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히루젠의 강함에 대한 모든것(그림추가)
갓티오피 | L:21/A:593
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추천 11-21 | 조회 11,656 | 작성일 2015-03-08 18:58:51
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히루젠의 강함에 대한 모든것(그림추가)

1.히루젠의 강함은 단조vs사스케만봐도 알수있다

 

단조는 사스케와 싸우면서 10개의 사륜안과 하시라마 세포에 시스이눈까지 가진 상태였다

 

고카게회담에서 시스이눈만 안썼어도 단조>사스케이고

 

오비토의 시선에서 본 단조는 "하시라마의 세포에 사륜안 이녀석도 구미를 노리고 있군"

 

즉 단조는 사륜안 10개+시스이눈+하시라마 세포에다 구미인주력이 될려고 했을것입니다

 

시스이의 만화경이면 구미를 컨트롤 하는것은 충분히 가능할것 같네요

 

이자나기에다 별천신 그리고 구미를 컨트롤하는 힘을 가지면 과거 영마경 마다라 수준에 못지 않게 된다는거죠 ㄷㄷ

 

단조는 말로 다섯마을을 통일할려고 했지만 실패하면 구미를 나루토에게 빼앗아서 구미의 힘으로 다섯마을을 통일하고

 

독재자가 되었을거라는것도 충분합니다

 

단조가 이자나기+하시라마세포를 가지고 사스케와의 싸움에서 패하면서 한말이

 

"히루젠 어디까지나 널따라잡을수 없었다"

 

이말을 보면 단조는 이자나기와 하시라마세포를 가지고 있어도 히루젠을 능가하지 못했다는 의미가 됩니다

 

늙은 히루젠은 확실히 이자나기와 하시라마세포를 가진 단조를 이기지 못하기에

 

단조가 말한 "히루젠 어디까지나 널따라잡을수 없었다"라는 말은 전성기 히루젠을 의미하는게 됩니다

 

즉 전성기 히루젠>사륜안10개+하시라마세포를 가진 단조가 되는것인데

 

단조는 구미를 노려서 컨트롤할려고 했다는것만 봐도 그만큼 전성기 히루젠이 강하다는것을 알수가 있죠

 

단조가 이자나기와 별천신 가능에 구미를 컨트롤해서 전성기 히루젠을 따라잡을려고 하는게 보인다는것임 ㅇㅇ

 

그뿐만 아니라 히루젠과 단조는 라이벌처럼 보이지만 단조는 히루젠에게 자신이 못미친다는것을 알고 있습니다

 

그래서 이러한 방법을 써서 히루젠을 따라잡을려고 한것이죠

 

근데 단조의 힘만봐도 히루젠과 단조가 하시라마와 마다라의 라이벌 구도가 비슷하다는겁니다

 

단조가 사륜안을 가지고 구미를 손에넣어서 컨트롤하는짓은 과거 마다라처럼 사륜안을 가지고 구미를 컨트롤하는것이고

 

히루젠은 하시라마의 불의 의지를 이어받았다는것이라

 

단조가 구미를 손에 넣었으면 영마경 마다라 못지않은 힘으로 히루젠과 어느정도 라이벌관계가 되지 않을까 싶습니다

 

결론은 단조가 구미를 손에 넣고 이자나기에 별천신까지 가지면 영마경 마다라급인데 그정도까지 해야

 

히루젠을 따라잡을수 있다는것을 단조는 알고 있으니 히루젠은 영마경마다라 못지않을만큼 강하거나

 

그이상이라는말이 됩니다 그래서 히루젠이 하시라마 이상이라는 말도 가능할것 같아요

 

2.한조와 나가토의 싸움을 보면 히루젠의 강함을 알수있다

 

한조는 나가토와의 싸움에서 단조와 손을 잡고 야히코 일행을 함정에 빠트렸습니다

 

그때 당시 한조와 단조의 관계는 동맹이지만 한조는 야히코 일행을 없애는 대신

 

단조가 히루젠 암살을 하는데 도움을 줘야 했습니다

 

그말은 즉 한조와 단조가 손을 잡아야 히루젠을 상대해야 할정도로 히루젠은 강하다는겁니다

 

물론 그렇다고 히루젠과 단조+한조가 맞먹는다는것은 잘못된 판단입니다

 

단조가 그만큼 히루젠을 높게봤다는걸 의미함

 

그당시 한조는 전설의 삼닌을 능가하고 이름을 지어줄정도의 닌자인데

 

단조와 손잡고 히루젠을 칠 정도라면 말다한거 같네요 ㄷㄷ

 

3.한조와 히루젠의 약함에 대해서

 

한조는 과거에 비마을의 수장이였지만 야히코일행의 활약으로 인해서

 

비마을의 통치권 자리에서 힘이 밀려나는것을 알수있었습니다

 

그래서 권력의 탐욕으로 야히코일행을 죽이고 권력을 독차지할 생각이였죠

 

그러나 한조는 몇년동안 방에만 쳐박혀서 나오지 않았습니다

 

결국 페인에게 죽임을 당했지만 그렇다고 한조가 약한것은 아닙니다

 

한조는 치요에게 할배라는 소리를 들을정도로 늙어버렸으니 말이죠

 

그뿐만아니라 미후네와의 싸움만봐도 한조는 몇년동안 몸을 갈고닦지않아서

 

약해졌다고 하죠 히루젠도 마찬가지입니다 이미 13년전에 호카게 은퇴선언을 했지만

 

미나토가 죽고 13년을 더 이어갔다는거죠 그러나 단조의 말로는 나루토 2부 초기에 츠나데가 야마토를

 

나루토 소대의 리더로 추천했을때 단조가 이런말을하죠

 

"3대 자네 스승은 싸움이 싫어서 몸을 사렸지 그의 나약한 의지가 야마토에게 남아있을지 모르겟군"
 

그만큼 히루젠은 한조처럼 늙었을뿐만 아니라 몸을 단련하지 않아서 몸을 사린거죠

 

