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보여준게 없는 도플을 왜 크래커에 비빔??

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124/390

LV19 | Exp.31% | 경험치획득안내[필독]

추천 2 | 조회 1,303 | 작성일 2017-08-10 12:44:07

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나도 오다식 묘사 줫같은거 인정하는데

왜 보여준게 '없는' 도플을

보여준게 '있는' 크래커에 비비냐 이거지

기어4 등장전엔

도플, 크래커 둘다 루피에게 우위였던거 인정함

근데 기어4 등장 후엔 ??

도플은 말 그대로 맞기만 하지 않았나?

유효타 없잖아???

악마의 열매엔 각성이란게 있다 말만 번지르르하지

처음 기어4 레오 바주카 맞고 건물에 쳐박혀서

꼼짝도 못하고 있었는데 루피가 시민들이랑 잡담 안하고 한방 먹였으면 여기서 끝난거지

무슨 설명이 더 필요함?

더군다나 잡담하고 기술 준비까지 들어간 상태였을때도 못 움직였는데?

반대로 크래커는 ?

기습이라지만 도플이 하지 못했던 기어4에 상처주기를 성공했고

상디 구하러 간 루피가 11시간동안이나 지체된게 사실이지

이 11시간이 통째로 생략됐으니 어떻게 보는가는 개인에게 맡겨두더라도

크래커가 도플보다 공격력은 우위인건 확실히 보여줬고

기어4 처음에 뻗은 도플과는 달리 크래커는 멀쩡했는데

작중 어느 부분에서 도플이 크래커에 우위에 섬?

물론 도플은 날아다니고 크래커는 공중 기술을 보여준 적 없으니

도>크 이렇게 생각하는건 개인의 자유지만

상상이 주가 되는 논리는 어떻게 반박함?

내가 크래커 공중 기술 생각해서 반박하면 되는건가?

개추

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거프사랑

어떻게 만화를 보면 도플이 보여준게 없고 크래커가 있다는거지;; 크래커가 기어4에 데미지를 주면 뭐해 루피가 죽을 정도도 아니고 반대로 기어4 1 대 맞으면 강냉이 털리고 리타되는게 크래커인데 반대로 도플은 데미지 안 줬는데도 기어4 루피 체력 패기 다 빼고 짧은시간만에 리타시킨게 팩트임 싸우면서 어떤 공격이 먹혔고 어떤건 막았고가 중요한가? 결과는 기어 4에 진 크래커에 비해 이긴 도플이 결과적으로 우위인거지

2017-08-10 12:57:17

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도플이 어떻게 기어4에 이김????
시민들이랑 노가리까는거 스샷 첨부해줘도 무슨 말인지 못 알아듣네

시민빨도 도플 실력이라 할거면 콜로세움 병사들 이용해서 10분 버틴것도 루피 능력이지 ^^
그럼 기어4 쳐맞고 도플 쓰러졌다는 결론이 나오는데
도대체 무슨 생각으로 기어4에 도플이 이겼다는 소리 하는거임??
어떻게 만화를 본거임? ?

2017-08-10 13:11:53

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거프사랑

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진심이냐? 시민들이랑 노가리? 그냥 지 멋대로 해석하네 그냥 작중팩트로 루피 공격력이 도플 방어력 보다 약해서 쓰러뜨리기 전에 체력 패기 다 소모되고 리타된건 인정하지? 그 상황에서 가츠랑 콜로세움 검투사들이 목숨 걸고 지켜줬더만 그걸 그냥 노가리 깠다고 곡해하면서 억지부리네 존나 없어보인다;; 그리고 언제부터 도크논쟁할때 주위사람 끌어들인걸 능력으로 생각했냐? 호미즈 나미 운운하면서 크래커가 방해 받았다고 할땐 언제고? 억지도 정도껏 부려야지 이건 뭐

2017-08-10 13:16:11

추천0

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vvvv

아니 도대체 먼 개소리야
만화도 제대로 안본게 눈에 뻔히 보이는데 입만 털면 나보고 어쩌라고

①기어4 첫등장
②도플 일방적으로 팸
③ 레어 바주카로 도플 건물에 쳐박음
④루피 도플 쓰러진줄 알고 ""이때 시민들이랑 노가리""
⑤루피 막타 날리기전에 패기 다해서 쓰러지고 도플라밍고 부활
⑥ ""이때 검투사들이 목숨 걸고 지켜줌""

난 4번 항목 얘기를 하는데 넌 왜 6번 항목 얘기를 함????
만화 찾아보기 귀찮을까봐 내가 스샷까지 첨부해줬잖아
이렇게까지 해줬는데 망상으로 반박하면 나보고 어쩌라고 ?????

2017-08-10 13:20:48

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거프사랑

미친거아니냐? 뭘 쓰러진줄알고 노가리야 딱 때리고 시민들이 환호할때 루피 바로 새장봤는데 새장 그대로인거 보고 아직 끝난거 아니라고 했구만ㅋㅋㅋ 그놈의 노가리는 무슨 루피가 공원에 다같이 둘러앉아 여유롭게 김밥이라도 먹으면서 얘기한줄

2017-08-10 13:23:30

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아 시발 만화를 그대로 쳐갔다줘도 지가 보고 싶은 것만 보네

루피 마무리 기술 날리기 ''직전''에 패기 다돼서 리타이어 됐는데
'''당연히''' 시민들이랑 잡담(노가리빼줌^^)하는 시간 제외하면
맞을거라 생각하는게 정상 아니냐?????

2017-08-10 13:28:06

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거프사랑

니 말은 그 노가리때문에 힘 다 빠져서 기술 못 날리고 10분이나 리타됐단거냐 와ㅋㅋㅋㅋ 니가 생각해도 존나 웃기지 않냐 그냥 니가 오다하지? 좀 지나치네

2017-08-10 13:32:05

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[L:48/A:483]

아기만세리

ㅋㅋ 걍 패스해라

2017-08-10 13:32:39

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아니 진짜 뭔 개소리야 너는 도대체
왜 내가 하지 않은 말을 망상해서 반박하는건데

기어4 쓰면 루피 리타되는건 정해진거고
제한시간안에 루피가 도플을 쓰러뜨려야 하는데

시민들이랑 잡담하다 마지막 한방을 못쳤다는게
처음부터 끝까지 내가 한 말인데

넌 도대체 무슨 생각으로 댓글을 다는건데?

2017-08-10 13:34:53

추천1

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[L:48/A:483]

아기만세리

니가 하는말 ㅂㄷㅂㄷ해서
이해도 못하고 말꼬리만 잡는데 걍 보내줘 ㅋ

2017-08-10 13:38:44

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거프사랑

그 정해진 기어4 패기소모 다 되기도 전에
딱 1대맞고 리타된게 크래커라니까?
반대로 도플은 한계까지 버티고 10분간 계속 싸웠는데도 크래커가 우위라고? 맷집으로보나 체력으로보나 열매 활용도로보나 도플이 밀릴게 없다 공격력빼곤

2017-08-10 13:39:19

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1.
11시간 흐르기 전에
루피 기어4 꺼내서 싸웠음

근데 첫 기어4 에 크래커는 도플라밍고처럼 안뻗음
인정하지?

2.
열매 활용도 도플라밍고 우위인거 인정함
근데 열매 활용 존나해서 루피 상대로 한게 뭔지 설명 좀 해줘봐

내가 보기엔 그냥 똥꼬쇼만 존나 하면서 정작 기어4 상대로 유효타 제로였는데
의미있는 활용 가지고 있으면 들고오셈 인정함

3.
11시간동안 싸운건 크래커고 1시간 안에 뻗은건 도플인데
어떻게 도플이 더 체력이 좋다는거지

맷집 말한거겠지?
맷집은 도플이 더 좋은거 같긴함

근데 맷집만 좋으면 뭐하냐고 공격력이 약해서 쳐맞기만 하는데
도플 탱커인가?

