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호카게 상위 티어
리그렛 | L:48/A:499
789/2,030
LV101 | Exp.38% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 349 | 작성일 2019-09-16 17:21:02
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호카게 상위 티어

사루토비 히루젠일수밖에 없는 사실

 

대부분 늙은 3대나 젊을때나 큰 차이 없다고 착각하는데

 

그건 나루토를 제대로 안본거다

 

오로치마루왈 한때 나뭇잎의 모든 술법을 다뤘다는 프로페서라 불린 당신이 실망시키지 말아주십시오

 

한때 즉 과거엔 나뭇잎 모든 술법을 다룰정도인데

 

늙은땐 고작 쓰는게 5속성 기본기에다 소환술 여의봉과

봉인술이 끝인것과 바교하면

 

하늘과 땅차이인샘

 

최근 설정집조차 모든술법을 다뤘다고 나옴

 

나뭇잎의 온갖비기는 앵간하면 쓴단얘긴데

늙어서 못쓰는걸로 나온게됨

 

2대나 4대정도는 가뿐히 능가하고

 

온갖금술을 창시하고 비뢰신이란 사기적인 인술이 뛰어난 2대의 재능조차 능가한 3대이고 4대는 2대의 비뢰신을 능가한것뿐이니 재능에 비하면 일부에 불가하고

 

초대는 나뭇잎의 술법을 어느정도 다루느냐에 따라 갈릴듯하다 초대조차 버거운 사적양진이나 팔문 같은걸쓰는게 가능하면 능가하겟다만

 

그정도의 비기를 다루지 않는이상 무리겟다만

 

 

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선법
2019-09-16 19:07:57
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fnmgg
그래도 하시라마한테ㅣ 못비빔
2019-09-16 23:34:11
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[L:48/A:499]
리그렛
솔까 진수천수가 사적양진이나 팔문에 못비빌정도인걸 보면

나뭇잎 최강술법도 아닌샘
2019-09-16 23:35:39
추천0
fnmgg
8문 리스크는 사망이고
히루젠이 8문쓴다는 확증도없음
쓸수있다면 전쟁당시 썻을탠대
2019-09-16 23:38:27
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fnmgg
그리고 히루젠 전성기 라이벌은 엔마아닌가요?
4미따깐시 선술도못쓰는 원숭이랑 라이벌이면 4미인주력선에서 컷날꺼같은데
2019-09-16 23:41:43
추천0
[L:48/A:499]
리그렛
전우라고만 나온걸루암

한때 팔문을 썻다 해도 예토조루젠이 쓸리가 없음

예토버프가 신체강화시켜주는건 아닌지라 재생할뿐

7문이나 5문정도여도 젊은 육체인 닌자가 극한의 단련으로
육체가 단련되야 쓰는건데

그마저도 근육 끊어지고 갈비뼈도 부러지는데
과거에 썼다쳐도 늙은 히루젠육체로는 무리지
예토버프조차 신체강화가 아닌점에서 못씀
2019-09-17 09:55:33
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fnmgg
초반 설정집에서 엔마와 히루젠이 라이벌이었다함
8문은 커녕 팔문둔갑 솔직히 쓴다는 떡밥조차없음
2019-09-17 12:18:35
추천0
[L:48/A:499]
리그렛
라이벌이라 적힌걸 본적이 없는데 날조 아닌가 ㅋㅋ

팔문은 나뭇잎 금술이니까

혈족계승을 제외한 나뭇잎 모든 술법을 쓴다니

숲안에 나무가 속한꼴이라 써도 이상할거 없음
2019-09-17 12:20:50
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fnmgg
예전에 히빠들이 히루젠 라이벌 엔마라는 단행본 설정집 가지고와서 라이벌도
지소환수라고 닌자중엔 라이벌조차없다며 엔마도 전성기에 구미개팬다고 헛소리 많이 하심
2019-09-17 12:23:21
추천0
[L:48/A:499]
리그렛
그거 구라로 판별나지 않았나 설정집 암만 뒤져봐도 그런거 없던디
2019-09-17 12:24:34
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fnmgg
그래봤자 팩트는 팔문 쓴적도없음
우선사망이 패널티인데
팔문 쓴다는 묘사도없음
팔문 중사문없이 비비지도못할스팩
전성기당시 닌자의신 한조한테 뺃김
2019-09-17 12:26:03
추천0
[L:48/A:499]
리그렛
작중에선 나뭇잎 술법 모든걸 쓸만큼 안보여줌