히루젠과 한조는 퇴물이 되어서 약한거지 둘다 전성기 시절을 퇴물된상태와 비교하는것은 말이 안된다는거죠

 

4.오오노키와 히루젠의 비교

오오노키는 진둔을 쓰고 히루젠만큼 늙었음에도 운석을 들어올리고 진둔으로 스사노오 25기를 쪼개버리는 힘을 갖췄습니다

 

그러나 늙은히루젠은 오오노키에비해 조루급에다가 약하나는것이죠

 

이유는 오오노키는 진둔이라는 혈계도태를 가지고 있기에 혈족버프로 인해 차크라가 타고난것이라 그렇죠

 

오오노키는 2대츠지카게 무에게 이런말을 들었습니다 "진둔 덕분에 오래살았군"

 

진둔이 강해서 오래살아남은 것으로 볼수도 있지만 그렇지 않은게

 

오오노키는 나루토가 30살 넘는 나이가 될때까지 살아남을걸봐도 진둔은 그사람의 수명연장도 될만큼

 

혈족의 힘이 있다는것이죠 그래서 오오노키가 늙어서도 강하다는것입니다

 

그러나 히루젠은 혈족버프가 없기에 전성기와 늙은 상태의 차이는 클수밖에 없죠

 

심지어 몸을 단련하지 않아 퇴물이 되었으니 전성기와 퇴물의 차이는 넘사라는걸 알수가 있습니다

 

5.오로치마루와 단조 그들의 목적

 

오로치마루와 단조 그리고 오비토는 닌자세계 3대 악역으로 나왔습니다

 

그중에 오비토는 히루젠이 늙었을당시 꼬맹이라 히루젠에 대해서 모를것이고

 

오로치마루는 제자로서 어느정도는 알았을것입니다 그래서 오로치마루는

 

나뭇잎 인술의 진리를 터득한 히루젠을 능가하고 싶었습니다

 

근거는 나뭇잎 인술의 진리를 터득한 히루젠이지만 오로치마루는 닌자세계 모든 인술의 진리를 터득할려고

 

수명을 연장시키는 불로장생의술을 익힐려고 한것입니다 그래서 육도의 진리를 터득할려고

 

사스케의 몸을 손에 넣고 육도의 힘과 진리를 터득해서 히루젠을 능가할려고 한거죠

 

그만큼 히루젠의 존재감이란 오로치마루에게는 대단한것이였습니다 ㄷㄷ

 

그래서 히루젠을 능가하는 목적을 가지고 있기에 암살할 가치가 있었을것 같아요

 

단조의 경우에도 히루젠을 능가할려고 10개의 사륜안과 하시라마 세포를 가져서 구미까지 노렸죠

 

3대악역중에 2명이 히루젠을 능가할려고 했을만큼 히루젠은 비중도 있었고 대단한 존재라고 할수있습니다

 

하시라마의 경우에는 작중에서 굇수급의 강함과 닌자의신같은 위엄으로 묘사가 증명되지만

 

이러한 단조와 오로치마루의 목적과 한조와 단조의 동맹관계를 통해 히루젠의 강함을 알수있는것도 작중묘사에 속한다고

 

개인적으로 생각합니다

 

6.히루젠의 잠재력

 

히루젠은 원후왕 엔마를 소환하면서 엔마가 변신한 금강여의봉을 다룹니다

 

나루토 세계관 유일하게 원숭이 소환수를 익힌 닌자이죠

 

미수중에는 4미라는 존재가 있는데 자신을 육도선인이 이름을 내린 손오공 제천대성이라 합니다

 

그리고 선인원숭이의 왕이라 스스로 자칭하고 수렴동이라는 근원지에 산다고 말하죠

 

그렇다는것은 선인원숭이의 왕이 존재하면 선인원숭이도 존재할것이고 엔마 역시 수렴동에 속한다는게 됩니다

 

원숭이 소환의 근원지가 2개로 나뉠리는 없다고 봐요

 

그래서 히루젠은 수렴동에 가서 전성기 시절에 선술을 익힐 가능성이 있습니다

 

진의서에서는 늙은히루젠이라 선술을 잃어서 선술을 못쓴다고 나온것 같네요

 

2부에서 전성기 히루젠을 다룬 내용은 거의 없었으니 그럴만하죠

 

그뿐만 아니라 4미의 고유인술 용둔도 사용할 가능성도 있다는거죠

 

선법 용둔이 가능하면 상성상 선법 목둔에 대항도 가능하니 ㄷㄷ

 

선술은 소환수의 능력도 쓰니 가능성도 존재할것 같네요

 

가아라의 아버지인 4대카제카게도 수학의 인주력이 아니지만 수확의 제3의눈을 쓰고

 

수학의 능력인 자둔을 쓰기까지 합니다 아마도 모레마을의 실험을 통해 한거겟죠

 

가아라의 아버지가 수학의 인주력이였으면 가아라에게 수학을 넘기면서 몸에 빠져나가 죽었어야 합니다

 

근데 그게 아니라 살아있었다는거죠 수학의 실험으로 수학의 일부의 힘을 갖고 자둔을 쓰는것처럼

 

히루젠도 4미의 선술을 터득해 용둔을 쓴다는것도 불가능하진 않을것 같아요

 

물론 만약 사용한다면 선술 사용시에만 용둔이 가능할것 같은게

 

늙은 히루젠은 용둔을 쓰지 못한다는거죠 나온적도 없고

 

늙으면 신체가 약해지고 차크라도 퇴물되서 조루급이니

 

선술을 과거에 익힌다 해도 선술의 조건인 강한 육체와 차크라양이 안되니 잃었을것 같네요

 

7.히루젠 팔문둔갑진 사용설

 

히루젠은 하시라마를 능가한다는 설정이 있습니다

 

히루젠은 선술과 용암술이 없다면 하시라마를 능가하는데는 혈족,눈깔,미수 버프없이 힘든것은 사실입니다

 