2017-08-10 13:44:51

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거프사랑

1.루피의 한계까지 끌어내지도 못한게 자랑이라고 얘기하는거? 루피가 크래커전때 기어4 쓰고 리타된거 있으면 가져오셈

2.열매활용으로 기어4 신 기술 꺼내게했다는점에서 역대급 상대였고, 그 기술로도 루피가 먼저 뻗기전까지 못 쓰러뜨린게 도플 유효타제로면 뭐해? 누누히 말했듯이 루피가 체력전에서 지고 다른애들 없었으면 끝이였는데 크래커가 유효타먹이고 루피 이긴것처럼 얘기ㄴㄴ

3. 11시간동안 루피 못 끝낸거는 크래커 쪽에서 오히려 쪽팔려야 되는건데 왜 얘기 꺼내는지 모르겠음 도플때 체력 패기 다 쓰고 1시간만에 뻗고 싸움 후 3일을 기절한 도플전과 달리 크래커전때는 할거 다 하고도 낮잠자고 상디찾으러 갈 만큼 체력적 여유가 있었음 누구와 싸울때 체력전이 심했는지 바보라도 알겠지?

2017-08-10 13:54:19

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1.
기어4 쓰자마자 작가가 11시간 생략했는데
기어4 리타된걸 어떻게 가져와 답답하네 진짜

기어4 여태까지 3번 나왔고
그 중에 vs빅맘, vs도플 전보면
모두 기어4 쓰고 리타이어 됐는데
크래커전에서도 리타이어 당했을 거란게 자연스러운 추측 아님??

빅맘 상대론 주먹질 한방하고 기운 빠졌는데
그럼 주먹질 한방이 루피의 한계라고 얘기하고 싶은건가???

2.
아니 아까부터 계속해서 설명하는데 아직도 이해 못한건가

콜로세움 병사가 없었으면 - 도플라밍고가 루피를 끝장냈다
시민들이 없어서 잡담 안했으면 - 루피가 마무리 기술을 날렸다

둘이 똑같은건데 아직도 이런 가정을 왜 하는거임 도대체?

3.
너가 여태까지 한 모든 말중에 그나마 일리 있는 말임
다른거 그냥 존나 억지에 무슨 생각으로 말 하는건지 1도 모르겠다

이건 루피가 vs 도플전에 비해 성장했다고 보거나
(소년만화에서 뒤로 갈수록 성장하는거야 당연하니)

아니면 너말대로 루피가 상디를 구출하기 위한 체력을 아껴놓기 위해
크래커전에 최선을 다하지 않았거나

둘중 하나겠지. 나도 이 부분은 강하게 주장하고픈 마음없음.

2017-08-10 14:15:49

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거프사랑

1. 11시간 생략된 내용을 추측한답시고 뒷받침 근거로 쓴다는것 자체가 이상하지 그리고 빅맘 크래커 도플때 전부 리타됐다는건 어디서 나온거임? 내가 만화보니까 확실한 리타는 도플전 뿐이고 크래커때는 말 그대로 생략인데 루피가 리타된 상태에서 나미가 본인은 물론 루피까지 케어했다는게 과연 자연스러운 추측일까? 일반적인 사람이라면 당연히 리타 안됐다고 생각하겠지 또 빅맘과 주먹을 맞대고 힘빠진다고했는데 힘을 썼으니 힘빠지는건 당연한거고 리타는 커녕 다음 루피가 나오는 장면에서 멀쩡하게 뱃지랑 얘기중임 이게 팩트

2. 니가 말한건 싸움과정의 얘기고 내가 말하는건 결과값에 대한거임 결론은 도플은 루피의 한계를 본거고 크래커는 못 보고 리타당한게 맞잖아? 누가 더 루피늘 몰았냐, 누가 더 잘 싸웠나, 누가 더 끈질겼냐, 누가 더 위험했냐 도플이 과자한테 밀릴게 없음

2017-08-10 14:39:35

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1.
너의 지적이 맞음. 내가 리타이어란 단어 2개 의미로 잘못씀 인정

정리해서 너 주장은
vs 도플전에선 루피가 기어4 쓰고 뻗었으니 전력을 다한거고
vs 크래커전에선 루피가 그렇지 않았으니
크래커전에서 힘을 아끼면서 싸웠다. 이말맞지? 아니면 댓글다셈

첫째,
상황이 실제로 그렇게 여유로운 상황이었나?

장소는 '사황'의 영토이고 상디는 시시각각 멀어지는데
최선을 다하지 않는다? 루피 성격에????
그렇게 철저한 성격이면 애초에 왜 크래커랑 싸움???
나미가 말렸는데도????

둘째,
아무 생각없이 덤볐는데 실제로 크래커랑 붙어보니
최선을 다하면 vs도플라밍고전의 리타이어가 예상되서
작전을 바꿨다고 해보자

그렇다면 이순간 크래커는 도플과 최소 동급으로 올라가는거지

크래커를 잡으려면 기어4 리스크가 걱정될 정도로
패기소모를 해야된다는거니까

더군다나 아예 기어4를 안 쓴것도 아니고
쓰고나서 이런 생각을 했단건데 그렇다면 당연히 판단의 정확성도 높을테고.

셋째,
결국
vs도플전에선 3일동안 뻗었고
vs크래커전에선 반나절밖에 안 뻗어 있었으니
도플이 더 강적이었다

이것도 알 수 없지

-루피가 도플전보다 성장했을 수도 있고 (일반적인 소년만화 특성)
-단순히 바운드맨의 연비효율이 안 좋을 수도 있고 (빅맘 전에서 주먹 한번 쓰고 힘빠짐)

2.
도플이 루피의 한계를 봤다는게 무슨 소용임?

결국은 첫번째 기어4에 뻗었잖아.
한계 보기만 하고 실제로는 뻗으면 무슨 소용?

오히려 루피가 도플 한방에 끝장낼 수 있다고 말하고
실제로 실행에까지 옮김
http://imgur.com/a/CNGJb

그리고 누가 더 끈질겼냐, 위험했냐
이 말은 도플이 첫번째 기어4에 그렇게 쓰러지지 않아야 의미있는거 아닌가?
시민들만 없었으면 거기서 그냥 끝인데 ?

2017-08-10 15:20:30

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거프사랑

니가 쓴 내용이 대부분 한계에 대해 언급했으니 묶어서 말해줌 일단 루피가 처음 힘을 아끼다가 나중에 전력을 다했다? 이건 아님 지금까지 루피는 임펠이든 정상이든 적과 싸울때 뒷싸움 생각 안 하고 계속 최선을 다함 크래커전도 마찬가지 초판부터 열심히 해서 이긴 후 체력이 많이 남은거임 반대로 도플은 더 강한 상대였으니 체력이나 패기가 훨씬 많이 소모된거고, 소년만화특성은 맞으나 그것포함 밑에 연비얘기는 단순 추측이라 근거가 안됨 도플전이 크래커전에 비해 루피가 도움 많이 받은거도 팩트고 설사 힘 다빠지기 전에 한 대 더 때렸으면 이겼다고 가정해도 도플이 크래커보다 잘 싸운건 맞잖음? 크래커는 한계 직전까지는 커녕 1대맞고 뻗었으니

2017-08-10 15:38:28

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1.
-크래커전도 마찬가지 초판부터 열심히 해서 이긴 후 체력이 많이 남은거임-
-도플은 더 강한 상대였으니 체력이나 패기가 훨씬 많이 소모된거고-

무슨 말을 하고 싶은지 잘 이해가 안가는데

둘다 최선을 다했다치고
한명은 11시간 걸리고, 한명은 1시간 걸린거면
11시간 걸린 쪽이 더 강한거 아닌가?