정작 후반엔 완결쯤 인술 환술 비전에걸쳐 다썼다함

작중에서 안보여줬다고 못쓰는게 아닌샘

이마저도 과거에 가능했다니 예토히루젠이 보여주지 못한건 당연한샘

한조가 활약당시는 전삼닌 전성기무렵이라던디
3대는 이미 한참전에 일선에서 물러나 후진양성함
서로 활약하던 시기부터 완전히 틀림
2019-09-17 12:35:21
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fnmgg
모든인술 쓰는것도 웃긴게 비뢰신 이나 나선환도못쓰고 토비라마 호승기폭찰보고 감탄하지 않았나요??
님이뭐 팔문쓰고 최강이라고 생각하시면
어쩔수없는데 보여준것은 역최악카게고
중후반부 묘사도 히루젠 강했다는언급1도안나오고 하시라마 마다라만 언급됌
히루젠 시절있던사람들조차 마다라 막을려면 하시라마뿐이다 라는 언급뿐이고
작가는 히루젠이란 캐릭터 생각도안해 스팩추가도 없을듯한대
2019-09-17 13:54:06
추천0
[L:48/A:499]
리그렛
못쓴다기보단 차크라가 조루라 쓰는거라곤 분신 둘이면 명줄깍는 양반인데 한때 모든술법을 썻다지만
차크라부족인데 제약은 있을수밖에 없음

못쓰는게 아니라 차크라가 조루니깐 역량이딸려서
모든 술법을 쓰는것도 어디까지나 한때에 불가하고
쓴다쳐도 차크라가 적은거에 비하면 낭비가 심해서 비효율적이니까 못쓴다고 봐야
아님 아얘 못쓸정도로 이젠 차크라통이 거지라던가

예토버프라는것도 말이 차크라무한이지
쓸수있는차크라는 한정될뿐 차크라가 바닥나지않는게 전부임

미나토나 토비라마도 사적양진쓸때 지금은 분신 2개가 한계다 이러는걸 봐도 ㅇㅇ

히루젠 시절닌자가 마다라를 능가하는것을 하시라마뿐이라 하던데

그닌자가 어린시절 쯤 동년배인 츠나데 과거 회상만 봐도

히루젠이 젊은 시절 호카게 시절 모습엔
그들은 한낱 어린애에 불가했음

그들이 성인이 된후엔 의료닌자 시스템 언급하면서
히루젠은 할배라고 하는걸 보면

히루젠시절의 그닌자도 히루젠에대해 아는건 없는샘
2019-09-17 14:21:00
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fnmgg
그림자분신은 차크라를 똑같이나눠서 쓰기위험한거임 화둔을 셋이서쓰면 차크라가 세베인셈이잖아요
미나토가 난사하던스킬 한번도못쓴다는건 좀 너무한거 아닌가요?
2019-09-17 17:42:27
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fnmgg
그리고 츠나대는 하시라마도 보고 자랐는데 히루젠전성기를 모른다는건좀...
닌신칭호 5년정도뿐인 전성기 후 전3닌칭호 나온거 아닌가요?
2019-09-17 17:44:14
추천0
[L:48/A:499]
리그렛
츠나데가 어린시절 히루젠이 젊을때 호카게인게 나온건데 제대로 안다는 보장이 없음

츠나데가 한참어릴땐 하시라마를 봤지만

마다라의 힘조차 과소평가하는걸 보면 아는게 없음

마나토가 쓰는 비뢰신이 차크라양이 적게 든다고 나온적도 없고 순신과 시공간을 병행하는건데

늙은 상태에서 그게 쉽나 싶음
차크라가 조루인데 차크라를 활성화 하면서까지 순신을 쓰기엔 무리라 보는데
2019-09-18 00:17:04
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fnmgg
전쟁중에 쿠나이+나선환초난사하면서 쓰던게 미나토인데 그걸한번도 못쓴다?? 말도안됌카카시도 분신3개 한계그리고사루토비 호카게 취임은 하시라마죽고토비라마가 죽고나서임 토비라마가 죽기전에 하시라마 죽었고 단조 토비라마 껴도 히루젠은 금은 못이긴것도 팩트고마다라 스팩을모르는건 마다라 나뭇잎마을 없을때임 근대 츠나대랑 전남친이 히루젠 스팩을 모르고 하시라마 마다라를 10000000배 위로봄
2019-09-18 01:26:40
추천0
[L:48/A:499]
리그렛
애초에 나선환보단 금강여의봉이 효율적임

