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비관론

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추천 5 | 조회 2,265 | 작성일 2017-10-05 19:51:29

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크리치아드L

미쳤냐 시1발련아.

어디서 삼대장이랑 거프릉 버블라밍고 새ㅡ끼랑 같이놔?

2017-10-05 19:52:34

추천4

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비관론

@크리치아드L

대장이랑 사황부선장은 동급인데 작중팩트인데 원게 몇몇 애새1기들이 대장>사황부선장 주장하잖아 시1발련아

버블라밍고는 씹거품 삼대장은 그냥 거품

2017-10-05 19:55:25

추천0

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크리치아드L

@비관론

대장 > 사부 ㅗ

2017-10-05 19:56:05

추천2

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비관론

@크리치아드L

사부=대장

2017-10-05 19:57:06

추천1

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[L:48/A:527]

KIREIKATAMARI

@크리치아드L

사보>대장

2017-10-05 21:33:30

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불쾌한녀석

대장은 과소평가가 더 심하지

2017-10-05 19:55:42

추천3

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비관론

@불쾌한녀석

난 사황=대장=사황부선장 으로 보고있음

2017-10-05 19:56:50

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루치

@비관론

사황=대장=사황부선장이면 사황=사황부선장이라는 소리인데 이상한거 아님???

2017-10-05 22:11:45

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비관론

@루치

뭐가 이상함

선장이 자리를 비면 2인자가 그 자리를 대신해야하는데 선장에 버금가는 무력은되야지

정결만 봐도 마르코가 흰수보다 더 캐리함

흰수 지병때메 그렇다고 치더라도 사황=부선장 임

2017-10-05 22:13:10

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루치

@비관론

그럴리가..... 마르코가 사황급이였으면 밑에 대장들 데리고 검은수염한테 졌겠냐?

2017-10-05 22:15:59

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비관론

@루치

그때 검은수염 쪽은 Lv6최악의 범죄자들 대량으로 영입한 상태였고 마르코쪽은 흰수염,에이스도 없는데다 전쟁의 패배때문에 애들 사기가 다 낮아진 상태엿음. 죠즈도 팔 한짝 없는 상태엿고

무엇보다도 아오키지가 검은수염쪽을 도와줫을 가능성도 배제할순 없음

2017-10-05 22:18:57

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루치

@비관론

아오키지는..... 시기상 아카이누랑 원수자리 놓고 싸울때나 싸우고 직후라 다리가 없는 상태일수도 있음

해군 바로 나왔다고 해도 바로 검은수염을 도와줬다고 보기엔 무리가 있지 않을까?

마르코 본인이 사황급이면 에이스, 흰수염, 삿치가 없다고 해도 사황급 해적단인데 진다는거 자체가 말이

안되지 그리고 사황부선장이 사황급이라는건 작중에 나와있지도 않고.... 기본적으로 선장이 위라고

보는게 더 맞지 않을까 싶은데

2017-10-05 22:24:22

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비관론

@루치

ㅇㅇ 아오키지 다리 한쪽 없는 상태는 맞지만 얼음으로 없는쪽 만들어러 보완도 가능하고 없어도 사최간급 이상은 됨

그리고 작중에서 아오키지가 검은수염 조력자라고 나옴. 시기는 마르코와의 전쟁 당시였는지는 확실하지 않지만 마르코와 싸울때일 가능성도 높지 그럼 마르코가 참패한게 설명이 됨

사황=대장도 안나와있음. 그리고 말했듯이 지병 사황보단 부선장이 더 쎈게 정결에서 보여짐. 선장이 없어지면 그 자리를 지키는게 부선장 즉 2인자급 애들