나뭇잎 비술도 다쓰는 히루젠이지만 재능만으로는 한계가 있기는 마련입니다

 

그래서 나뭇잎의 모든 인술,비술,환술을 가진 히루젠이기에 나뭇잎 금술 팔문둔갑진을 사용할 가능성이 있다는것이죠

 

미나토의 금술 시귀봉진도 익힌 히루젠이면 불가능할것도 없다고 봅니다

 

팔문둔갑진을 쓴다면 육도마다라를 순간적이나마 상회했으니 하시라마를 능가할수있겟죠

 

히루젠이 팔문둔갑을 쓸것 같은것 또 하나는

 

히루젠은 엔마을 이용해 금강여의봉을 다루는것만봐도 손오공 모티브입니다

 

서유기에서 손오공과 우마왕의 싸우면서 둔갑술을 쓰는데 우마왕이 두루미로 변신하니

 

손오공이 봉황으로 변해서 우마왕은 노루로 변신합니다 그래서 손오공은 굶주린 범으로 변신해 덮치고

 

우마왕은 다시 변신해서 사자로 변신합니다 그래서 손오공은 코끼리로 변신합니다

 

결국 우마왕은 큰 소로 변신합니다 마지막으로 손오공은 자신 원상태인 원숭이 상태로 몸집이 커집니다

 

팔문둔갑의 아침공작,점심호랑이,저녁코끼리는 손오공이 둔갑한 봉황,호랑이,코끼리와 흡사함니다

 

그리고 둔갑술이라는 공통점이 있죠 팔문둔갑은 말그대로 팔문의 체술을 동물로 둔갑시키는 금술이니까요

 

결론은 손오공을 모티브한 히루젠의 팔문둔갑 가능성입니다

 

8.히루젠과 육도선인 연관성에 관하여

 

이것 또한 예측인데 히루젠이 하고로모와 넘 닮아서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

 

나루토 초기 그림체라 싱크로율85~90%지만 2부 그림체면 전성기 히루젠은 하고로모와 외모 100% 싱크로율 일겁니다

 

그뿐만아니라 히루젠은 하고로모와 닮은점이 성격이 무르다는것이고 실패했다는겁니다

 

미나토와 오로치마루중에 미나토를 호카게 자리에 고른것처럼 하고로모는 아수라와 인드라중에 후계자를 아수라로 골랐습니다

 

이번에는 히루젠의 5속성에 관한것인데

 

ナルト五大性質陽遁仙術 나루토 5대속성 양둔 선술:1~9미차크라 육도모드 버프 음양둔 검은구체 자체가 5속성 합쳐있기에 5속성이 생김
サスケ五大性質陰遁 사스케 5대속성 음둔:나가토가 윤회안으로 5속성을 다룬것처럼 윤회안 개안으로 가능
オビト五大性質陰遁 오비토 5대속성 음둔:윤회안 5속성
マダラ五大性質陰陽遁 마다라 5대속성 음양둔:윤회안 5속성

カグヤ五大性質陰陽遁血系網羅 카구야 5대속성 음양둔 혈계망라:윤회사륜안 5속성+십미,신목인주력 혈계망라 구체
ゼツ五大性質陰陽遁 제츠 5대속성 음양둔:하시라마세포로 이뤄졌으며 하시라마는 센쥬일족이며 센쥬일족은 육도의 신체를 물려받음 육도는 5속성을 쓰기에 가능
カカシ五大性質陰陽遁 카카시 5대속성 음양둔:5속성 음양둔을 쓰는 십미인주력의 오비토에게 육도차크라를 얻은 버프로 5속성 생김

柱間五大性質陽遁仙術 하시라마 5대속성 양둔 선술:5속성을 쓰는 육도의 신체를 물려받은 센쥬일족이기에 5속성이 가능하다
扉間五大性質陰陽遁 토비라마 5대속성 음양둔(?!!!)센쥬일족의 직계라서 5속성가능
猿五大性質陰陽遁 히루젠 5대속성 음양둔:?????
ミナト火風雷陰陽遁 미나토 화 풍 뇌 음양둔

大蛇丸五大性質陰陽遁 오로치마루 5대속성 음양둔:5속성을 가진 제츠몸 빼앗음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
自来也火風土水陰陽遁仙術 지라이야 화 풍 토 수 음양둔 선술
綱手火雷土水陽遁 츠나데 화 풍 토 수 양둔:센쥬일족의 직계가 아닌 방계일 가능성 높음 나루토가 우즈마키 일족이지만 우즈마키일족의 감지능력과 붉은머리가

유전이 안된것처럼 방계일 가능성이보임 그래서 5속성 못익힘

 

그래서 히루젠의 5속성이 미스테리 합니다

 

혈족버프 눈깔버프없는데 5속성이 가능한것은 혈족을 능가하는 육도의 환생버프일 가능성도 있을것 같아요

 

육도의 환생으로서 육도의 차크라를 지니게 되니 ㅇㅇ

 

카카시도 육도의 차크라를 지닌것만으로 만화경만으로 완스사 가능에 5속성 사용가능하니까요

3.마다라에 대한 히루젠의 반응

http://2.bp.blogspot.com/-LD3wpR6WHM8/URtRbkdTmeI/AAAAAAAAOok/AN6m4og6710/s1600/09.jpg

 

단처럼 놀라면서 마다라의 강함을 알고 있음

 

그렇다면 마다라의 힘을 알고있으니 라이벌인 하시라마 힘도 대략 알고있다는뜻

 

그럼에도 역대최강호카게라는 말을 했었지

 

한번 한말은 주워 담을수도 없으니 ㅇㅇ

 

히루젠이 과거에 하시라마의 힘을 일부만봐서 역대최강이라 하면 모를까

 

마다라의 힘마저도 알고 있던거니 하시라마 힘도 알고 있다는것이라 설정을 되돌릴수도 없는 노릇

 

히루젠의 강함에 대한 생각의 모든것을 적었습니다 ㅎㅎ

 