신목뿌리 자르는 여의봉

나무 패이는게 고작인 나선환
내상을 입히는거라 쳐도 초근접에서 써야하는 인술
여의봉은 원거리에서도 조질수있다

쿠나이 비뢰신이 그리 쉬운거면 겐마소대가 3명이서
쓸리도 없음
토비라마나 미나토 정도가 아닌이상 일개 상닌정도로는 3명이서 써야하는거고 히루젠은 얘네 보다 차크라양도 후달림

카카시가 분신 3명이 한계라는것도 히루젠보다 많은거임 3명소환한다고 수명 깍아먹진 않잖음

마다라가 나갔든 츠나데가 마다라의 스펙은 몰라도
하시라마스펙정돈 익히들어봐서 알텐데 하시라마와 대적한 그를 고평가하면 고평가하지 마다라를 우습게 본결과 하시라마의 스펙조차 제대로 모르는게 츠나데인샘 의외로 전남친은 알고 있고
하시라마와 마다라를 히루젠보다 100000000배 쌔다여긴다는건 어디까지나 단이 히루젠 스펙을 안단
근거가 없기에 성립불가

킨긴에게 털릴쯤 호카게 취임한 히루젠과
어린전삼닌 제자로 둔당시와는 히루젠이 같은 강함이란 보장도 없음
2019-09-18 09:41:32
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fnmgg
그래서 히루젠 초창기 설정말고 또 쌔다는 암시하나없고 걍 작가도 걍 생각안하는 캐릭같은데
2019-09-18 12:09:17
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[L:48/A:499]
리그렛
고카게 최강 닌자의 신 2대호카게를 능가하는 재능

프로페서 보여준거치곤 설명하난 괴랄하단점
2019-09-18 12:52:26
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fnmgg
초기 1.2대 엄청약했는데 스토리때문에 버프먹은것때문이죠
그렇게 쌘캐릭으로 작가가 설정했다면
애초에 강했다던 묘사나 언급이 말도안됌
하시라마는 닌자 연합군5카게 가지고놀던수준인데 묘사나 언급도없이 작중 약하고 무기력한 모습을보여준다?
전쟁당시에는 작가도 가끔까먹는지 실종도하기도하던데....
작가가 나중에 히루젠 외전이라도 만들가능성도없고
2019-09-18 19:18:34
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[L:48/A:499]
리그렛
초기버프라 치기엔 후반 완결쯤 진의서에는 그대로
나뭇잎 모든 술법을 쓴다는것과 유년기때부터 2대호카게의 재능을 능가한다고 하는데
작중묘사로 치면
2대.4대>>>>늙루젠인것치곤

완결설정집에선 엄청 띄워준걸로 보임

2대의 재능을 유년기부터 능가했다는건
적어도 2대와 4대에 준하는급일텐데
작중묘사는 한참 떨어지는걸 봐도
늙을때랑 젊은시절과는 급이다른건 맞음
작중강함이 전부가 아닌샘
2019-09-18 23:16:34
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fnmgg
그렇다고해도 하시랑사랑 비빌껀닥지가없어요 솔직히 토비라하 30명있어도 하시라마 이길수있을지 의문인데
2019-09-19 00:29:18
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[L:48/A:499]
리그렛
하고 싶은말은 이거임 작중묘사로 나온건 늙루젠이 전부고 모든 술법을 썻단건 한때 즉 과거시절얘기고