정결에서 보여진것만 봐고 보통 사황=부선장인거로 보여짐

2017-10-05 22:35:14

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루치

@비관론

애초에 사황부선장이 대장급이니까 그런 활약을 할수 있다고 보는게 맞지 않을까 싶다

정상전쟁에서 더 활약했고 선장ㄷ이 없으면 2인자가 선장역할을 해야한다고 해서

사황부선장이 사황급이라고 하는건 말이 안됨 아오키지는 검은수염 조력자라는 설정이지만

그렇다고 흰수염해적잔당과 검은수염해적단과의 전쟁에서 아오키지가 도와줬다는 사실도

니가 말했다시피 정해진거가 아니고

2017-10-05 22:39:08

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비관론

@루치

그래 대장=사황부선장인데 대장이랑 사황도 동급으로 보임

고로 사황=부선장=대장

물론 사황 선장이 없을때 2인자가 선장 역할을한다해서 꼭 사황급이다 이런건 아이지만 경우의 수를 생각해보면 사황선장이 없을때 해적단을 지킬려면 무력으로 동급은 되야된다 생각함

그리고 정결에서 지병 흰수가 아카이누한테 밀리는 모습을 보여줫는데 정상적인 사황이라면 대장이랑 호각으로 싸우겠지

근데 그 대장이랑 호각인게 마르코

즉 사황=부선장=대장 공식이 성립됨

아오키지가 전쟁때 도와줫다는건 어디까지나 가능성 높은 뇌피셜일 뿐이지만 만약 저 전제하에 싸웟다면 참패라는게 이해가 됨

마지막으로 에이스,삿치,두팔죠즈면 엄청난 전력임;;

에이스는 아오키지 개인 마크 가능하고

두팔 죠즈는 시류랑도 또이또이치지

삿치도 Lv6 선원 한명이랑 호각 뜰테고

2017-10-05 22:45:10

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루치

@비관론

흰수는 그때 지병이니까 아카이누한테 밀린거가 맞는데 그지병흰수염한테

바닥에 쳐박혔어 정상컨디션이였으면 아카이누 듸졌어 애초에 지병걸리고

스쿼드한테 칼빵맞은 흰수염이랑 동등하게 싸웠다고

흰수랑 마르코랑 동급으로 놓는건 무리라고 봄 선장이 없을때 2인자가 선장역할

해야한다고 해서 사황부선장이 사황급이라는 논리도 빈약하고....

2017-10-05 22:50:21

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비관론

@루치

그래 아카이누>지병 흰수 잖어

흰수 노지병 풀컨이면 아카이누 이기는거 인정함

근데 이건 아셈 흰수가 사황 단연 최강 설정임

고로 딴 사황들은?? 풀컨이여도 대장이랑 또이또이라는거 ㅇㅇ;

근데 그 대장을 3명 다 마크했던게 마르코임

고로 정결 기준 마르코>지병 흰수

흰수가 사황 단연 최강 설정인걸 감안하면 딴 사황들은 지병 없어도 마르코랑 동급 그 자체임

고로 사황=부선장=대장이 됨

선장이 자리를 비울때 그 자리에 앉아 위엄과 무력을 떨치는게 부선정이고

작중에서 나온거만 봐도 부선장은 사황한테 꿇릴게 없어보임

너가 사황자리를 대신하는게 얼마나 큰건지 잘 모르는거 같은데 사황해적단은 사황이 죽었다는 기준으로 한번 터지면 복귀가 힘듬 그 해적단을 대신해서 이끄는게 부선장임

난 사황 대신이란 명목만으로 부선장을 사황급으로 매기는게 아님.