11시간 최선을 다하고도 체력이 남은거면
상대가 약한게 아니라 주인공이 성장한거고.

크래커가 더 약하고 도플이 더 강한거였으면
똑같이 최선을 다했는데
어떻게 더 약한 상대와 싸울때 시간이 더 걸림??

2.
도플이 더 다양하게 싸운건 맞음
애초에 크래커전은 통째로 생략했으니 비교 불가능하고.

다만 그게 '기어4 상대로 유효타 제로 + 첫 기어4에 녹다운 '
이 2가지 관점에서 의미가 없다고 보는거지

도플이 공격에 집중했다고 하자-
근데 왜 유효타가 제로?

도플이 도망에 집중했다고 하자-
근데 왜 첫 기어 4 기술 다쳐맞고 뻗음?

어찌어찌 방심해서 쳐맞았다고 하자-
그럼 왜 2번째 기어4 상대로 다시 정면승부해서
막지도 못하고 단 한방에 넉다운됨?

2017-08-10 15:54:56

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거프사랑

1.상황을 보자. 도플전은 새장안에 드레스로자 전원이 갇혀 수 분내에 개 죽음당할 상황이었기에 루피가 있는 힘 없는 힘 쥐어짜서 죽어라 공격했는데 그걸 한계까지 버틴게 도플이었고 크래커전같은 경우 크래커 직접 언급 "도망치는 너와의 싸움은 신물이 난다"를 통해 루피가 11시간동안 도망치며 싸운걸 알 수있음. 니가 나랑 논쟁하느라 다른 게시글을 못 본건진 모르겠다만 다들 11시간 동안 뚱뚱한 상태로 도망다니는 루피하나 못 잡은 크래커수준에 실망한 게시글 여럿 올라오고 그것때매 11시간 언급은 오히려 크래커 쪽에서 기피하는 부분임 11시간 동안이나 루피한계 끌어내지 못한게 크래커 실력인것도 팩트 그 당시 새장이 있던 상황에서 당연히 루피는 시간을 끌 수 없었고 크래커전때는 도망다닌걸로 보아 크래커 체력이 더 좋아서 싸움이 길어진게 아닌건 인정해야 하는 부분

2. 자꾸 유효타를 언급하는데 싸움이 시작된 직후 기습으로 기어4에 딱! 한 번 데미지 준게 끝이며 그 후에는 딱 1대맞고 리타이어 됨 루피가 데미지 먹고 11시간동안 싸운걸로 봐서 루피한테 큰 데미지도 아니였을 뿐더러 만약 나오지 않는 11시간동안 더 많은 공격을 당했더라도 11시간후 루피의 모습을 보면 크래커 공격력이 얼마나 약한가 오히려 증명되는 부분 또한 유효타를 주었기에 그렇지 못한 도플은 이길것이다라는 주장이 잘못된 이유도 사람마다 전투성향이 다른 상황에서 유효타 줬으니 크래커가 우위다? 유효타 주면 뭐하나 1대만 맞아도 지는 방어력인데. 도플은 한계까지 버틴 맷집인게 팩트임 자꾸 유효타를 주장하려면 도플입장에서 2대이상 맞아도 멀쩡했으니 무조건 도플이이겨 라는 주장과 다를게 없음

2017-08-10 16:45:22

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1.
일단 용어 통일 좀 해주셈
루피는 최선을 다했다 - 크래커는 루피의 한계를 이끌어내지 못했다.
이거 2개 같이 쓰니까 이해가 안가는데

'최선'을 다해 '11시간' 동안 싸웠는데 어떻게 '한계'를 이끌어내지 않을 수가 있음?
루피와 크래커 실력차이가 커서 11시간으론 루피의 한계를 못 끌어냈다는건가?
만약 그렇게 실력차이가 나면 루피가 왜 11시간 전에 못끝냄? 도플 전때의 리스크가 두려워서?
그럼 그걸 두려워 했단 시점에서 도플과 최소 동급이 되는데??

정리좀해주셈

2.
그리고 크래커 계속 몸빵 약하다고 얘기하는데
그거야 때릴 수 있을때 이야기지
11시간동안 마무리 못했다는거 자체가 크래커의 방어력 이야기를 해주는거 아닌가?

크래커는 맷집이 약하다
->그럼 왜 11시간 동안 그 약한 맷집을 공략하지 않았지???

3.
단 한개의 유효타 이후 왜 추가 공격을 하지 못했나?
-> 나미, 킹밤이 도와주고, 11시간 동안 루피가 도망치다 먹는 식으로 적극적으로 싸우지 않았다고 알려주잖아
뭐가 문제임? 오히려 저런 묘사없이 싸우는 장면 주구장창 작가가 보여주는데
유효타 하나 안 넣어줬다는건 그냥 도플이 공격력이 약해서 그런거 아닌가?

4.
솔직하게 말해서 나는 크래커가 강하다고 얘기할 생각이 없음
다만 실제 실력이 어떻든, 묘사된 것으로만 봤을땐 도플이 크래커보다 나은 점이 도대체 뭔지 모르겠다 이거지

-공격력
단 하나의 유효타도 없음

-맷집
첫 기어4에 녹다운

-판단력
두번째 기어4에도 정면승부 했다가 한대 맞고 리타이어
새장이 있어서 어쩔 수 없이 달려 들었다?
당연히 스스로 새장을 해제할 수도 있었을테고,
수축 시간도 자기 맘대로 줄일 수 있는데 그거 컨트롤 안한거면 도플 잘못 아닌가?

2017-08-10 17:04:35

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거프사랑

1.
"한계"는 말 그대로 더이상 싸울 수 없는 상태를 말하는거임. 11시간을 싸웠는데 왜 체력이 약하냐고 말하는데 어떤 상황에서 어떻게 싸웠는지에 따라 당연히 다름
쉽게 이해하게 예시를 들어주면 레슬링같은 경우 5분만해도 몸 덜덜 떨리고 땀으로 흠뻑 젖음 야구는 3시간을 해도 괜찮음. 새장안에서 시간제한 걸린 상태로 죽기살기로 단시간동안 공격하는 루피와 도망다니는 루피는 상황과 전투스타일이 완전히 달랐다는 얘기임 여기까진 이해ㅇㅋ? 단순히 11시간이 1시간보다 길기때문에 크래커의 체력이 좋다는게 말이 안되는 이유는 그 당시 상황과 루피의 전투법 때문이라는 말임 실제로 11시간동안 싸워도 루피는 도플전에 비해 체력도 많았고 한계가 오지도 않았음 단순한 생각으로 1시간 싸워서 한계오는애가 11시간 싸웠는데 왜 안와? 라고 일차원적으로 생각할게 아니란 거임 실제로 크래커는 무려 11시간동안이나 루피의 한계를 끌어내지 못함 실제로 레슬링 선수나 야구선수나 언제나 최선을 다하겠지만 그 방식이 다르니 체력도 다르게 들어가는것처럼 체력만 놓고 보았을때 루피의 체력과 패기를 몰아부친건 도플라밍고가 크래커보다 우위인게 맞음

2.
크래거 몸이 약하다고 하는데 그건 때릴 수 있을때 이야기다.

-> 실제로 크래커는 1대 맞고 뻗었다.

11시간동안 루피가 크래커를 끝내지 못했다는건 크래커 또한 맷집이 좋은것이다. 만약 맷집이 약했다면 왜 11시간 동안이나 루피가 끝내지 못 했겠나?