그러한 술법을 보여주지 않은 초기설정임에도 후반에 명시됨

유년기때 2대째를 능가하는 재능을 보였다
성인이면 모를까 무려 유년기시절부터임

2대를 압도적으로 능가해도 이상할거 없단것

2대무시하는데 하시라마나 마다라보단 약하지만
마다라의 강함을 알고도 이번엔 죽이겟다면서
비뢰신으로 기습할엄두를 낼정도면 쌘거지

물론 마다라가 하시라마선술과 윤회안통찰력이 있으니 무리였지만
2019-09-19 00:38:59
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fnmgg
그래도 사루토비가 하시라마 이기는건 에바임 작가묘사부터 언급 외전모두 개 굴욕적인 모습만보여주는데 하시라마보다 쌔다?
하시라마 언급은 진짜 지겹도록보고
외전에선 밥먹듯이 마다라패고
작중묘사에선
10미 혼자봉인가능 연합군+5카게를 개바른 마다라 너프먹고이김
생전엔 마다라 선술도 안쓰고 몇초컷
(유일하게 선술쓴게 구미마다라)
애초에 토비라마는 마다라가 상대할때 완스사 쓴적도없음 근대그걸 노선술 목인으로 밥먹듯이 팬개 하시라마
근대 작가가 히루젠>>하시라마로 스토리텔링했다?? 작가가 히루젠 승률0퍼로 만들고 하시라마는 너프를 먹고 진수천수없이 준육토 윤회안 마다라랑 비기는데
스토리텔링을 빡대가리로 한거아닌이상
이렇게 할일은 없음 지금 100명중99명이
하시라마라고하는게 정상인거임
2019-09-19 12:18:01
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[L:48/A:499]
리그렛
하시라마가 히루젠보다 씹압도적으로 보이는건 누구나 아는건데 하시라마를 스토리 전개상 띄워줄수밖에 없으니까 연관없는 히루젠이 자연스럽게 묻힌거라 보면됨

무작정 하시라마가 히루젠보다 쌔다 단정짓는것도
아니라보는게

그렇게 육도와 센쥬 우치하관련해서 띄워준 하시라마조차 혈통없는 가이로 극후반에 능가하는걸 보여준걸 봐도

히루젠이 하시라마를 능가하는걸 보여주기엔
하시라마가 스토리라인상 호카게로서의 중심이자
입지가 안서니까 방해될 요소일뿐이였지

그저 묻혔다고 볼수밖에 없음
즉 정체된거지
2019-09-19 13:11:37
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fnmgg
그렇게 따진다면 언급이사 외전에서라도 표현 할려고했을텐대 2부이후 작가는 한거는 단조입에서 한마디나온거+ 금은한테 개튀는거보여줌 예토는 처참히 굴욕스팩유지 작중 승률0퍼인데 하시라마보다 쌔개 만들었지만 하시라마 띄워주기위해 안나온거다?? 시스이 하시라마 마다라 이런애들처럼 완결후 외전이라든가 보여줄의지만 있다면 방법은 많은데 걍작가가 아무것도 보여준게 없음
2019-09-19 14:20:16
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fnmgg
작가가 그런데 히루젠이 최강인걸
우리에게 전달할려고했다면
전달장애라도 있는수준이군요
2019-09-19 14:23:04
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[L:48/A:499]
리그렛
후반에 그럴 맘이 없으니깐 침묵한거겟죠
2019-09-19 14:29:23
추천0
[L:48/A:499]
리그렛
킨긴시절 히루젠이 혼자서 미끼한다고 자청한걸
다들 쫄아서 침묵하지 않았나

그마저도 재임전에다 한창 어릴때인데
그당시 킨긴부대상대로 미끼에 자신있던것만으로도
대단한건데 호카게 재임후 전성기 나이무렵이면
비교도 안된다 싶음
2019-09-19 14:32:54
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fnmgg
그래도 그나이 대단하지만 최연소 호카게가 미나토인점을봐선 미나토보다 나이가 많고 금은 상대로 카게급 닌자셋이서 못이기는개 ㅉ팔린거지 미끼가 가능하다고 대단한거인가요?
2019-09-19 15:02:35
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fnmgg
시스이는 외전으로
하얀송곳니는 언급으로 스팩을 어느정도인지 라도 대충알려주는데
닌자연합군+5카게를 개발랐던 마다라를
진수천수없이너프먹고비긴 하시라마보다 강한 히루젠으로 스토리텔링했는데 보여줄맘은 없다는건가요?????
2019-09-19 15:05:25
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[L:48/A:499]
리그렛
작중엔 미나토나 토비라마는커녕 오로치마루하나 겨우잡는 수준인데 후반설정으로는 2대째의 재능을 능가했다는둥 압도적으로 띄워준것만 봐도 보여줄맘이 없던게 맞는샘인데요
2019-09-19 15:27:57
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[L:48/A:499]
리그렛
미나토와 큰차이가 없는게 맞다쳐도