결전이나 여러 에피 등 작중에서 보여줌 무력과 위엄을 봤을때 부선장은 선장에게 전혀 꿇릴게 없다 이거임 ( 예: 마르코>사황 단연 최강 흰수(지병상태) 흰수가 사황
최강이지만 지병 상태라는걸 감안한다면 딴 사황들은 풀컨이라도 부선장과 동급 그 자체임

2017-10-05 22:57:41

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루치

@비관론

아카이누>지병 흰수인것도 솔직히 잘모르겠음 마지막에 땅밑으로 쳐박아버린게

흰수여서;;; 애초에 마르코가 사황급이면 아카이누가 루피 죽이려고 쫓아올때

혼자서 막아야 되는거 아니냐? 막 못막아서 비스타까지 합세하고 다른

흰수염해적단 간부들도 붙던데.....삼대장 마크라고 해봤자 걍 루피 위험할때

아오키지 차주고 키자루랑 살짝 붙는 정도인데 뭐가 그렇게 대단한건지

모르겠음 애초에 대장급이면 그정도는 할 수 있는거야

최강해적이니 뭐니해도 지병에 칼빵맞으면 걍 전투력이 엄청 떨어지는거야

나이도 있고..... 그런 장면들로 마르코가 동급이라고 보는건 에러라고 봄

2017-10-05 23:04:05

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루치

@비관론

애초에 그때 흰수염은 제대로 된 전투력이 아니니까 비교 ㄴㄴ

2017-10-05 23:04:35

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비관론

@루치

그 장면만 보면 그럴수 있지만 나중에 아카이누가 땅에서 나와서 애들 개 썰고 댕긴것도 생각해야지 흰수는 아카이누한테 데미지 입어서 정신 몽롱한 상태엿고 실제로 피토하다 당황한 죠즈나 마르코가 방심해서 대장들한테 팔 잃거나 수갑 채워짐.

그리고 그때 마르코랑 비스타는 급했기때문에 패기를 제대로 쓰지 못했다고 나옴

패기가 제대로 안된 상태에서 한 공격들이니 당연히 타격이 약할수 밖에

아오키지 찬거나 이런건 사최간 수준이명 충분히 가능하긴 하지 근데 중요한건 키자루랑 완전한 호각이라는거임 블루딥도 호각설정이고

글고 넌 사황>대장이라 생각하는거 같은데 난 사황=대장 이라는 기준 하에 말하고있는거

지병애 칼빵 맞아서 전투력 떨어진건 사실이지 근데 그 사람이 흰수염인걸 알아야지 세계 최강의 사나이나 사황 최강
작중팩트로 정결 흰수는 힘도 기백도 전성기때랑 크게 다르지 않다고 나옴

그 흰수가 고전한게 아카이누 그 아카이누랑 동급인게 키자루 그 키자루를 상대로 선전한게 마르코

이렇게되서 사황=부선장=대장이 성립하는거임

2017-10-05 23:12:29

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비관론

@루치

설정 팩트로 힘과 기백은 전성기때와 크게 다르지 않다고 했음 그리고 흰수염은 사황 최강임. 그 사황 최강 흰수염이 고전한 상대 아카이누 그 아카이누와 10일 이상은 키자루를 상대로 선전하고 호각다툼 벌인게 마르코

고로 사황=부선장=대장 공식니 성립됨

2017-10-05 23:13:53

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루치

@비관론

....... 논리와 펙트를 보고 답을 내려야지 답을 내리고 논리를 내세우는게 어디에

있냐? 급했기 때문에 패기를 제대로 못썼다고 줄줄 밀리는게 말이 안되지

그때 흰수염 해적단 대장들 죄다 나와서 막고 징베, 크로커다일까지 돕고

로우 해적단 등장 덕분에 루피 살아난건데 마르코가 사황급이면 그상황 자체가

말이 안된다. 지병이여도 전성기때와 비슷하다는 말은 흰수염 해적단 처음

등장할때 해일 일으킬때 센코쿠가 했던 말인가? 어디서 나온 말로 떠드는건지

모르겠지만 나중에는 체력 딸려서 싸우지도 못하고 피토하고 마르코가 계속

약해졌다는거를 걱정하는 장면 나오는데 싹다 무시하고 계속 그때의 흰수염을

마르코랑 비교를하냐;;; 니가 말하면서도 억지라는 생각 안드냐?

2017-10-05 23:22:26

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비관론

@루치

논리와 팩트로 답을 내리고 있는거다.