-> 크래커의 맷집이 강했다는 얘기가 정립되려면 11시간 동안 치고 박고 싸웠을때의 이야기다. 크래커는 전투에서 단 1대맞고 졌으며, 11시간동안은 과자로 방어했고 루피또한 도망다녔으니 시간이 오래걸린것. 만약 반박할 거였으면 크래커 맷집이 강하다고 할게 아니라 능력활용이 뛰어나서 11시간동안 효과적으로 방어한것 아닌가?가 맞는데 이부분도 결국에는 그 방어가 뚫렸고 루피를 한계까지 밀어부치지 못한채 당했다는것이 팩트. 물론 과자졸개의 방어력이 기어 3을 버틸만큼 강한건 맞다. 기어4한테는 부서짐

3.
나미, 킹밤의 방해와 루피의 도망치는 전략으로 유효타를 1번 밖에 먹이지 못한것이다.

->결국 루피에게 데미지는 단 1번밖에 주지 못했으며 그것 또한 전투에 지대한 영향을 끼친 데미지가 아니었다.. 맞고 11시간 싸워도 괜찮을 만큼 큰 효과가 없었으며 기습이 아닌 평소에 과연 루피에게 유효타라 먹일까 라는 의문도 존재하는데 그 이유는 마지막 장면에서 정면으로 루피에 공격했지만 전혀 통하지 않았고 오히려 리타이어되는 장면이 나왔기 때문
결국 단 1번때린 공격은 별 효과도 없었을 뿐더러 기습이 아니면 통하지도 않는 공격력을 가진것이 크래커이고, 설사 도플은 1대도 못 때렸다고 하더라도 도플 맷집과 크래커의 맷집의 차이가 훨씬 많이 나기에 단순히 유효타 1대를 먹였다로 도플 우위에 설 순 없다.

4.
공격력을 얘기할 때는 단 하나의 유효타도 없다고 해놓고
방어력을 얘기할 때는 한계까지 버틴 도플, 1대맞고 뻗은 크래커에 대한 언급 없이 단순히 기어 4에 당했다라고만 해놓을 걸로 보아 이 부분은 그냥 자신에게 유리하게만 쓴 글

판단력
새장이 있어서 어쩔 수 없이 달려들었다? 는 내가 한 말이 아닌데 왜 적었는지 모르겟지만 일단 반박해보면 그 당시 도플라밍고는 수년간 지켜온 비밀이 밝혀지고 장난감이 모두 사람이된 상태였으며 그 사실을 숨기기 위해 새장으로 모든 정보를 차단한 상태였음 그런 상황에서 니가 쓴것처럼 새장을 없애거나 시간을 늘린다? 말도 안되는 소리 작중에 나온것처럼 새장때문에 혁명군의 통신이 단절되었고 비밀을 알고있는 사람은 전부 새장안에 갇혀있었기에 최대한 빠른시간에 죽였어야했는데 그 상황에서 새장을 푼다? 그리고 시간안에 싸움을 끝내기 위해 루피가 계속 방해를 하던 상황이었는데 이런 상황은 하나도 고려 안하고 무슨 판단력을 운운하는건지 모르겠음 뚱뚱한 루피 11시간동안 못 잡고 헉헉거리는 크래커가 도플보다 판단력이 나을리는 없을테고...

2017-08-10 18:04:41

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vvvv

1.

내가 하고 싶은 말은 상황이 급박함에도 불구하고
(사황 영토 안, 상디 구출 확률이 시시각각 떨어지는 중)

왜 11시간이나 걸리는 싸움방식을 고집해야 했나 이거지. (-이거 답변좀)

내가 생각해본 바로는 루피가 최선을 다했다는 가정하에

첫째, 단시간에 승부를 보기 어려울거라 예측했다.
둘째, 단시간에 이길 수 있지만 그 이후 기어4의 반동으로 리타이어될거라 예측했다.
셋째, 11시간 시간끌고 승부 내는게 유리해서 일부러 그렇게 싸웠다.

이 셋인데 첫째, 둘째 이유로는 크래커의 강함이 증명되고(적어도 도플과 동급)

셋째 이유에 대해선 그 근거를 댈 수 있음?

2.

너가 말한게 바로 내가 말하고 싶었던거임

위 댓글에서 몸빵(=맷집) 과는 다른 개념으로 '방어력' 이란 단어를 썼는데

설명이 충분치 못했네 쏘리

앞으로 방어력은 멧집, 열매, 센스 등을 포함해서 뜻하는 단어로 씀

종합해보면 맷집이 아닌 총체적인 방어력면에서

11시간이나 버텼으니 크래커가 도플에 비해 좋은거 아닌가?

'11시간 후에 결국에 뚫렸으니 방어력이 강한게 아니다'

이 문장은 너무 오버스러운거 아님?

도플은 1시간도 못버텼는데?

도플 상대론 몰아 붙였고, 크래커 상대론 그러지 않았다란 말이 하고 싶다면

1번 질문을 또 하게 될거 같음.

3.

어 난 크래커의 공격력이 특출나다고 하고 싶은게 아님.

유효타 한대도 없는 도플라밍고와 비교해서 좋다는 거지.

맷집 관련해선 2번 내용에서 같이 얘기함

4.

아까부터

'도플은 루피를 한계에 몰아붙였다' 이 얘기를 계속 하는데

내가 되돌려 주고 싶은 말은

'한계에 몰아 붙이기 전에 이미 리타이어 당할 위기였다' 이거임

당연히 첫번째 기어4에 도플이 무난히 버티고,

루피가 콜레세움 병사들로 리타이어 10분 버틴거면 너 말에 동의하지.

그런데 아니잖아. 루피가 시민이랑 대화하다가 마무리 못친거잖아. 도플이 잘나서 그런게 아니라.

그때 도플라밍고 상태는 루피가 한방이면 충분하다 이렇게 말할 정도로 약해진 상태였고.

그러면 두번째 기어4 상대론 도플라밍고가 보여준게 있나?

전혀. 위에서 루피가 말한대로 기술 한방에 뻗음.

정리하면

루피가 기어4 를 곧바로 연달아 썼을때랑 그렇지 않을때랑 체력 소모가 같을까?

아니겠지? 그럼 기어4를 연달아 쓰게 만든건 도플라밍고의 실력이었나?

그렇게 볼 수도 있겠지.

근데 작가가 도플 마무리전에 루피가 시민들이랑 대화하는 장면을 집어넣었고,

리타이어 상태에서 루피가 도플은 이제 한대면 충분하다는 대사도 하게끔 표현했는데

도플라밍고의 강함을 보여주고 싶었으면 이 장면을 '구태여' 넣은 이유가 뭘까?

강함을 표현하고 싶었다면 정말로 '쓸데없는' 묘사인데???

결국은 작가가 어떠한 '의도' 를 가지고 저 장면을 넣었을텐데

그 '의도' 가 내가 말한

도플라밍고가 잘나서 버틴게 아니라 시민들과 대화를 해서 시간이 지나갔기 때문이다

이거말고 다른 의도로 추론 가능한가?

5.

새장 이야기는 기어4 2차전째 도플이 새장이 좁기 때문에 정면으로 싸울 수 밖에 없었다

이 이야기를 할까봐 말한거임

작중에서 새장의 수축속도를 줄일 수 있고 좁아지는 방향도 도플라밍고 중심으로

좁아진다 말했으니 어느 정도 새장에 대한 지배력이 있단 뜻이고

새장으로 인해 작아진 결투장이 맘에 안들었으면 본인이 늘렸을거란 이야기였음.

판단력 관련해선

나도 크래커 판단력 좋다고 생각안함. 박수만 치는 머저리 같아서.

근데 도플라밍고도 별거 없다 이 얘기였음.