이것으로 마치겟습니다

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에델펠트
와미,친 말없이 반대 7개ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2015-03-08 23:41:36
추천0
갓언가
개소리 쩐다
소설 그만쓰쇼
2015-03-09 00:22:36
추천0
[L:21/A:593]
갓티오피
2015-03-12 20:23:56
추천0
[L:3/A:418]
독침시즈네
와 차근차근 다 읽어봤습니다. 완벽한 글이네요 책으로 출판 ㄱㄱ
2015-03-09 00:55:20
추천0
무토리카코
글쎄.. 딴건몰라도 단조가 구미인주력이 되려고 했다는건 좀.. 시스이 동력으로 조종하려 했겠지
2015-03-10 00:29:37
추천0
백창포
와 후반 갈수록 예상뿐이네ㅋㅋㅋ 선술,팔문,서유기,하고모로 환생 써보지도 못한거 다 가져다 붙였네ㅋㅋ 단조,한조 이야기는 히루젠의 강함을 증명한다고 봄 하지만 다른게 신빙성 없는이야기 뿐이라 ㅂㄷ

근데 오로치마루는 히루젠 때문이 아닌 사륜안 자체에 욕심이 있다고 봐야되는거 아닌가요? 사스케를 노릴때 회상되던건 이타치였고 그리고 오로치마루는 불로장생과 이런것에 빠진게 죽은 부모 때문이라고 들었던거 같은데...또한 히루젠의 젊은 시절 약하게 나온 부분 커버쳐주는 내용은 없네요?
2015-03-10 12:50:52
추천0
[L:21/A:593]
갓티오피
오로치마루는 세상의 모든술법을 다터득하기에는 인간의 수명으로는 한없이 부족했다고 합니다

그래서 불로장생술을 터득했고요 그게 첫시작이였고 사륜안을 그이후에 노린것입니다

예상이든 뭐든 상관없습니다 근거만 있으면 그만

단조와 한조 이야기가 근거만 되면 됨 ㅇㅇ

젊은 시절 2대호카게 호위당시가 전성기 시절이 아닌뎁쇼?
히루젠이 킨긴 막을려고 한걸 2대가 말린거지 털린게 아님
전성기 시절은 전설의 3닌 어릴때 제자로 둔 시절같은데 ㅇㅇ
2015-03-12 20:23:40
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백창포
선술이나 팔문이랑 서유기이야기 짬뽕시킨건 전혀 근거가 안됨

그리고 긴킨형제 사건때는 한명이 희생해 미끼가 된다는 거였죠 그걸 히루젠이 하겠다고 한거였고요 지쳐있던 토비라마는 제자대신 자신을 희생하여 제자들을 지키겠다는 내용이었죠 즉 히루젠은 죽을걸 알고 미끼가 된다는 말이라고 봐야됩니다. 실제로 히루젠보다 높게 실력을 평가 받은 토비라마도 미끼가 되어 사망했으니...

히루젠이 전성기가 아니라고 봐도 나이때를 보면 20대 중 후반으로 봐야됨 보통 상급닌자 정도의 실력은 가지고 있어야 되는 나이이죠 하지만 히루젠과 단조 등의 동료들은 지쳐있는 토비라마를 긴킨형제 무리들에게서 지키는거 조차 불가능했습니다. 만약 현시대에 비슷한 나이대인 상급닌자 아스마나 가이,카카시 등 이었다면 토비라마를 구하거나 긴킨형제에게 승리를 할 정도의 전력은 될거라 보이네요

나이대에 비해 히루젠이 약했다고 봅니다. 30~40대를 히루젠의 전성기라고 많이 뽑지만 보여준것도 없고 제자육성에 힘쓴다고 활약이 없었다고 나오죠 전성기 보다 체력은 조금 줄어도 인술은 더 깊어질 시기인 50대 때에는 구미 한마리에게 부하들과 같이 덤볐지만 무참히 패배하기도 하고 실질적인 전적이 없다는게 히루젠에 강함을 크게 의심하게 되네요
2015-03-12 23:37:35
추천0
[L:21/A:593]
갓티오피
히루젠=2대호카게를 능가하는 재능

히루젠이 킨긴형제에게 포위당해도 자신있게 나서면서 이중에서 내가 젤 강하다고 자부한다고함

킨긴형제를 충분히 상대할수 있다는말

2대는 리더로서 자신의 부하를 미끼로 삼을수는 없기에 스스로 나섬 ㅇㅇ
만약의 위험을 감수하기위해 그런거겟죠
가이나 카카시급 상급닌자로는 킨긴형제 상대하는건 무리 가이의 8문둔갑진이면 줫바를겟지만
킨긴형제의 구미 꼬리5개 개방만해도 오롱이와 지라이야 같은 전설의 3닌 갖고놈 ㅎ
킨긴형제는 서유기에서도 나오고 그럼 히루젠은 손오공에 비유하는것도 가능
2015-03-13 20:55:09
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백창포
미끼 사건때 단조가 나뭇잎에서 토비라마를 능가하는 닌자는 없다고 말했죠 그때는 토비라마가 위라고 나옴

서유기 내용이 나오긴하죠 긴킨형제나 히루젠이 아닌 4미가 제천대성 손오공이라 소개가 나왔죠 히루젠이 연관되는건 엔마를 이용한 여의봉 뿐이었죠 즉 서유기 내용에 관련 되는 인물은 4미,긴킨형제,엔마뿐 히루젠은 스토리상이나 케릭터를 보나 무기를 여의봉을 사용했을 뿐이지 서유기랑 관련은 딱히없음...
2015-03-14 00:41:23
추천0
[L:21/A:593]
갓티오피
그래봤자 히루젠이 20대쯤이였고 2대가 3대를 호카게로 임명한것만봐도
거의 따라잡았을겁니다 전성기면 능가하고도 남겟죠