급했기 때문에 패기를 제대로 못쓴거 맞고.

마르코가 사황급이면 그 상황 자체가 말이 안된다니..?

마르코도 대장과의 싸움에서 상당히 지친 상태엿고 또 부상도 어느정도 입은 상태였는데 그 상황에서 사황급의 힘을 보여달라는건 억지아니냐

그리고 흰수염이 전성기때와 비슷하다는건 센고쿠가 언급하기도 했지만 블루딥에서도 기록되어있는 설정 팩트임. 그 힘과 기백은 전성기때와 크게 다르지않다.

그래 지병때문에 체력 씹조루됬던건 맞아. 근데 적어도 센고쿠 언급이랑 블루딥 설정 팩트만 보면 힘과 기백만큼은 전성기란 소린데 흰수가 아카이누와 처음 대면했을때는 체력이 크게 안닳았을때임. 고로 전성기때의 힘과 기백을 낼수 있다는 소리가 됨. 그래서 작중에선 흰수염이 초반에 살짝 우세하다 후반엔 지병때문에 밀렷지

마르코도 키자루와 호각이상의 싸움을했고 블루딥에서도 마르코와 키자루는 호각이라는게 나와있음

근데 흰수염은 "세계 최강의 사나이" 이자 단연 사황 최강임. 그렇기 때문에 초반에 아카이누 상대로 우세할수 있었단거. 다른 사황이였음? 설정대로라면 다른 사황이면 대장이랑 호각 그 자체였겠지. 근데 마르코는 대장이랑 호각매치를 했음. 벤베크만도 키자루를 상대로 총을 겨우니 키자루가 바로 손드는게 나왔고
즉 2인자급은 대장,사황과 어깨를 견줄 정도로 강하고 동급 그 자체 라는거임

그래서 사황=사황부선장=해군대장 이다.

2017-10-05 23:37:33

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루치

@비관론

니 논리에 오류가 있다니까..... 본인 스스로 지병때문에 체력 씹조루 되었다고

이야기하면서 왜자꾸 전성기때와 비슷하다고 박박 우기냐;;;; 흰수염은스쿼드한테

명치에 칼빵맞고 시작했고 처음에 싸우나 싶지만 결국에는 지병때문에 밀려났

다는거 아니냐? 근데 왜 그런 상태의 흰수염을 비교 대상으로 넣냐고....

흰수염은 사황 최강이고 나발이고간에 이미 할아버지에 지병에 중상까지

입고 시작했는데 아카이누랑 비슷하다고 키자루 아오키지 동급으로 싸운

마르코랑 동등하게 놓는게 말이 되냐? 그렇게 약해진 상태면 이미 전투력이

엄청 떨어진상태에서 시작인건데;;; 금해서 패기를 못쓰면 상대가 자연계인거

다시 파악하고 패기 두르고 치면 되는거지 거기서 줄줄이 밀린거에서 이미

아닌건데 왜자꾸 맞다구 우기냐? 벤베크만이 총들이미는데 키자루가 손들은거

는 애초에 갑자기 다른 상대가 나타나니까 당황할수도 있는건데 왜 거기에

니 마음대로 의미를 부여하냐? 벤베크만이 사황 부선장급이고 애가 사황이랑

동급이래서 키자루가 손을 들었다고??? 그게 말이되냐? 그럼 마르코 상대 할때

도 손을 들었어야지;;; 최강 사황인 흰수염이 지병달고 아카이누랑 우세했다고

다른 사황은 호각일꺼라고? 아니 지병에 칼빵이면 이미 전투력이 확연히 떨어

진건데 애초에 비교 대상이 아니라니까?

2017-10-05 23:57:30

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비관론

@루치

내 논리 어느부분이 오류가 있다는건지..

지병때문에 체력 씹조루 된거랑 힘과 기백이 전성기인거랑 무슨 관련이 있다는거지? 설마 힘=체력으로 보는거임?