2017-08-10 18:45:17

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거프사랑

1.
이건 다른 답글로 해놓음
추가로 설명하자면 니가 1~3번으로 예상해놓을 것 중에 내가 생각하는 루피생각은 첫 번째임 이걸로 크래커가 루피와 1:1에서 강한게 증명된건 당연하지만 그게 왜 도플이랑 최소 동급이라는 거지? 전에 언급했듯이 도플은 새장안에 갇힌채 단기전이었는데 그 상황 이해못해서 아직도 크래커가 시간더 많이 끌었으니 크래커가 우위라고 생각하고있는거임? 그렇다면 윗 댓글 다시 읽고 오셈
또 3번째 경우는 내 생각아니니 상관없고

2.
열매나 센스 뭐 이런 종합적인 걸로 11시간이나 버텼으니 크래커가 도플보다 좋은거 아니냐?

-> 이걸 몇번이나 설명하는지 모르겠는데, 단순히 11시간이냐 1시간의 문제가 아니라 루피가 어떻게 됐냐로 판단해야하는거임 왜? 크래커랑 도플이 싸우는 장면이 나온적 없으니까 당연히 루피를 기준으로 얼마나 몰아세웠냐로 판단해야 그 둘 중 누가 강한가 판가름 나겠지? 새장이 좁아지는 상황, 상디가 멀어지는 동일한 급박한 상황에서 최선을 다해 싸운 루피가 더 많은 체력과 패기를 쓴 적은 도플라밍고라니까? 11시간 동안 루피 못잡은 크래커 실력 계속 광고하는거임?

결국 뚫린 크래커? 이 문장은 억지스럽고 도플은 1시간도 못 버팀

-> 왜이렇게 이해를 못하는지 모르겠음 내가 위에 그 당시 상황이랑 전투스타일까지 다 적어줬는데도 숫자놀이 하고있으니 솔직히 일부러 그러는건가 생각됨
위에 읽어보고 다시 이해해오셈

3.
크래커의 공격력이 특출나다는게 아니라 도플에 비해 낫다

-> 작중에 나온거만 보면 맞음 왜냐하면 어쨌거나 유효타를 1대 줬기에 하지만 계속 언급했듯이 유효타가 루피에게 큰 영향을 줄 정도로 세지도 않을 뿐더러 반대로 맷집은 비교도 안되게 도플이 좋은데 그 유효타를 근거삼아 도플보다 크래커가 우위에 설순 없다는거임

4.
한계에 내몰기 전에 도플은 리타 위기였고, 시민들과 얘기가 아니였으면 끝났다.

-> 루피가 마지막 1방 먹이기 전에 시민과 얘기한 부분을 계속 언급하는데 니가 봐서 알겠지만 장황하게 말한것도 아닌 불과 몇 마디였고 도플라밍고는 루피가 오기도 전에 부활한 상태였음 그 시간은 굉장히 짧았음. 또 시민들과의 얘기로
작가의 의도를 파악하는데 오히려 나는 이때 기어4라는 신기술을 맞고도 한 번에 끝나지 않는 도플의 생명력과 10분간 멀쩡하게 학살하고 다니는 모습에 오히려 도플의 강함을 다시 한 번 확인했음 이 부분은 해석하기 나름
그리고 가장 중요한건 도플은 그 루피의 한계직전까지 밀어부쳤지만 결국 크래커는 그게 아니라는게 중요한거임 어쨋거나 도플이 루피를 더 몰아세운게 맞는거니깐

5.
이 부분은 내가 언급한게 아니고 그 당시 상황말고 새장에 대해 별 언급할게 없음

2017-08-10 19:10:38

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vvvv

길게쓰니 일부러 그러는거 아니냐 이런 소리 나오기 시작하는데 짧게 정리함

1.
너의 주장 :

vs도플, vs크래커 둘다 살펴봤을때 루피가 더 지친건 vs도플이다
루피를 더 지치게 만들었으니 도플이 더 강한거다

나의 반론 :

ㅡㅡvs도플 전에서 루피가 많이 지친건 기어4를 연달아 썼기 때문ㅡㅡ

기어4를 연달아 쓴 이유는?
도플이 더 잘나고 강해서? ㄴㄴ
시민들과 대화를 하느라 첫번째 기어4로 도플 마무리를 못했기 때문.
(물론 그것도 도플 능력이라면야 얘기가 좀 달라지겠지만 ㅋ)

그 근거로 루피가 기술 준비 다끝내고 날리기 직전까지 도플은 움직이지 않았음. (스샷에 다 찍어놨는데 못 믿겠으면 786화 보고 오면 됨 )

또한 루피가 말한대로 두번째 기어4 쓰자마자 기술 하나로 마무리함

ㅡㅡvs크래커 전에선 왜 덜 지쳤는가?ㅡㅡ

vs도플, vs크래커 전 둘다 급박한 상황이라는거 인정했으니 그담음부터 시작함

즉, 둘다 급박한 상황인데
vs도플전에선 왜 기어4 연달아 두번 써서 도플라밍고 리타이어 시켰는데
vs크래커전에선 왜 기어4 연달아 안썼을까?

'새장(급박한 상황) 때문에 도플전에서만 연달아썼다 ?'
-사황영토안, 상디구출확률(급박한 상황)으로 반박가능

그럼?
첫째, 기어4 연달아 쓴다고 이길 수 있다는 확신이 없기때문 (도플과 비교우위)

둘째, 기어4 연달아 쓰면 이길 수 있지만
상디 구출 작전이 힘들어 지기때문 (도플과 비교동급)

셋째, 상디 구출할 정도로 체력을 남기고 크래커도 쓰러뜨리려면
무언가 다른 획기적인 방법이 필요했기 때문 (하단서술)

넷째, 내가 모르는 어떠한 이유

첫째, 둘째는 최소 동급이고 넷째는 나도 모르니

셋째에 대해 서술을 하면
급박한 상황에서도 11시간이나 준비해야 하는 기술로 크래커를 쓰러뜨려야 한다면 크래커가 도플보다 약하다곤 볼 수 없겠지.

2017-08-10 19:55:07

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거프사랑

반론

도플전에서 시민과 대화안했으면 마지막 기술을 날리고 이겼다?
만약 그렇다고 가정해보자
도플은 그 마지막기술을 쓸때까지 싸운거고
크래커는 그 전에 나가떨어진거다.
여기서 도플라밍고가 더 강하고 잘 싸웠다는게 증명된다.

크래커전에서 덜 지친이유는?

보니까 기어4를 연달아 쓸때를 가정하고 서술했는데, 도대체 왜 연달아 쓸거를 전제로 했는지 이해할 수가 없음.

그 이유 : 도플전때는 시민들, 콜로세움 검투사들의 목숨을 건 10분이라는 보호때문에 2번 쓸 수 있었던것임 왜 시민이랑 얘기해서 시간을 벌었다는 도플의 이점은 그렇게 강조해놓고 남의 도움이 절대적으로 필요한 기어 4 연달아 쓸때의 리스크는 생각조차 안해놓고 전제해놓은건지? 과연 나미가 본인과 루피목숨을 10분동안 보호할 수 있을까?

밑에 언급한 첫 째 둘 째는 모두 리스크 생각없이 쓴 예시인데 작중팩트는 크래커는 루피가 기어4를 두 번이나 써야될만한 적은 아니였으며, 실제로 도플이 한계 직전 (시민이랑 얘기)까지 몰아부친것에 비해 그 전단계에서 리타이어 당할 정도의 실력임

셋 째는 당연히 아까 언급했듯이 루피는 매 싸움 최선을 다하는 사람이고 크래커전때도 최선을 다했기에 도플보다 수월히 싸움을 끝냄

2017-08-10 20:15:03

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vvvv

짧게 쓰니 대화가 되네

1.
도플은 기어4 바운드맨 한번에 나가떨어지고

크래커는 묘사된 내용만으로도 바운드맨은 한번 버티고,
준비에 11 시간 가까이 걸린 만복맨을 사용하고 나서야 리타이어됨.