20대 나루토에 비해 30대 나루토는 순신까지 쓰니
20대와 30대 전성기와는 차이가 클겁니다

4미가 손오공 그자체이든 간에 대신 할수도 있는거죠
선술을 익히면 4미를 대신할수도 있는것이고 ㅇㅇ
2015-03-14 13:45:47
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백창포
차이가 심했을 겁니다. 히루젠이 토비라마를 거의 따라잡았다면 긴킨형제에게 전혀 밀리지 않았겠죠 오히려 능가했을겁니다. 지쳐있던 토비라마와 히루젠과 동료들이 긴킨형제 무리들에게 밀렸다는건 토비라마에게 도움이 안되는 수준이라고 봐야되겠죠 잘쳐줘도 아스마급 비슷할꺼임 동료들은 상급닌자 수준인지 의심스럽기도 하고요

호카게에 임명되었다고 실력이 전 호카게를 따라잡았다고 보는건 아니라고 보이네요 카카시나 오로치마루 등도 호카게에 임명되었는데 말이죠 그럼 오로치마루는 히루젠을 따라잡은거고 카카시는 츠나데를 따라잡았다고 봐야됨...

나루토 순신의 술은 10대때 구미모드를 배우고 쓸 수 있던거로 알고있어요 그리고 히루젠은 저때가 20대 중 후반 쯤이라 30대와 나이차도 별로 안나고 사루토비 일족이라는 버프 말고는 없어서 큰 격차를 보여주는 성장한다고 보기 어려울듯 하고요 20대때 보다는 강해지기는 하겠죠 납득이 갈 정도로...

그리고 나루토 세계관에 4미 손오공은 별칭이 아닌 이름으로 보이는데 뭘 대신 할 수 있다는 거죠? 선인모드를 배웠다고 지라이야나 카부토가 선인세계의 장로가 된다는 이야기가 있었나요?
2015-03-14 14:30:29
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[L:21/A:593]
갓티오피
20중 후반인지 어케암?
아스마수준이 호카게가 된다는것도 말이 안됨
2대가 죽기전 나이만봐도 하시라마처럼 전성기 시절쯤에 죽었을텐데

2대가 죽기전 대략 30대중반정도라 치면
스승과 제자정도의 나이차면 20대 초반으로 보임
이미 진의서 설정상 2대호카게를 능가하는 재능이라는데

3대가 20대초반에 2대를 능가하지 못할게 없음
4대도 20대초반에 2대의 비뢰신을 능가하는데
나뭇잎의 비전,환술,인술 모든것을 터득했다는 설정을 가진 3대가

4대 못지않은 재능을 가진것도 사실임
킨긴형제 넘 무시하는데 구미꼬리해방 5개를 컨트롤하는 닌자가 2명입니다
단지 봉인술을 역이용해서 사로잡았을뿐이지 ㅇㅇ
2015-03-14 16:25:09
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백창포
4대가 최연소로 호카게가 된게 20대 초반임 죽을때가 24세이고요 영주의 말로는 미나토가 다른 카게들 보다 상당히 어릴때 되었다는 언급도 있고요 그럼 미끼사건때 히루젠이 호카게 임명이되니 미나토보다 나이가 많다는건 당연해지는거고 그럼 히루젠은 20대 중반이나 후반으로 보는게 당연하겠죠

재능과 능가는 틀려요 가능성이 있다는거지 능가했다는 언급이 아니니깐요 단조의 언급으로 확실히 토비라마>20대 히루젠은 인정된거고요 능가했다면 그 사건 이후 호카게 당시라고 봐야되겠죠

긴킨형제를 무시한게 아닙니다. 님이 말한 히루젠이 토비라마에 근접했다면 충분히 긴킨형제는 사로 잡았을거라는거죠

전쟁때도 다루이 중심으로 상닌 몇명과 중닌이 힘을 합쳐 봉인하는데 그럼 토비라마 같은 금술에 능한 카게급은 다루이와는 비교가 안되는 싸움이 가능할거고 옆에 히루젠과 동료들이 상닌 수준에 기술만있어도 못잡을 수준은 아니라고 말하는거에요

하지만 히루젠과 단조 동료들은 붙어 볼 생각 조차 못하고 호카게를 미끼로 써야되는 상황이었죠 즉 긴킨형제 무리들>토비라마,히루젠 동료가 성립된거죠

반대로 카카시,가이,아스마,쿠레나이 등등 같은 상닌 급이 토비라마를 중심으로 같이 싸운다면 긴킨형제에게 질까요? 밀릴거라고는 생각되지는 않는데 이건 님처럼 저만의 예상이에요 전 히루젠과 동료들은 현시대 상닌들보다 못했다고 볼 수도 있다고 생각되요 결과만 보면요
2015-03-14 18:40:43
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[L:21/A:593]
갓티오피
재능을 갖고 전성기면 능가나 다름없죠 ㅋㅋ

4대처럼 재능만 있고 전성기를 꽃피우지 못하면 모를까

금술 몇개 만든놈이랑 모든술법 다쓰는자가 비교가 안됨

미나토는 영주들이 카카시가 호카게 되는것에 대해 말할때
미나토는 더어리지 않았나 이랫죠
다른호카게와 비교하는 장면이 없었고 그때당시 영주들이
3대가 호카게 된시기를 모른다는거죠 영주들도 나이가 있을테니 ㅇㅇ

킨긴형제는 그때당시 금각부대로 20명이나 있었고
포위당한 상태였습니다 히루젠도 미끼역할을 충분히 할만한 자신이 있었고

2대가 말려서 싸우지 못한것 뿐이지 전세가 불리하니 아무리 2대와 3대가 있어도 나뭇잎 닌자 여러명을 데리고
싸우기에는 걸림돌이 되겟죠 약한 동료는 걸림돌만 되니 지켜야 되기도 하고
무조건 강하다고 이기는 싸움은 아닙니다 한조vs전설의 3닌도 한조가 강해도
전세가 불리하니 물러난것인데 강해도 포위당하면 답이 없죠