힘과 기백은 쎈데 지병깨메 체력적인 부분은 약하다 이래 해석하면 되는거지

할아버지인거랑은 뭔 상관임. 설정 팩트 인물 묘사 등 다 흰수염은 전성기때의 힘과 기백과 크게 다르지않다는데.

난 박박 우긴적 없고 설정과 작중팩트 외 가능성 높은 경우를 근거로 논쟁을 하고있는거임

그리고 아카이누와 첫대면 했을땐 중상까지 아니였음 그냥 상처 좀 난 정도였는데

그래서 처음엔 힘과 기백이 전성기때와 판박이인 흰수가 아카이누 상대로 우세했지만 후엔 지병 즉 체력적인 부분의 급소모로 씹털렷지

내 말을 이해 못하겠음? 단기전에선 사황 최강의 힘을 내지만 장기전은 지병때메 체력 급소모가 되서 사최간급 까지도 내려가진다고

근데 그 전성기 힘 기백 판박이 정결 흰수가 아카이누 상대로 처음에 근소 우위를 점했지 최강인 흰수염이 대장이랑 근소우위라는건 딴 사황들은 호각 그 자체라는말이 되는데 그 사황과 호각인 대장을 상대로 호각이상의 대결을 펼친데 2인자 불사조 마르코 임.

설정대로면 힘과 기백은 전성기 흰수염때와 동일하다 (단기전에선 사황 최강) 이지만 계속 싸우면 체력적인 부분 즉 지병 때문에 약해진다 .

그리고 키자루가 단순히 놀라서 그렇게 손 든거라고?? 키자루가 벤베크만을 보고나서 오우 벤베크만 할때 손을 듬. 그건 벤베크만이기때문에 손을 든거라고 해석해야하는거지. 그걸 뇌피셜이라 하면 어쩌냐

하 그리고 몇번을 말하지만 설정 묘사 둘다 정결 흰수염의 힘과 기백은 최강이라 말해주고 지병은 체력적인 소모가 엄청나게 클 뿐임 즉 처음의 강함과는 상관이없음. 초반에 흰수염이 아카이누 상대로 우세한게 그 이유임.

2017-10-06 00:09:17

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루치

@비관론

아니 장기전은 지병때문에 체력소모가 되서 사최간까지 내려간다는건 펙트임?

그냥 니 뇌피셜 아니냐? 이해가 안되냐? 체력, 힘 이런거 자체가 한개인의

전투력인거다. 이미 니가 거기서 체력 씹조루 난거라고 인정을 했는데 왜자꾸

비교를 하냐고 묻잖아 지병을 달고 있는거에서 이미 전투력이 어느정도까지

떨어졌는지 알수가 없는건데 니혼자 그걸로 비교 하고 있는거라니까;;;

그리고 왜 상처가 좀 난정도임? 스쿼드가 배에다가 큰칼을 갖다가 꽃았는데;;;

갑자기 다른 사황해적단이 난입하는데 안놀래냐? 키자루 성격상 마르코랑 싸울때

아프다면서 농담하고 마르코는 웃기지 말라고 하면서 날리고 그러는데

벤베크만 나타났을때 그런류의 농담으로 손을 들수도 있는거 아니냐?

왜 그걸 사황부선장= 사황급이니까 놀래서 손을 든거마냥 니가 뇌피셜로 떠드냐?

그리고 니가 한번 다시 보고와봐 흰수염이 초반에 진짜 아카이누 상대로 우세했는지....

다시 봤는데 좀 싸우다가 바로 피토하고 아카이누한테 쳐맞는데???

초반에 우세한 장면 없어.....

2017-10-06 00:24:39

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비관론

@루치

장기전이 지병때메 체력소모가 커서 약해지는건 팩트고 사최간까지 내려간다는건 정결만 보면 평가한 내 뇌피셜이긴 함.