리타이어 이후 체력으로만 비교하기엔 그 전의 내용이 너무 다르지 않나?
도플은 첫번째 바운드맨에 쓰러지고 크래커는 그걸 버텼는데?

2
'크래커는 기어4를 두번이나 써야 될만한 적이 아니었다?'

처음에 바운드맨을 쓰고서 못 쓰러뜨리고,(도플은 첫 바운드맨에 쓰러짐)
11시간 걸려서 기어4 신기술 모드인 만복맨까지 쓰고서야 쓰러뜨렸는데
기어4가 두번 안나왔단건 무슨 소리임?

연달아 쓸만한 적이 아니었다 이 말이 하고 싶었던건가?

기어4 연달아 썼을때의 리스크를 생각해 보면 오히려 크래커 고평가지.
도플 상대로 두번째 기어4때는 기술 한개밖에 못쓰고 리타이어 된걸보면
연달아 기어4 쓰는건 마무리 확정일때나 쓰는거라 확인이 가능한데.

3.
vs빅맘 전에서 루피가 기어4 바운드맨 쓰고 주먹질 한번하고 힘 바로 빠진걸 보면
여전히 기어4 부작용이 있단걸 알 수 있음.

근데 크래커전에서 처음에 바운드맨 썼지?
그럼 어떻게 버텼을까 그 리스크동안?

크래커가 거의 반항도 못하는 루피도 못 떼려잡는, 베라미보다 못한 존재라서 그런건가?
아니지, 작가가 설명해 주잖아. 나미랑 킹밤, 호미즈들이 도와줬다고.

너가 납득하던 아니던 기어4 리스크가 여전히 있단게 확인된 상황에서
크래커를 베라미보다 못한 ㅈ밥으로 몰아갈거 아니면
vs크래커 전에서 나미랑 호미즈, 킹밤이 큰 역할을 했다는걸 인정해야함
그것도 기어4 리스크에서 지켜줄 정도로.

2017-08-10 21:00:24

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거프사랑

1. 11시간이나 걸려만든 초 필살기때문에 크래커를 높이 쳐줘야할게 아니라 루피가 11시간이나 걸려서 만복맨 준비할 동안 그걸 끝내지도 못한 크래커 실력의 한계가 거기서 드러나는거임 브뤨레가 고전할것이라 생각한 빅맘의 예상으로 고전하기 않고 빠르게 상대하고 오라고 크래커를 보냈더니 무려 11시간이나 고전한 크래커는 설상가상 시간은 시간대로 잡아먹고 이기지도 못했음

2.
니가 말하는 기어4를 두번쓴다는 뜻은 한 번 쓰고 패기를 소진한 후 10분 리타되었다가 그다음 썼던 기어4를 말하는거잖아?

도플은 실제로 그 한계를 끌어내어 두 번째 기어4때 패배했지만,
크래커는 루피의 한계가 오기전 다른 형태의 기술에 패배한거임 애초에 루피는 싸움이 끝나고 나서도 도플전보다 훨씬 여유로운 모습을 보였는데 싸우는 과정에서 어떤 기술을 썼든 더 효율적인 공격으로 크래커를 도플보다 쉽게 제압했다는 뜻이됨
그리고 마무리 해석이 굉장히 이상한데 도플전 루피의 두 번째 기어4때 기술 한 개 밖에 못쓰고 리타이어 된걸 보니 마무리확정일때나 쓴다고 적어놓았는데 어떻게 보면 이런 해석이 나오는지 궁금함 왜냐하면 루피는 그 기술 한 번쓰고 완전히 뻗어버렸기 때문에 그 기술은 마무리 확정이 아닌 패기의 한계까지 끌어담은 마지막 기술임 만약 그걸 버티는 적이 있으면 루피의 패배고 버티지 못하면 루피의 승리가 되는것 결론은 마무리를 확정짓는 기술이아닌 본인의 쓸 수 있는 한계의 기술이라는 것 그걸 받은 적은 마무리가 될수도 안 될수도 있다는뜻임

3.
당연히 기어4를 쓰면 힘이 빠지지, 빅맘전때 힘이 빠졌지만 다음 루피등장신에서 루피는 태연히 뱃지와 얘기하고있었고 도플전과는 달리 체력 패기를 모두 소진한것은 아니란것을 알 수 있음 크래커전도 마찬가지로 기어4를 써서 패기와 체력이 소모된것은 맞으나 도플때 처럼 완전히 넉다운된 상태는 아닐거란 얘기임 만약 니 추측대로 루피 리스크동안 나미랑 호미즈가 사황 최고간부를 막았다? 만약 나미랑 호미즈가 큰 역할을 해서 루피의 그로기상태동안 크래커를 막았다면 그건 반대로 크래커가 나미랑 호미즈한테 막힐만큼 약하다는 뜻이되버림 그렇게 주장하고 싶다면 안 말리겠음

여기서 너의 논리적 패러독스가 야기되는데
크래커가 루피의 기어4를 버티고 그로기상태로 몰았지만 나미 호미즈들의 도움으로 루피를 지켰다라는 너의 주장으로 인한 "크래커가 나미, 호미즈들에게 막혔다"를 인정하던지 만약 나미와 호미즈들이 효과적으로 지켜주지 못했다면 "도움을 거의 받지 못한 루피가 크래커를 잡아버린 상황"을 인정하든지 해야함.

2017-08-10 21:29:27

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vvvv

1.
11시간 동안 싸움이 끝나지 않은건
크래커가 나미에게 열매 능력이 봉인되고, 또 그 나미를 지켜주던 킹밤과 호미즈가 있었기 때문이지.

크래커가 약하다?
악마의 열매 능력자를 상대로 능력을 봉인시켜놨는데 루피는 거기서 어떤 전략을 펼쳤지?
정면 승부해서 끝냈나? 아니지. 작중 묘사 그대로 싸우다, 도망치고, 먹고를 반복했지.

급한 상황인데 열매 능력까지 봉인한 상태에서 도대체 왜 그렇게 싸운거지?

바로 크래커가 능력 봉인된 상태에서도 충분히 강했기 때문인걸 알 수 있지않나.

2.
마무리 확정이라는건 루피 기준에서 생각한 표현이지.
한대밖에 못치고 쓰러질걸 안다면 마무리 할 자신이 없었을때 그 기술을 쓸 이유가 있나?
마무리 못하면 패배 확정인데?

그리고 너가 말한 도플전의 루피 한계치를 도플이 만든게 아니라고 위에서 나는 이미 반박했는데
(시민잡담, 실제로 한대치니 승부남) 이 이야기 계속 할거면 재반박하든가

3.
그냥 간단하게 왜 능력 봉인된 크래커를 상대로
루피는 11시간이나 승부를 못낸건데?
상황도 급박한데? 능력 최대치 쓸 적이 아니어서 일부러 놀아줬단거임?
상디 구하러 안갈거야?

2017-08-10 21:47:28

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거프사랑

11시간 동안 싸움이 끝나지 않은건 나미가 능력을 봉인시켰고, 그 나미를 지켜주던 킹밤과 호미즈가 있었기 때문이라고?

-> 크래커는 킹밤이나 호미즈 따위에게 막힐만큼 약하다는걸 증명하고 싶은거임? 설마 능력을 봉인시켜서 제 실력 발휘를 못했고, 그때문에
막혔다는 말은 안할거라 생각함 애초에 능력을 봉인한다는 뜻을 잘못 이해하고 있는것같은데 정결당시 마르코처럼 해루석때문에 불사능력을
발휘하지 못하는걸 봉인이라고 하는거임 근데 크래커는? 비를 맞는 와중에서도 과자분신은 계속해서 나오는중이었기에 능력 봉인이라
할 수 없음.

