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각자논쟁 다른건 모르겠고
차크라나키 | L:0/A:0
41/250
LV12 | Exp.16% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 434 | 작성일 2018-02-22 09:01:55
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각자논쟁 다른건 모르겠고

게임에서 네로 타마모 무명에게졋다고 약하다는건

뭐냐

그논리면 구다즈 자비즈는 얼마나 괴물인거냐?

 

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이클루시앙
게임 전개대로 파밸 메기면 네로, 타마모>벨버라 각자를 이기는 것도 무리가 아닙니다 엌ㅋㅋㅋㅋ
2018-02-22 09:04:38
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jrlm
그건 문셀의 모든 권한이 있는 레갈리아의 버프가 있어서 가능했잖아..1/3레갈리아 버프만 있어도 영령 최약체라는 타마모가 길가메시한테 질래야 질수가 없는 수준이 된다고 하는데..아무 버프 없이 이긴 세이비어전이랑은 다름..
2018-02-22 14:34:43
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이클루시앙
진지하게 말하면 세이비어도 네로가 이긴게 아니라 져준 거에 가깝습니다. 애초에 얜 시험을 내리는 입장이라 제대로 된 싸움은 하지도 않았고요
2018-02-22 15:03:19
추천0
jrlm
홍차 네로 타마모한테 졌다고 각자가 걔네보다 약하다는게 아니고.. 그게 각자가 사자왕같은 넘사벽급이 아니라는 근거가 된다는 것임.
약한놈이 더 강한놈 이길수도 있지. 불리한 싸움이라도 이길 확률이 0%가 아니라면 이기는 전개 얼마든지 나올수도 있음. 페그오에서도 그렇고 엑스트라 시리즈에서도 그렇고 그런 전개 흔하지.
근데 좀더 강한 수준이 아니라 이길 확률 0%의 넘사벽급 적을 상대로는 그런 전개가 나올수 없다는 이야기임.
애초에 그 글이 오지만+길가+사자왕정도면 각자한테 비비는게 가능하냐는 글이라서 각자가 강하지만 그런 레벨은 아니라는 뜻으로 언급한거임.
2018-02-22 14:30:11
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이클루시앙
사자왕급의 신령 정도의 강함은 충분히 있다고 볼 수 있습니다. 사자왕도 애초에 오지만이랑 동급인데 비스트급의 넘사벽 캐릭이 아님. 설정집이랑 드라마cd, 코믹스 같은 걸로 어느 정도 풀린 각자 스펙 보면 100회 이상에 걸쳐 성배전쟁의 우승자들 시험하면서 단 한 차례도 방어가 뚫리지 않음(상처조차 없었다는 말) 네로 팸도 결국 찾아낸 방법은 마스터 조지기였지 각자의 방어는 못뚫었습니다. 아예 데미지를 넣을 수단 자체가 없다고 묘사됐죠
2018-02-22 15:01:53
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jrlm
코믹스에서는 코드캐스트 버프써서 각자 hp가 거의 다 까이는 수준까지 딜 박았음. 달의 성배전쟁에서는 령주 외에 코드캐스트라는 변수도 있어서 그런거고 일반 성배전쟁이었다면 네로가 딜 못박았을것 같기는 함.
그리고 사자왕은 자력으로 원탁 죄다 소환하고 기프트까지 주고 손가락 가볍게 까딱하면 가웨인 날라가서 죽기직전 상태로 기절하는데.. 오지만이랑 동급은 아니지..
오지만은 아서아라쉬파라켈수스브륜힐데 파티만으로 이기는데 이 파티면 사자왕 얼굴도 못보고 기프트 원탁들한테 다 죽음....6장에서 오지만이 니토크리스 도움까지 받고 자살특공까지 했지만 외벽깨부수기밖에 더함?
보통 타입문에서 자살특공하면 자기보다 더 강한놈이랑도 동귀어진하는데.. 이것만봐도 사자왕은 오지만이랑 급이 다름. 6장에서 오지만이 사자왕 대항해서 세력구도 형성할수 있던건 오지만이 성배를 가지고 있어서 그렇다고 봄..
뭐..약한 아마쿠사도 성배의 마력을 활용하면 보구 화력이 엄청 강해지니까 오지만도 성배의 마력을 활용해서 전투력을 올릴 뭔가의 방법이 있었던거 같음.예를 들자면 작중에 라메세움 외부장갑을 해제해서 대숙정방어에 할당하던 마력을 덴데라에 보낸다는 언급이 나오는데 성배의 마력으로 대숙정방어를 유지하면서 덴데라를 쏜다던가..
그리고 달의 성배전쟁은 길가메시같은 최강급 서번트는 못나옴. 길가메시는 너무 강해서 결과를 확정시키고 다 이겨버리기에 길가메시가 나오면 우수한 마스터를 선별하는 성배전쟁의 의미가 없어져서 문셀이 못나가게 막아놨다고 언급이 나옴..
그러면 100회 넘게 우승자 뽑았다고 해도 대충 가웨인정도가 출전 가능한 한계치의 성배전쟁이었다는거고.. 그거 우승자 100회연속으로 이기는건 넘사벽급 존재가 아니더라도 최강급 서번트정도되면 가능함..
노방심 길가야 뭐 아직 작중묘사가 나온적 없으니 넘어가더라도 그냥 오지만이 라메세움 꺼내놓고 기다리고 있다고 하면 가웨인이 뭘 할수 있었겠음.그래서 각자가 강하긴 하지만 넘사벽급은 아니라는 것임.
2018-02-22 15:39:50
추천0
차크라나키
그것도좀 이상하네요
사자왕이 각자보다 쎄다는근거 어디있다는건지..?
2018-02-22 15:34:36
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이클루시앙
코믹스에서는 그 과정이 어물쩍 넘어갔죠. 더 자세히 묘사됐던 드라마 cd 보면 아예 데미지를 넣을 수단이 없다고 나오고 다 튕겨나갑니다.