그래 힘,체력,기백 이런게 다 개개인의 전투력인건 맞지. 근데 힘이 전성기때와 동일하지만 체력이 지병떄메 조루인건 전투시의 전투력 하향이 되는거지. 처음부터 전투력이 깎여져서 시작되진 않음.

왜냐 설정 팩트로 흰수염의 힘과 기백은 전성기때 그대로거든.

그니까 아카이누와 첫대면일때는 전성기때와 다를바없는거임.

내 말 무슨 말인지 모르겠음??

설정상 흰수염은 전성기떄 힘과 기백을 낼수있고 또 정결만 봐도 초반엔 아카이누보다 조금 우세했지. 근데 후반엔? 지병때메 체력 깎여서 결국 밀리는게 보여짐. 정결자체만 크게보면 지병돋은 흰수가 개털린게 맞지만 초반만 보면 흰수는 전성기때의 힘과 기백과 다를바 없으며 아카이누보다 우세했다고

설정과 작중팩트로 승부해야지 너는 지금 너만 이해안된다고 그 팩트를 부정하고있는거잖아. 받아들일건 받아들여야지

스쿼드가 배에 칼 꽂은게 중상이라고? 흰수가 최종적으로 칼 몇개가 꽂쳣는지는 알고하는 소리임? 그리고 칼 꽂히고도 별로 약해진건 못느꼇음.

흰수가 세최사 괴물인데 칼 한번에 중상이다... 원피스가 무슨 약골만환줄 아냐

갑자기 다른 사황해적단이 난입하면 놀랄수있지. 근데 만약 자신을 겨낭한게 벤베크만이 아닌 다른놈이엿으면 그렇게 손을 들었을까? 벤베크만을 보고 오우 벤베크만 하는 조금 뒤의 동시에 손을 든건데

설정상 정결 흰수는 전성기때의 힘과 기백이 맞고 아카이누와 첫대면에선 전성기때의 힘과 기백을 냄. 그리곤 좀 우세했지

고로 세최사인 흰수염이 대장이랑 그정도 차이라면 딴 사황들은 호각 그자체겠지 왜냐 흰수가 단연 사황 최강이니까

그리고 그 대장이랑 호각인게 마르코

그럼 사황=사황부선장=대장이 성립됨

초반에 우세한 장면이 없다고?? 나도 원작 몇번이나 봤지만 흰수가 아카이누보다 많이 우세한건 아니지만 조금 정도는 더 우세해보이는데?

2017-10-06 18:56:09

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루치

@비관론

아니 왜자꾸 똑같은 소리만 늘어놓는거야.......

니가 지금 만화책 찾아서 보라니까 흰수염이 아카이누랑 싸우는 장면 초반에

흰수염이 우세하는 장면 자체가 없어;;; 둘이 몇번 부딪치더니 바로 스쿼드 칼빵

때문에 피토하고 그거보고 놀란 죠즈랑 마르코가 키자루랑 아오키지한테

당했다 스쿼드 칼빵 중상 맞다 니가 말하는 그 칼몇개가 꽃치고 그건 마지막에

검은수염 해적단이 ㅈㄴ 다굴하면서 생긴 마지막 상처잖아;;;

그리고 니가 말했잖아 사황부선장=대장이래매;;; 당연히 위협적인 상대가 나타

났으니 키자루가 손을 든거겠지 그게 사황부선장=대장 장면이지

사황부선장=사황=대장 장면은 아니지 나는 사황부선장=대장을 부정한적없어

사황부선장=사황을 부정했지;;;; 지금 니가 말한 펙트가 다빗거냐간건데

왜 펙트펙트거리냐? 만화책으로 그장면 다시 보고와봐

도대체 어디에 우세하다는거냐? 그냥 몇번 부딪치고 바로 피토하면서 밀리는데?

니가 말한 펙트인 그 힘과 기백인거 인정하고 반박을 하는거잖아

2017-10-07 05:26:16

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