츄잉~ chuing~

논리왕.

sdffsd2

L:0/A:0

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LV33 | Exp.54% | 경험치획득안내[필독]

추천 4 | 조회 3,892 | 작성일 2017-06-03 16:33:22

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샹년이

개추

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민트블루

진화는 명백한 사실이며 이성과 논리로 무장한 현대과학은 창조좀비들과 타협을 하지도 그들의 주장을 부분수용하지도 않습니다, 감사합니다.

2017-06-03 17:35:30
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추천7]
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넌이미실패

2017-06-03 16:44:19

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[L:9/A:16]

정도전

중간화석 부재를 설명하는 논문을 보고싶다..

2017-06-03 17:00:06

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[L:35/A:438]

정신을맑게

@정도전

중간화석이란게 웃긴게 뭘 보고 중간화석이라고 하는거 ?
화석이 해양생물하고 육지생물이고 그중 대다수가 해양생물 화석이고
육지생물은 극소수인데
해양생물과 육지생물의 중간쯤되는 생물의 화석을 말하는거 ??
사람으로 치면 100살까지 산 사람이 인생을살면서 50살때 찍은 사진이 없다고 하는건가 ??
중간화석이 물고기에서 육지생물로 변화는 과정의 화석을 말하는거라면 그냥 뇌없는 인간이고
진화는 그런식으로 일어나지 않음
팔이 없는 생물과 팔이 있는 생물 두생물간에 팔이 반만있는 생물이라는건 없다는 얘기임 그건 진화과정의 생물이 아니라
그냥 장애우로 태어난 생물일 뿐이고
중간화석을 팔이 반만있는 생물의 화석이 없다는 주장으로 진화론의 설득력이 부족하다는 주장은 진짜 생물학의 생자도 모르는
미개한 인간

2017-06-03 19:13:34

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차슈

@정신을맑게

중간화석이 뭔지도 모르시나ㅋ

2017-06-03 19:44:11

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[L:9/A:16]

정도전

@정신을맑게

중간화석이 정확히 무엇인지,요즘 학계에서 어떤 이론들이 있는지제대로 알아보고 오시면 답이 될겁니다

2017-06-03 20:06:02

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[L:35/A:438]

정신을맑게

@정도전

생물의 80%가 화석이 된다?

생물이 화석이 되기 위해서는 죽은 뒤에 특별한 손상 없이 바로 땅에 묻혀야 하고, 그것도 공기가 통하지 않아 미생물에 의해 분해되지 않은 채로 보존되어야 합니다. 이 상태에서 오랫동안 많은 압력을 받으면서 생물 분자들이 그 모양대로 광물질로 치환되어야 합니다. (자세한 것은 백과사전 참조)

이 조건이 맞지 않으면 화석이 만들어지지 않습니다. 그러니까 생물이 화석으로 될 확률은 극히 미미하다는 것이죠. 반대로 말하자면 어떤 화석이 발견되었다는 것은 화석으로 발견된 그 생물이 확률적으로 그 시기에 굉장히 많이 살고 있었다는 증거이기도 합니다.

피카이아나 해구어 (자세한 것은 백과 사전 참조) 같은 무척추 동물에서 척추 동물로 이행하는 중간 단계의 화석도 발견되었습니다. 말의 경우 진화 단계별로 비교적 자세하게 중간 단계의 화석이 발견되었고요. 파충류와 조류의 중간인 시조새나 최근 중국에서 발견된 중화용조 같은 것도 있고요. 인류의 진화과정을 밝히는 호미니드 화석들 (아파렌시스, 하빌리스, 에렉투스 등등) 도 있습니다.

** 인류의 중간 화석이 조작이라는 말이 많은데, 조작인 '것도' 있습니다. 필트다운에서 발견된 '에오안트로푸스 도스니'가 그렇죠. 아이러니한 것은 도스니의 조작을 증명한 것은 과학계이고, 이 후에 과학계는 조작에 넘어가지 않도록 가능한 정밀한 검토와 검사를 하려고 노력하는 반면 창조론에서는 한 건의 조작을 가지고 '모든 화석이 조작'이라고 주장하며 희희낙락하고 있다는 겁니다. 참고로 '에오안트로푸스 도스니'의 발굴은 1912년, 조작 증명은 1953년이었답니다.