킨긴형제또한 예토전생된걸보면 2대와 동반으로 죽었거나
2대를 죽이자 빡친히루젠이 킨긴을 죽였을지 어케압니까?
쨋든 님이나 저나 추측할뿐인것은 동감합니다

서유기에서도 손오공일행이 킨긴을 죽였으니 스토리상 포위당했으나 2대가 희생되고
킨긴을 죽였다는 비슷한전개로 갈수도 있겟죠
2015-03-14 18:57:42
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백창포
최연소 호카게인 미나토가 20대 초반이니 히루젠이 더 나이가 많은건 맞음 설정에도 나오고요 영주가 히루젠보다 더 어리다고 히루젠 나이가 변하는것도 아니죠

저번에도 말했는데 죽는다는 전제하에 미끼였음 히루젠은 자기를 희생할려고 했던거지 난 살아남을 수 있어 이런 자신감에 미끼를 자처한건 아님

님말데로 밀리는 상황 맞음 토비라마가 기습 당했다는 말도 있고요 님이 말하는데로 무조건 강하다고 이길 수 없죠 하지만 작전을 짜고 서포트를 했음 이겼을 싸움이었죠

히루젠이 육탄에 나서고 단조 풍둔으로 원거리 이즈나 사륜안 동술로 환술을 걸던가 이런 서포트 방법도 있죠 시카마루는 이런 서포트를 이용해 카쿠즈와 히단을 몰아세웠죠

히루젠과 동료들은 그것조차 하지못했죠 불가능했던 실력이었다고 보는게 맞다고 봐야겠죠 호카게를 미끼로 쓰고 도망갔으니... 히루젠이 다른 애들과 차이는 있어도 토비라마와 같이 싸울 수 있는 클라스는 안되었다고 보는게 맞음 히루젠만 약한 동료 사이에 빼는 건 아니라고 봄 히루젠이 실력만 되었다면 토비라마를 죽어도 포기안했을거니깐요

토비라마가 죽음을 각오하고 히루젠을 호카게로 임명하고 미끼가 되었죠 긴킨형제는 토비라마랑 같이 죽었다고 보는게 저도 맞다고 봅니다. 토비라마라면 자폭같은 금술은 하나 정도는 충분히 가지고 있을거니 자폭을 해서라도 부하들을 지킨것일지도...

히루젠이 언제 비전인술을 배웠는가도 안나왔죠 생각해보면 어렸을때 히루젠이 무슨 자격으로 남의 비전인술을 익혔을까요? 호카게가 되면 금술을 볼 수 있는 자격이 생겼을거니 그때 익혔다고 볼수 있겠네요 그걸 어느 정도 쓰는지는 안나왔지만요 실전에서 쓰질 못했으니
2015-03-14 21:37:15
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[L:21/A:593]
갓티오피
히루젠과 미나토가 해봣자 1~2살 차이날까요
그때당시 히루젠도 다큰 성인이라 보기에는 한참 어렸는데 말이죠
금각부대 20명에게 포위당한건데 전세상 빠져나갈수도 없고 서포트고 뭐고

왠만한 작전은 다소용없는게 당연한거임 그래서 미끼라는 작전을 쓴거지
오히려 20명에게 포위당한상태에서 수적으로도 불리한데
토비라마나 히루젠이 젤강하다치고 나머지 5명과 힘의 격차가 나면

포위당한상태에서는 서포트도 안먹히고 오히려 약한 나머지
동료들만 위기에 처할듯요 그들을 보호할려고 2대와 3대가 막으면
오히려 2대와,3대가 자유롭게 싸우지 못하고 전력만 손실하게 됩니다

2명이서 나머지를 보호하면서 싸우다 오히려 다전멸할지도 모르죠
2대와 3대가 힘을 완전히 발휘하지 못하는 상황이니까요
이긴다해도 동료들 다죽고 2대와 3대만 살아남으면 의미가 없음
나머지 나뭇잎 앨리트급들이 민폐를 끼치면서 다죽고
나뭇잎마을 전력상 손실도 크겟죠

동급 7명이면 모를까 나머지가 금각의 구미힘에 털릴듯
금각이 앝볼수 없는게 구미 꼬리 6개 해방을 천상도페인도 나름 버거워했는데
금각은 꼬리5개를 컨트롤까지 하니 말다함 은각도 구미 컨트롤 꼬리 4개정도는 하겟죠 단지 육도보구를 역이용해서 가능했을뿐이지 봉인술 없이 힘으로는
힘들겟죠 킨카쿠나 긴카쿠도 닌자연합군에게 포위 당해서 손쉽게 당했음
2015-03-15 14:37:04
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백창포
나루토라는 만화가 케릭터 나이에 안맞게 그리기로 유명하죠 카카시가 중급닌자가 될때 6살~8살 정도로 기억하는데 외모는 13살 이상이었죠ㅋㅋ 미나토가 유독 어리다는 말과 최연소 호카게라는 말이 있는거 보면 히루젠과는 어느정도 차이가 있다고 보여요ㅎㅎ

토비라마가 희생을 아끼기 위해 자신을 희생했던 부분은 인정합니다. 토비라마를 제외하고 전부 방해가 되는 실력이었으니깐요 그렇게 해석하지않으면 이해가 안되는 상황이니.. 마을에 대표자가 살해당하는걸 알고도 미끼로 써야되는 상황이니 이건 나뭇잎에 제일가는 피해이자 불명예인 상황이라고 봐야됩니다.

그리고 서포트는 자신보다 강한편에게 쓰는편이 대 다수죠 시카마루,이노,쵸지가 카쿠즈나,히단과 실력이 차이가 심하지만 위기 까지 몰고 갔으니 불리히고 꼭 싸워야되는 상황이면 이 방법이 가장 좋은 방법입니다.