미나토역시 하시라마나 토비라마 같은 나이먹진 않음 미나토역시 성장중에 디진거라 보는데

토비라마와 동기들 히루젠까지 수적으로 밀려서 튀는상황이다만 하필 적은 킨긴형제
킨긴형제 역시후반 설정으로 압도적인 떡상
육도의 닌자도구를 완전히 다루는자는
다섯카게를 상회한다

해봤자 전성기도 아닌나이로 못막는거에 태클 거는지 모르겟음

참고로 미나토는 카카시보다 어린나이에 호카게 단거지 최연소라는말은 없다는것
2019-09-19 15:32:58
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fnmgg
2대를 뛰어넘을 재능까지 언급이 있는거지 그게 하시라마를 이긴다는 조건이나 이유는 절대 가능하지가 않아요 애초에 개내둘스팩이 넘사인데
2019-09-19 15:33:43
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[L:48/A:499]
리그렛
반대로 2대를 뛰어넘는 재능이 초대의 강함을 뛰어넘지 못한다는법 없음
2019-09-19 15:34:58
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fnmgg
아니 내가 이해를 못하는건가?보여준스팩 그외 외전 언급모두 하시라마가 더높은데작가가 히루젠이 더쌔다면 왜 그셋중안나오는거냐는데 토비라마 이상이라고나옴이 나오는거죠???2대보다 재능뛰어나니 작가가 하시라마보다 쌔다는걸 말할려고 했다는건가요???말좀 재대로 생각하면서 해주세요...토비라마가 30 명있어도 하시라마 못이김니다
2019-09-19 15:39:46
추천0
[L:48/A:499]
리그렛
성인도 아닌 유년기때부터 토비라마를 능가하는 재능부터가

히루젠이 2대를 씹압도하는 부분인데요

하시라마와 못비빌게 뭐가 있는지
2019-09-19 15:41:48
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fnmgg
거기서 근대 단조도 미끼 가능하다고나옴
근대 죽는게 조건이라서 쫄은거구요
대단한스팩아님..
2019-09-19 15:41:49
추천0
fnmgg
재능이란뜻을 모르시나 유년기재능 성년지 재능은 바뀌는게 없어요...님아
재능이 그때당시 스팩이 아니라 성장여부인데 여기서 1년안에 토비라마를 이긴다는것도아니고 향후 언잰가 토비라마를 이긴다는 재능이지 그리고 그 언급이 작가가 하시라마보다 히루젠이 쌔다고 언급하는건가요???
갑자기 울화통 터지는군요..
2019-09-19 15:43:50
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[L:48/A:499]
리그렛
무조건 외전으로 그려야 한다는건 님고집일뿐이죠

정작 마사시는 히루젠이 모든술법을 쓴다는거나
2대재능을 어릴때 능가하는걸 외전으로 안그렸지만
후반 설정에서 인정함

외전이나 작중에 나온게 전부가 아니고
나와야 한다는 보장도 없음
2019-09-19 15:44:10
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[L:48/A:499]
리그렛
유년기때 유능함이 성인이 될수록 더뛰어나는건데

제자리에 멈춘다는게 이해가 안가네요

그게 맞다면 유년기 언급안하고
그냥 2대의 재능을 능가했다했겟죠
2019-09-19 15:45:57
추천0
fnmgg
외전 말고도 회상씬이나 언급 에서도 나올수있다고했구요
보여주지도 않고 토비라마보다 재능있다고 하시라마보다 쌔다고우기는 님이이상햐거죠
2019-09-19 15:46:29
추천0
[L:48/A:499]
리그렛
그게 굳이 나와야 한단 이유도 없고

반대로 부정하는 대사라도 있었나요

없죠
2019-09-19 15:50:54
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fnmgg
뭔소리여유년기 때부터 히루젠이 토비라마보다 쌧다는건가요?
유년기때 재능이 토비라마를 능가할정도니 나중에는 재능이 더해져서 하시라마도 이긴다는건가요?
2019-09-19 16:14:51
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[L:48/A:499]
리그렛
유년기때부터 2대를 능가하는 강함은 당연히 아니죠

