허당
작중 인물들이 중화통일의 장벽이라든지, 중화에서 제일 위험한 남자라는 식으로 이목을 묘사하는데 반해 실제 능력은 그렇치 않아 보입니다. 다른 대장군급과 비슷한 수준으로 보이더군요. 극신, 표공 때만 보더라도 너무 방난에게 의존적인 것도 있고요.
2017-10-19 22:08:42
추천0
이목은허당
먼치킨까지는 아니더라도 적어도 이목이 진나라보다 유리한 상황으로 만들어서는 안 됐다고 봅니다. 매번 전쟁할 떄마다 호위무사인 방난한테 의지하고, 더 많은 물량으로 적을 밀어버리는 그의 상황은 실제 이목하고 너무 차이가 있습니다. 차라리 방난만큼은 아니더라도 본인도 어느 정도의 강자로 스스로 극신이나 표공을 쓰러뜨리게 했어도 좋다고 생각하는데...
2017-10-20 14:03:14
추천0
냥꾼
개인적으로 사람을 적재적소에 배치하는 것 또한 능력이라고 생각하기에
방난의 역량이나 성과를 봤을 때 이목은 방난을 잘 썼고 그또한 이목의 능력이 맞다고는 생각합니다
다만 총대장을 끌어들여서 방난으로 친다 라는 계산하에 써먹은 것은 아니고
어디까지나 보험용 보디가드정도의 의미였으니 너무 이목의 공을 과대평가할 필요도 없겠지요
특히 표공에 경우 본진까지 올 것이라곤 생각자체를 못하기도 했고
2017-10-19 21:30:43
추천1
이목은허당
저 역시 이목의 기용 능력에 대해서는 긍정적으로 생각합니다. 제가 의심하는건 이목의 전략적 능력이죠. 작중인물들을 통해 너무 과대평가되었달까요. 그가 싸운 전쟁만 하더라도 대부분 병력이 더 많고, 방난의 존재도 있는 유리한 전투가 대부분이라 더더욱 그렇군요.
2017-10-19 22:22:23
추천0
그건비이밀
이목의 방난기용방법은 그의 공은 확실합니다만, 이목이 "다른인재기용"에 관해선 부정적입니다. 환기에게 경사를 붙인게 대표적이죠. 쨉이 안되는 싸움이었는데 심지어 자기가 근처에 있었슴에도.... ㅋ

인재기용 부분은 환기와 호첩 매치를 누가 붙이는지도 봐야될겁니다. 이것도 이목의 작품이 된다면, 이목의 사람보는 눈은 정말 아닐겁니다.
2017-10-19 22:33:46
추천0
이목은허당
일단 환의한테 당한건 예상 못했겠지만 경사의 기용 자체는 좋은 선택이라 생각됩니다. 당시 이목 본인을 제외하면 육장급의 환의를 상대하는데 경사 말고는 믿고 맡길 수 있는 상대가 없잖습니까. 아, 생각해보니 만능의 공손룡이라면 가능할지도...
2017-10-20 13:57:58
추천0
의견(코멘트)을 작성하실 수 없습니다. 이유: 30일 이상 지난 게시물, 로그인을 하시면 댓글작성이 가능합니다. 츄잉은 가입시 개인정보를 전혀 받지 않습니다.
  
즐겨찾기추가   [게시판운영원칙] | [숨덕모드 설정] |   게시판경험치 : 글 10 | 댓글 1
번호| | 제목 |글쓴이 |등록일 |추천 |조회
정보공지
스포 792화 긴글번역 [1]
munzi
2024-03-26 0 11391
정보공지
스포 영문스포 전체번역
munzi
2024-02-20 6 11473
정보공지
스포 킹덤 776화 [1]
심포니아
2023-10-31 1 90762
정보공지
스포 킹덤 775화
심포니아
2023-10-24 0 16338
정보공지
스포 킹덤 774화
심포니아
2023-10-12 0 19575
정보공지 1개 더보기 ▼ [내공지설정: 로그인후설정가능]
16705 일반  
그래도 이번 전쟁 아주 마음에 듬
ELAN
2024-04-19 0-0 128
16704 일반  
전쟁의 양산은?
원나블테코
2024-04-19 0-0 91
16703 일반  
왕전을 완전 노답 만들어놨네 ㅋㅋㅋ [1]
엉큼러브
2024-04-19 0-0 197
16702 일반  
왕전이 단독으로 십호성 공략했음 전사했을듯 [1]
짜장라면
2024-04-19 0-0 285
16701 일반  
망국의 유민 장수 만우랑 천두운 영입해라~ [4]
코리안좀비
2024-04-19 0-0 362
16700 일반  
스포 킹덤 794화
메탈기어
2024-04-18 0-0 1427
16699 일반  
스포 킹덤 793화
메탈기어
2024-04-18 0-0 260
16698 일반  
오경포공 한명몽무 왕전사마상
호날D오
2024-04-18 0-0 260
16697 일반  
이목의 퇴장이 가까워 오고 있다..
오뎅도사
2024-04-18 0-0 463
16696 일반  
이목 대사로 봐서는 퇴각할때도 다수의 병력과 장수를 잃을거 같습니다 [5]
콩진호1
2024-04-17 0-0 949
16695 일반  
그나마 사릉이 왕전군 최강 무력 91인데.. [2]
코리안좀비
2024-04-17 0-0 1297
16694 일반  
아화금이 본능과 지략의 결합체같은데 ㅋㅋ [5]
영혼
2024-04-17 0-0 1020
16693 일반  
킹덤 794화 번역 [1]
랭송
2024-04-17 6-0 3832
16692 일반  
스포 대단하네 [1]
호날D오
2024-04-16 0-0 3418
16691 일반  
794 대충번역
1212
2024-04-16 0-0 4224
16690 일반  
스포 킹덤 794 미번역
YJ테크
2024-04-16 0-0 3255
16689 일반  
왕전군 제1장 창앙 [6]
짜장라면
2024-04-16 0-0 2148
16688 일반  
조나라 최강군은 원환군 입니다 [2]
콩진호1
2024-04-15 0-0 1187
16687 일반  
진나라와 왕전 걱정할 일은 없다 다음 한나라 공략은 "등"이고 3년뒤 일이다 [2]
코리안좀비
2024-04-15 0-0 1980
16686 일반  
왕전의 새로운 오른팔 "창앙"의 각성. [3]
호날D오
2024-04-15 0-0 2429
    
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
>
>>
enFree
공지&이벤트 | 접속문제 | 건의사항 | 로고신청 | 이미지신고 | 작품건의 | 캐릭건의 | 기타디비 | 게시판신청 | 클론신고 | 정지/패널티문의 | HELIX
Copyright CHUING Communications. All rights reserved. Mail to chuinghelp@gmail.com | 개인정보취급방침 | 게시물삭제요청