그리고 님이 말하시는 히루젠이 토비라마와 실력이 많이 차이안나고 동료들과 큰차이가 있다면 확실하게 나뭇잎이 승리했을겁니다. 토비라마는 최소 구미 미수를 제외하고는 다른 미수랑 비슷하거나 그 이상이라고 볼 수 있는 실력자죠 그런 토비라마와 실력차이가 별로 안난다면 꼬리 5개 인주력 비슷 또는 이상이라고 봐야되겠죠 동료들이 서포트하는 능력또한 상당히 좋기도 하고요

비교해보면
구미 반쪽 인주력 두명&20명의 부하
VS
최소 미수급 토비라마(금술 술자)
토비라마 실력 근접 히루젠
사륜안 술자 카가미(환술에는 최강)
풍둔술사 단조
그의 동료들(나뭇잎에 장로가 되는 인물들도 있죠)

이런데도 불리해보이나요?
님이 말하는데로 히루젠이 저정도만 되면 절대 지지않습니다. 금술에 능한 토비라마 비전인술 환술 다 가능한 히루젠 ㅇㅇ 근데도 도망가고 죽음을 각오해 미끼가 되고 이런 걱정을 안해도 되는 전력차인데 동료들도 부하 20명에게 질정도는 아니라고 보이고요 그런데도 도망간다는건 토비라마를 제외하고는 전력이 안된다고 봐야죠 왜 자꾸 히루젠은 틀리다고 하시는건지...

비슷한 상황이 다이 팔문둔갑 개방하여 가이를 구할때가 비슷하다고 볼 수 있겠네요
2015-03-16 15:41:28
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[L:21/A:593]
갓티오피
문제는 힘으로 앞서든 포위당한 상태에서는 답이 없다는거임

히루젠과 토비라마가 킨긴보다 강해도 동료들을 지킬려고 싸우게 되면

힘이 분산되서 밀리게 된다는거

히루젠이 그때 당시 이중에 자신이 젤강하다고 자부함
이것만봐도 히루젠>>호위닌자
토비라마는 제외한다쳐도 호카게 자리를 물려받을 정도면
토비라마 다음급으로 나뭇잎에서 젤 강했다고 보이네요

근데 그때가 20대 그럼 전성기는 토비라마를 능가하죠 ㅇㅇ
토비라마가 킨긴형제 못지않게 강하다는건 좀 무리가 있는듯
과대평가로 보임 ㅇㅇ

토비라마의 강함은 비뢰신의 빠르기 때문이지 인술의 위력으로
승부하는 스타일은 아니라는것이고 킨긴 형제의 구미화의 요호갑옷쓰면
피부가 단단해져서 토비라마가 가진술법으로는 어림도없다는것
금술이든 뭐든 써서 잡는다는것은 이번 전쟁에서도 안쓴걸 보면

실전용이 아니거나 적에게 큰타격을 주지 못하는게됨
쓴다면 진작에 마다라에게 썼겟지

서포트는 서로 힘이 거의 동등해야 먹히든 하지
차이가 나면 오히려 상황을 악화시킴
그것도 포위당한상태에서 한쪽으로 힘이 치우치면 바로 깨질텐데
포위당해도 동료들이 힘이 동등하면 서포트가 되긴 하겟죠
근데 포위당한 상태에서 동료들의 힘의 차이가 나면 확실히 무리

히루젠이 20vs1로 싸울려고 나선것부터가 약하다고 단정짓기가 힘들어보임
동료들중에서 전멸당할수있다고는 하지만
히루젠의 힘이 어느정도인지 동료들이 다알수는 없으니 ㅇㅇ
2015-03-18 20:30:48
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백창포
히루젠이 나뭇잎에서 2번째로 강하다고 볼 수도 있지만 아닐 수도 있다고 생각드네요 그 시절에 토비라마와 같은 동기급 닌자들도 있을테고 하니깐요 히루젠이 호카게가 된건 장래성과 마을을 생각하는 마음이 제일 강해서라고 봐요 히루젠의 제일 대표적인게 마을에서 가장 사랑받는 호카게 였으니ㅎㅎ

님은 히루젠을 제외하고는 다 낮게 보시는거 같네요... 아카츠키나 카게 상위급인 인물들이 미수를 잡는 장면은 여러번 나왔죠 꼬리 4~5개 나온 불완전한 미수화한 긴킨형제가 토비라마를 능가한다고 보기 어렵다고 봅니다.(저번에는 토비라마가 죽어 빡친 히루젠이 긴킨형제를 잡을 수도 있다고 하시더니...)

토비라마가 비뢰신을 이용해 싸우는것 뿐만 아니라 꼬리없는 미수인 키사메와 동급의 수둔을 사용합니다. 토비라마의 수둔은 범위도 크고 신목도 자르는 강력함을 보여주기도 하고요 뇌둔을 수둔에 섞어 사용하는 방법이 긴킨형제에게 먹히는 모습도 있었죠 금술은 쥬비토한테 보여준적 있어요 자폭기술,그림자 분신술도 금술이고요

긴킨형제를 죽었을 확률이 가장 높은건 토비라마와 대결일 텐데 이때 지쳐있던 토비라마가 작중의 나오지 않은 자폭기술일거라고 생각되네요. 죽을 각오를 하고 미끼가 되어 부하들을 도망가게하고 적과 자폭했다고 보이는게 딱 맞으니 예상이지만요ㅎㅎ

그리고 자꾸 히루젠이 미끼가 되는게 강함의 이유로 말하시는데 이유가 안되죠 그때의 전제하에 싸우면 상대가 안되니 한명이 미끼가 되어 동료가 도망갈 시간을 끌고 미끼는 죽는다는 전제가 붙었습니다. 토비라마 조차 죽었고요 토비라마 보다 한참 약했던 20대 히루젠이 동기들 보다 강했다는 이유를 붙인건 동기들 보다는 오래 버틸 수 있다고 말하는 뜻이었죠 거기에는 죽는다는 뜻도 들어가 있고요