그리고 오지만이 창은에서 빌빌 거린건 엄밀히 말해서 황제의 특권빨로 마스터 없이 단독으로 뻐긴 거고 공식적으로 오지만 군세는 사자왕과 공멸 가능입니다.

페그오에 나온 구도는 버티고 있는 사자왕쪽에 오지만이 가져다 박은 거고 거기에 이미 힘을 낭비한 상태여선 그런 겁니다. 반대로 오지만이 신전에 틀어박혀 있고 사자왕쪽이 공략하려고 했으면 사자왕쪽이 깨지겠죠. 그러니까 대치 구도였던 거고요.

성배덕분에 마력 걱정은 없었지만 그건 페스나로 보면 마스터랑 계약 끊기는 상태에서 빌빌 거리던 청밥과 마력 넘치는 흑밥 정도의 차이고 원래 낼 수 있는 힘의 한계선을 넘어서 강해진게 아닙니다.

원작자의 언급이 더 나오지 않은 이상 그 이상 가는 건 걍 뇌피셜의 영역이고 마력 걱정없는 오지만=사자왕은 별다른 말 더 없기 전까지는 못박힌 사실입니다.

그리고 길가가 못나오는 건 너무 강해서가 아니라 이 영웅의 특성상 도저히 문셀이 부릴 수가 없어서지 넘사벽으로 쎄서가 아닙니다만. 애초에 길가랑 5:5인 카르나는 멀쩡히 나오는 거에서 이 부분은 더 논할 거리도 없는 문제입니다.
2018-02-22 15:52:35
추천0
jrlm
글쎄 6장에서는 칼데아 일행이 앞장서서 공격하고 사자왕측도 걔네한테 대항해서 싸우고 있던 상황에서 오지만이 이때다! 하고 공격한거라서 오지만이 오히려 이득보는 상황같은데..

오지만디아스 -후, 사자왕 놈, 짐을 잊었구나?확실히, 초원거리대신벌을 행하지 않았던 것은네놈의 심판의 빛을 경계했기 때문.허나, 지금의 네놈에게 그것은 없다.최후의 탑을 세우고 있는 동안은, 심판의 빛을 쏠 수 없으리라.거기를 짐이 찌른다!


길가메쉬 : 뭐, 이야기는 단순하다. 난 다른 영령놈들과 마찬가지로 서번트로서 현현했었지. 문 셀이 주체하는 성배전쟁에 참가하라는 명목으로 말이다. 하지만 난 지나치게 강력했다. 문셀이 원하는 건 최강의 마스터가 아닌 마지막에 남는 마스터지. 처음부터 결과를 확정시켜 버리는 난 이 성배전쟁에 어울리지 않는거다. 따라서 달 뒷편에 봉인당한거다.

길가vs카르나는 바샤비 샤크티때문에 게오바 상성공략을 못쓰는 특이한 경우라서 그런것도 있고.. 둘이 동등한 강함은 아님. 엑스텔라에서 카르나 언급으로 자멸을 각오하고 덤비면 무승부 정도는 낼 수 있다는거 보면 자살특공해봤자 무승부가 한계인 수준이라는 거고.. 타입문에서 워낙 동격 호각 표현을 남발하기는 하는데 전체적으로 보면 둘이 같지 않음.
그리고 작중언급 마테언급 나온거 보면 가웨인이랑 카르나는 특a급 서번트라고 나오고 길가는ex급 서번트라고 나옴.
2018-02-22 16:37:26
추천0
이클루시앙
길가야 지 입으로 맨날 지가 제일 쎄다고 하는 놈이니 그런 거고 그 뒤에 나온 건 세라프가 길가를 통제가 불가능하다고 나왔습니다. 애초에 길가는 카르나랑 5:5인데 저 말은 그냥 그 자체로 모순인건 엑스트라 해본 사람이면 다 아는 사실인데요. 카르나 vs 길가 호각은 작중에서 못박힌 건데 그게 뭔 강함을 의미하는게 아니에요. 상성 공략으로 먹고 사는 애가 상성 공략이 안되면 호각이 되는게 당연한 거지.

작중에 나온 설명과 설정을 순 자기 생각대로 이럴거다 저럴거다 하면 더 이야기를 논할 의미가 없습니다.

작중에 별다른 언급이 없거나 원작자가 더 말하기 전까지 사자왕vs오지만 공멸 가능한 호각, 길가 vs 카르나도 호각입니다.

그리고 타입문 에이스에서 나스가 공식적으로 말했지만 둘은 동격입니다.
2018-02-22 16:54:37
추천0
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