바로 그 밑에 능력을 봉인당했는데도 불구하고 크래커가 강했기에 루피는 싸우다 도망치고 먹는 전술을 썼다고 했는데,
이것 또한 능력이 봉인된 상황이 아니었기 때문에 반박할 여지가 없음 다른 의미로 크래커는 무려 11시간 동안이나
나미의 비를 어떻게 하지 못해 계속 과자 병사나 만들어내는 바보같은 짓을 반복했다는 거임

2.
한대밖에 못 치고 쓰러질걸 안다면 그 기술을 쓸 이유가 있냐? 마무리 못하면 패배 확정인데

-> 당연한거 아님? 루피 또한 기어4로 패기 체력이 다 소진된걸 알고 있었고 다시 기어4를 쓴다고해도 얼마 못 버티는걸 아는 상황에서
기술을 쓴다는 것은 자신이 할 수 있는 선에서 최대한 힘을 내 기술을 쓴다는것이고, 그 기술을 쓰지 않아도 패배 쓰면 적이 못 버틸시 패배
패배하는 상황이라면 당연히 써야하는게 맞는거 아님? 루피가 도플 본인보다 자신의 상태에 대해서 더 잘알까?

그리고 도플전의 루피한계치 얘기는 니가 자꾸 얘기꺼내는거고 계속 재 반박해줘도 이해를 못하는것 같은데?
정말 짧게 정리해줄게
니가 말하는 시민잡담? 포함해줘서 도플은 루피한계직전(시민과 얘기하기전)까지 버텼다.
크래커는 한계직전까지도 가지 못했다. ㅇㅋ? 이걸 이해하는게 어려운건 아닐텐데

3.
또 능력봉인 얘기 나오네 이건 니가 능력봉인을 완전 잘못 이해하고 이 전체글을 쓴거니 이해해줌
다시 한번 말하지만 크래커는 능력봉인 상태가 아니였으며 반대로 무려 11시간동안이나 방해하는 나미의 비를 파훼할 방법조차 생각 못하고
단순히 과자병사나 만들어 내는 멍청한 짓을 하고있었음 결국 그 결과로 과자를 먹은 루피는 만복맨이라는 기술로 크래커를 제압함
상디 안 구할꺼냐고? 당연히 구해야지 크래커가 바보짓해주는데 당연히 이용하다가 끝내버리는거지 굳이 바보짓을 말릴 이유가 있나?

2017-08-10 22:10:50

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vvvv

아
나는 절대로 크래커가 강하다거나,
과자 분신만 만들어내는 멍청한 놈이 아니라는걸 말하고 싶은게 아님.

내가 알고 싶은건 단 하나임

급박한 상황속.
과자 분신밖에 못 만드는 빡대가리를 상대로.
그 과자 분신도 쓸모없게 만들어 놨는데.
11시간이라는 어마어마하게 긴 시간 동안이나.
루피가 크래커를 못 끝낸 이유가 뭔데.

2017-08-10 22:18:00

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거프사랑

루피도 단시간에 끝내고 싶겠지만 과자분신은 기어3정도는 막을 정도로 단단했고 기어4로 상대하기엔 계속해서 나오는 과자분신이 부담스러웠을거임
만화를 봐서 알겠지만 초반에 기어4로 과자분신 좀 부수다가 계속 나오니 어쩔 수 없이 먹으면서 싸우는걸 선택한거고...그 과정에서 과자분신을 이용해 크래커를 무찌르는데 시간이 많이 걸린것
애초에 도플이나 크래커나 1:1로는 루피보다 강한놈들이기에 혼자였음 졌겠지

2017-08-10 22:31:09

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vvvv

음
과자분신 나미 비 맞으면 먹을 수 있을만큼 약해지잖아.
그 정도의 방어력이라면 별로 도움 안될텐데?
그렇다고 크래커가 다른 기술 썼다는 묘사도 안나오고.

이 상태에서 11시간동안 버틴건데 추가 설명이 필요할듯

2017-08-10 22:41:14

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vvvv

아니 님 그리고
루피 기어4 쓰고 빅맘이랑 대치한 다음에 리타이어 안당했다면서요

871화에서 기어4 쓰고 주먹질 한번 하자마자 힘빠져서
상디한테 끌려가고 다음에 나오는 장면이
빅맘 간부들 앞에 쓰러져 있는 장면인데

왜 멀쩡하게 벳지랑 얘기했다고 거짓말침??

아 개짜증나네

2017-08-11 10:19:37

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거프사랑

아니 뭔 소리야 ㅡㅡ
만화를 다시보고 올꺼면 전체를 다시 보고오던가 왜 한컷씩 짤라보고 깔짝거려 짜증나게 기어4 쓰고 힘 다빠져서 상디가 끌고가는것도아니고 그전부터 상디한테 끌고가고있었고 그다음 나오는 장면에 박맘 간부들앞에 루피 혼자만 쓰러져있었나? 멀쩡하게 가던 상디를 비롯해 밀짚모자 일당이랑 상디가족 다 당하는 중인데 뭔 루피만 기어4써서 리타당한것처럼 말하네

2017-08-11 13:02:45

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거프사랑

먹을 수 있을만큼 약해지니까 별 도움안되는데 크래커가 계속 분신만 만들어 냈으면 그계 크래커의 한계지 그거말곤 할 수 있는게 없다는 뜻이니까
그리고 크래커 또한 루피는 잡으러 간거지 버티거란것도 아닌데 11시간의미를 크래커한테만 좋은쪽으로 계속 쓰네 11시간은 루피도 크래커를 못잡고 크래커도 루피를 못 잡은 시간임

2017-08-11 13:04:24

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vvvv

아니 도대체 무슨 소리하심;;

위에 댓글에서
"리타는 커녕 다음 루피가 나오는 장면에서 멀쩡하게 뱃지랑 얘기중임"
이렇게 말씀하셨는데 다음 루피가 나오는 장면은 사황 간부 앞에
쓰러져 있는 장면인데요???

2017-08-11 13:10:18

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vvvv

아니 자꾸 크래커의 한계를 얘기하는데
나는 크래커가 강하다는 말을 절대 하려는게 아니라니까?

왜 자꾸 그 얘기하는건지 잘 모르겠음
나도 크래커 능력 활용도 병싄에다가 그냥 나쁜말 다 가져다 붙여도 아무 생각없음
크래커는 11시간 동안 루피를 못 끝낸 개호구 븽신이다 ㅇㅋ?

내가 주장하는건

크래커는 개빡대가리에다가 븽신인건 맞는데.
과자 분신밖에 쓸 줄 모르는 개빡대가리를 상대로
루피가 11시간 동안 승부를 내지 못했다 이거지

그럼 왜 루피가 11시간동안 승부를 내지 못했나?
-크래커가 그 정도로 강해서-
이 말 밖에 안 나오는거 아님???