유년기수준 2대의 재능을 능가했다는건 잠재력부터 미친샘인데 전성기땐

클라스가 다른샘이죠 시작 출발선부터가 다른데 ㅋㅋ
2019-09-19 16:17:32
추천0
fnmgg
그러니깐
재능이 더해진다는거임?
2019-09-19 16:22:02
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[L:48/A:499]
리그렛
정확한 설명으론
유년기때 2대호카게의 재능을 능가하는걸 '보여준다'

딱 그시절에 보여준거지 유년기때부터 성인까지 기간동안 2대의 재능을 능가하는 성장력을 말하는게 아님

점점 크면서 두뇌도 남달라질건데 정체될리가 없지
2019-09-19 16:29:44
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fnmgg
님 재능의 뜻이뭔지모르는거임?
내가이해를 못하는거임?
그니깐 그당시 성인토비라마 재능을
유년기 히루젠이 재능으로 이겼다는거임????
2019-09-19 16:34:01
추천0
fnmgg
그리고 유년기시절 재능이 토비라마 보다높으니 성년기 재능은 하시라마 이상이고??,
2019-09-19 16:36:31
추천0
[L:48/A:499]
리그렛
성인토비라마 재능을 능가한게 맞음

2대'호카게'라 지칭했잖음

거가다 그당시 유년기때 보여준다라고까지 말한거임
2019-09-19 16:38:54
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[L:48/A:499]
리그렛
유년기 재능부터 토비라마 재능을 능가했으니
성년기쯤 압도적인 재능으로 하시라마의 강함을 능가할법하죠 그런 하시라마조차 토비라마보다 부족한점이 있잖음 한심한 우리형 두뇌딸림 비뢰신도 못쓰는 모양이고
2019-09-19 16:42:35
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fnmgg
그니깐 님말이 유년기때 성인토비라마 재능을 뛰어넘었으니 나중에 재능은 그것보다 훨씬 위다 라는말 맞냐구요
2019-09-19 16:43:23
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fnmgg
아니 맞다아니다좀 말해주세요
님 말하는게 진짜 이상해서 뭐라는지 이해하기 힘들어요
2019-09-19 16:48:11
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[L:48/A:499]
리그렛
ㅇㅇ 맞지 성인일당시가 어릴때보다 사고방식부터 남다른데 압도적으로 위지

이게 틀리면 굳이 유년기때 능가란말을 쓸 이유가 없음 그냥 2대째의 재능을 능가했다고 하지
2019-09-19 16:49:11
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[L:48/A:499]
리그렛
ㅇㅇ 맞지 아까부터 맞다는데 반복하는지 모르겟네
2019-09-19 16:50:33
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fnmgg
님이 말하는 재능이 뭐인가요?
선천적으로 타고난 소질을 말하는거임?
강함을 말하는거임?
강해지는 속도를 말하는거임?
2019-09-19 17:24:34
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[L:48/A:499]
리그렛
선천적으로 타고난 소질이겟지

유년기때부터 2대를 바를만한 강함이겟냐
2019-09-19 17:29:00
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fnmgg
그럼 선천적이란을 뭔지모르는거임??
2019-09-19 17:35:47
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[L:48/A:499]
리그렛
태어날때부터 타고난건데 이게 크면서 발전할수있는 여지가 있잖음
2019-09-19 17:43:02
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fnmgg
그건 아님 선천적인것은 바뀌지 않음
선천적질병도 수술외 고치는방법이 없고
재능을 늘리는건 후천전 재능발전인데
대충 축구로 따지면 축구를 못하는 상황에서 허벅지 운동을하여 간접적으로 축구에 도움이 돼도록 하는건데 이건 특별한상황에서만 쓰는단어고 일방적인건
선천적으로 타고난 재주 기질이 재능임
2019-09-19 17:49:56
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fnmgg
설명하자면 7살피겨연습중인애가
김연아급 재능인데 김연아랑 똑같이연습하면 김연아급인거임
님말대로 7살에 김연아랑 똑같은재능?
나중에 김연사 씹어먹는게 아니라
2019-09-19 17:54:10
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