히루젠을 좋아하시는건 알겠는데 그때의 상황에서는 히루젠은 미끼가 되어 죽든가 토비라마가 대신 미끼가 되어 히루젠은 도망가든가라는 선택 밖에 못하던 실력이었습니다. 도망치는거 말고는 보여준게 없는데 다른 동기와는 엄청난 차이가 나며 토비라마와 근접했다 이렇게 말하시는데 좀 강했던 내용을 비교하시며 말하면 이해를 하겠지만 그런 부분도 없는데 무턱데고 강하다고 하시니...
2015-03-21 17:59:09
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[L:21/A:593]
갓티오피
히루젠이 호카게가 되는것은 그때당시는 2대호카게의 단독 결정이니

강함을 위주로 뽑았겟죠 영주들과 상의 하던시절은 3대나 4대쯤 시대였고요

영주들이 상의 해서 결정하는게 호카게였으면 인성같은것은 봤겟지만

전국시대 당시는 강한자가 호카게가 되었다는거죠 2대의 단독결정만봐도 ㅇㅇ
킨긴형제가 2대를 쓰렸트렸다고 하니 자폭이라 하기도 애매함
미수화 폭주하는 인주력과 컨트롤하는 미수화는 급이다름;;
미수화도 구미>>>>>>다른미수인데 ㅇㅇ

히루젠이 토비라마처럼 미끼를 자청할정도면 미끼를 할정도의
실력이 된다는거죠 시간을 끌 실력이 된다는거임
2대도 미끼로 시간을 끌려고 하다 죽었으니
토비라마나 히루젠이나 미끼할정도의 실력은 된다는겁니다
그러니 히루젠이 토비라마의 실력과 힘에 가깝다고 할수도 있죠
2015-03-23 18:57:28
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백창포
토비라마는 히루젠 보고 후대의 세대를 이끌어낼 인물로 히루젠을 뽑았습니다. 강함보다는 히루젠의 인성을 보고 뽑았다고 봐야죠 강함으로 꼭 호카게를 뽑지는 않아요 그랬으면 오로치마루 또한 호카게가 되는데 문제가 없을거고 나루토가 카카시 보다 강하지만 카카시가 호카게 대리가 되기도 하죠

히루젠이 미끼를 할 정도의 실력이 된다는게 무슨 말인지? 히루젠이 미끼가 된다고 할때 단조에게 다른 동료들을 부탁하는 장면이 있습니다. 자신이 꼭 죽는걸 예상하듯이요 단조가 미끼가 되는게 무서웠던건 반드시 죽는다는 전제가 붙었기 때문입니다.
미끼가 되어 시간을 끌 수 있을까라는 고민조차 없었고 막아내는데는 함정과 시간만 좀 끌면되는것이기에 실력보다는 시간을 끌 머리가 더 중요하겠죠

토비라마는 기습을 당한 상태에서 긴킨형제의 추적을 막아낸것입니다. 같이 죽어가면서 까지요 멀정했다면 오히려 승리 할 확률이 더 높죠

그리고 구미 미수화>>>다른 미수라니ㅋㅋㅋㅋ 구미 미수화가 다른 미수보다 강했던건 나루토가 인주력인 덕분도 있습니다. 상당한 차크라 통과 큰 광역기 기술 쿠라마의 호흡이 맞아 가능했던거죠 무작정 구미 미수화라고 강한건 아니죠 미수화에서는 각 미수의 특징이 잘나오는 기술이 존재하는것도 아니고요

히루젠은 미끼가 되어 동료를 위해 죽는 결단력이 빨랐던거지 토비라마와 근접했다고 볼 수 있는 장면은 하나도 없습니다.
2015-03-27 17:51:05
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[L:21/A:593]
갓티오피
간단하게 말해서 토비라마는 킨긴형제에게 죽었고
2대호카게는 구미화 4~5개해방 컨트롤하는 2명의 전력보다 뒤쳐지는점에서
약한면을 보여줌
히루젠은 50대 후반인데 완전한 구미를 상대로 나뭇잎 마을을 지키는정도
미끼로 죽을지 안죽을지는 해봐야 하는거고 호위닌자들의 예측일뿐임 ㅇㅇ
토비라마는 자폭했다는 가능성만 있을뿐 킨긴형제가 2대를 쓰렸트렸다고 나오니 이것도 희박함
2015-03-27 20:39:18
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백창포
잘못 생각하신게 토비라마는 기습당하고 상당히 지쳐있는 상태였죠 그런 상태에서 미수화2명 닌자20명과 싸워 동귀어진 무승부했다는겁니다. 멀정했다면 충분히 이길 지도 모른다는 여운이 남음

히루젠은 수십명의 부하들과 구미와 싸워 부하 대부분 전멸 히루젠은 죽을뻔했지만 구미는 큰 타격은 안받았죠 솔직히 히루젠은 별로 한게 없음 마을은 계속 타격을 받았으니 미나토 없었음 끝나는거...

(애니에서는 히루젠이 구미를 밀었다고 나오지만 작중에는 히루젠이 밀었는지 부하들이 단체공격을 밀었는지 안나옴 여의봉이 늘어난 장면이 없어서 부하들일 확률이 높을 수도 있죠)

이 부분은 아무리 봐도 토비라마>>>>>50대 히루젠입니다. 히루젠이 약하게 나온 부분이라...
2015-03-27 23:35:26
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치요네애미
헐 설득되네요 추천오지게 누르고갑니다
2015-03-10 18:34:12
추천0
연애혁명
헐 추천줘야겠다
2015-03-13 21:58:31
추천0
Tancy
개소리네요 추천오지게 박고가요^^
2015-03-14 01:25:13
추천0
EmperorZoro
개념인...
2015-03-15 20:40:25
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밤도르시
히>하
2015-03-18 23:22:40
추천0
[L:23/A:456]
예뿌니
단조가 한조와 손잡고 히루젠을 쥬길려고
그부분 잊고 있었는데 ..ㄳ
제글에 추가할게요..ㅎㅎ





ㅊㅊ
2015-03-29 13:16:46
추천0
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히소카의 예언으로 보는 히소카vs클로로 대결의 승자 떡밥 [31]
유포릭
2013-08-04 2-0 12009
    
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