다시 한번 말하지만 크래커 개빡대기리 븽신인거 아니까 자꾸 같은 말 하지말고

2017-08-11 13:13:33

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거프사랑

아니 만화를 봤으면 당연히 알아야 될거아님?
과자졸개를 쓰러뜨리려면 기어4를 써야한다
->과자졸개가 계속 나온다
->체력적으로 불리하다.
->나미의 도움을 받으며 도망다닌다
->졸개를 만들지 않으면 루피공격에 맞아 죽기때문에 어쩔 수 없이 크래커는 비가 와도 졸개를 계속 만든다.
->루피가 도망다니는 동안 졸개를 만드는 크래커의 체력을 빠지고, 결국 본체로 공격한다
->그 틈을 노려 역관광시켰다

단기전으로 끝내려해도 계속 나오는 과자들 기어4로 다 뿌술수 없으니까 시간이 걸리는거고 결국 체력이 딸린 크래커가 본체로 공격하다 리타되기까지 걸린게 11시간임 둘 다 원해서 시간끈것도 아니고 서로의 강점을 파고들 능력이 없으니까 대치구도가 생기지

2017-08-11 13:19:18

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거프사랑

아 뭐야;; 댓글 달았는데 왜 없어짐

자 다시 설정해줌

그러니까 님이 주장하는건 기어4를 빅맘에게 딱 1번 씀으로써 힘 다빠져서 간부들 앞에 뻗어있었다? 이거 맞음?

첫 번째 잘못된점 : 871화를 보면 알겠지만 루피는 기어4를 쓴 후 힘이 빠져 상디에게 끌려가는건 맞으나 당연히 기술을 썼으니 힘이 빠지는거고 그 전부터 상디에게 끌려가고 있었음. 멀쩡했다가 기어4쓰고 상디에게 끌려가는게 아니라 원래부터 상디에게 끌려가다가 기어4를 쓴 후 다시 끌려가는것 뿐임

두 번째 : 루피가 주먹한번에 리타이어되서 간부들 앞에 뻗은거라 생각하는거 같은데 멀쩡하게 뛰던 상디를 비롯해 제르마 가족과 연합군 대부분이 깨지는 상황이었음 단순히 루피 혼자 쓰러져있는게 아니라 빅맘해적단에의해 루피를 비롯한 연합군 전부 당하고 있던거고 루피는 당연히 힘이 많이 빠져있으니 다른 장성 상대할 힘 없이 루피도 똑같이 당했겠지 상디같은애들 당한것처럼

마지막으로 주먹 한 번 후 뱃지랑 얘기했다는 내가 잘못 본거같음
뱃지랑 얘기할때 태연한건 맞으나 그 사이에 간부들 앞에 뻗은게 들어감

2017-08-11 13:24:21

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화이트런쳐

이런 애들이 보고싶은것만 보는 애들이지
도플이 기어4에 아무것도 못했다는듯이
크래커 유효타 들먹이면서 ㅋㅋ
돼지루피 11시간 ㅋㅋ

2017-08-10 13:00:28

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vvvv

@화이트런쳐

ㅋㅋㅋ 도플이 기어4에 머했는지 제발 들고와주셈
아니 넌 아까부터 저거 하나만 들고 오면 되는데
왜 쓸데없는 잡소리만 하는거야 도대체 ㅋㅋ

2017-08-10 13:12:29

추천2

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[L:49/A:585]

레몬향기

ㅁㅊ놈아 도플에피를 2년간 했는데 뭘 보여준게 없어 제일많지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

2017-08-10 13:10:23

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vvvv

드립친거 맞지?ㅋㅋㅋ;;
혹시나 해서 그러는데 기어4 이후 전투장면 얘기하는거야 ^^ ㅎ

2017-08-10 13:11:34

추천1

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[L:49/A:307]

마르다2카

비빔밥 땡기나 보지

2017-08-10 13:38:09

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거프사랑

빅맘에 기어 어쩌고 저쩌고 쓴거 안보이는데? 여기 댓글로 달아주셈 위에 엉켜서 보기힘드니

2017-08-11 13:29:11

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vvvv

제가 주장하는건

vs빅맘때 기어4 쓰고 나서

도플전 첫 기어4 때처럼

10분에 준하는 (즉 10분까지는 아니더라도)

무방비한 상태가 되었을 것이다.

이것입니다.

주먹 한번에 리타이어 됐는지, 추가 전투를 했는지는
제가 주장하고픈 내용이 아니라서..

1.

빅맘에 기어4 날리기 전엔

'싸움에 응하려는' 루피를 상디가 끌고 가는거고

(상디대사 : "낚이지 마라!? 루피 도발이다!!)

기어4 날린 이후엔

'힘이 빠진' 루피를 상디가 끌고 가는 거라 봐야죠.

(루피대사 : "흐갸~ 힘 빠진다~~~" )

처음에 상디가 루피를 끌고 가던 이유는

도발에 낚이지 말라고 끌고 간건데

이미 "한방만!!" 이 대사 외치고 주먹 한번 날리고 돌아온,

즉 더 이상 싸울 생각이 없었던 루피를 끌고 갈 이유가 있나요?

없잖아요. 이건 힘빠진 루피를 데리고 가는거죠..

말릴 이유가 더 있으시다면 말해주세요.

2.

루피 기어4 쓰면 10분 리타이어 동안

눈 반쯤 풀어져서 감긴 묘사 보여줬는데

빅맘 전에서도 똑같이 보여줍니다.

http://imgur.com/a/byTvT

3.

그리고 제 주장에 동의하든 안하든 상관없는데

저는 님이 "리타이어는 커녕 다음에 멀쩡하게 뱃지와 얘기를 했다"

이렇게 말씀하셔서 아 그런가보다 했는데

찾아보니 영 달라서 다시 댓글단거에요.

뭐 잘못 보신거라니 이해합니다

2017-08-11 13:36:58

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거프사랑

주먹 한 방에 나가떨어졌는지 추가전투를 했는지는 그려져있지 않고 우리 둘다 작가가 아니니 모른다고 넘어간다 치고

밑에 1 2번을 함께 묶어서 반박해봄

첫 번째로 상디가 루피를 끌고갔을때 도발에 낙이지 말라고 끌고간건 맞음 그런데 과연 그때는 멀쩡한 상태였을까?

님이 적어놓은 "흐갸~ 힘 빠진다~~"를 잘 보면 다른 대사체와 다른걸 알 수 있음 이 부분은 당연히 애니팀에서 힘빠진 목소리의 루피를 더빙하는 부분이겠죠? 그럼 다시 위로 올라와서 첫 번째 상디에게 끌려가는 루피는 이런말을 합니다 "겁쟁이?"
여기서 또한 다른 대사체와 다르죠? 바로 힘빠진다고 말했을때와 같은 대사체입니다. 둘 다 힘이 빠진 상태라는걸 알 수 있죠
그러니 빅맘과 주먹을 나누고 난 후 힘이 빠져 끌려가는게 아니라 원래 힘빠진 상태로 상디에게 끌려가던 루피가 기어4를 쓰고 다시 힘이빠져 상디에게 끌려가는거라 보는게 맞는겁니다.

두 번째로 눈 풀린 묘사를 설명하셨는데, 첫 번째 끌려갈때 겁쟁이라고 말하는 부분보시면 똑같이 눈이 풀려있음을 알 수 있습니다.
결정적으로 힘빠지고 눈풀린 루피는 상디에게 끌려가는 중이었고 빅맘이 도발하자 기어4를 쓴 후 다시 끌려가는 것 뿐인겁니다.

2017-08-11 13:46:58

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vvvv

대사체는 너무 신박한 주장이라 뭐라 말씀도 못드리겠고

870화에 멀쩡했던 루피가
<a href="http://imgur.com/a/iyLiX" target="_blank">http://imgur.com/a/iyLiX
</a>871화에서 힘이 빠졌다는 소리는 납득이 힘들고요.

표정이 두개 모두 눈이 풀린거라 하시는데
하나는 빅맘의 도발에 화난 표시로 보이네요.

뭐 이런 표정,옆에 있는 대사체 말고

루피가 왜 지쳐있었는지 얘기해주시면 될듯 하네요..

아 그리고 다른 주장은 바로 위 댓글에 달아놨어요

2017-08-11 13:54:45

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쭈뿌쭈뿌잉

댓글 봐라 ㅋㅋ

2017-08-12 13:26:50

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