원숭이 하시니까 한말씀 더드리자면, 영장류는 포유강의 한 목인 영장목을 통칭해서 하는 말이고, 영장목 안에는 크게 분류해서 원숭이 종류와 유인원 종류가 있습니다. 실제로 쓰기에는 영장목에서 사람과를 제외한 제외한 동물을 원숭이로 통칭하기는 합니다만.

분류학상으로 볼 때 여우원숭이 종류를 원원류(원시원숭이류)라고 하고 영장목에서 가장 오래된 형태로 생각하고 있습니다.

또 영장목은 원원아목과 진원아목으로 구분하는데 이 진원아목을 사람과와 유인원과로 나눕니다. 그리고 큰유인원과 작은 유인원으로 나누지요.. 큰유인원과에는 침팬지와 피그미 침팬지, 오랑우탄, 그리고 고릴라가 속합니다. 영어에서 monky는 원숭이, 유인원은 Ape로 구분해서 사용합니다.

이 이야기를 왜 드리냐면, 원숭이가 진화해서 인간이 된 것이 아니라는 것입니다. 원원류와 비슷한 형태의 옛날 어떤 종에서 약 1300만년 혹은 그 이전에 유인원과 원숭이로 분화되고, 약 8백만년 전쯤 유인원 중의 어떤 종들이 두발로 걷기 시작했고, 4백만 년 전에 어떤 영장류는 숲에서, 어떤 영장류는 들판에서 살 수밖에 없는 환경이 조성되었습니다. 들판에서 살게된 두발 유인원 중의 어떤 종들은 도구를 사용하기 시작했고, 이 후 여러가지 복잡한 과정을 거쳐 약 10만 년 전에 인류가 된 것이라고 생각되고 있습니다.

다시 말해서 원숭이(monky)와는 1300만 년 전 쯤에 같은 조상으로부터 갈라져 나왔고, 유인원이라면 약 800~600만 년 전 쯤에 같은 조상으로 갈라져 나왔을 뿐 원숭이나 유인원으로부터 인간이 진화한 것은 아닙니다.

처음에 화석이 될 확률이 극히 희박하다는 말씀을 드렸고요. 두번째로 말씀드릴 것은 그 화석을 우리가 발견할 확률입니다. 화석이 우연히 지상에 노출되는 경우도 있습니다만 그런 경우라도 전문가에게 발견되거나 발견한 사람이 전문가에게 연락을 해서 조사가 되어야 우리가 알 수 있도록 공표가 되겠죠. 아마도 그냥 돌맹이거니 하고 지나치는 경우가 더 많을 것입니다. 전문가들이 발굴을 하는 경우 시간과 돈의 제약이 있겠죠. 대체로 발굴을 하게 되면 돈이 많고, 황무지인 경우에 축구장 수십 개 정도 넓이를 10여년 간 파봅니다. 지금까지 이런 식으로 파본게 많이 잡아서 1000개 정도라고 생각하면 지금까지 화석을 발견하기 위해 정식으로 땅을 파고 조사해 본것이 축구장 5만개 정도 넓이입니다. 넓다면 넓은 넓이겠지만, 지구 표면적을 축구장에 비교해본다면 송곳 하나 찔러본 넓이에 불과합니다.

만약 축구장에 바늘만한 화석들을 흩어놓고 송곳 한 번 찔러서 진화의 모든 단계에 있는 화석들이 발굴되리라고 생각할 수 있을까요? 현재 중간 단계의 화석들이 매우 부족한 상태는 당연한겁니다. 겨우 지금 수준에서 모든 화석들이 일목요연하게 발굴되어 있다면 그거야 말로 고고학의 신이 존재한다는 뜻이 되겠죠.

2017-06-03 22:23:55

추천1

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[L:9/A:16]

정도전

@정신을맑게

지금 우리 같은 말을 하는거같은데
결국 어찌됐든 연속적인 중간화석이 아직까지
제대로 발견되고있지않다라는게 핵심이잖소
빨리 발견되었으면 한단 말가지고 뭐 그리 복잡하게 하시는지..

2017-06-03 22:43:06

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차슈

@정신을맑게

네 좋은글이네요 한줄도 안 읽었습니다

2017-06-03 22:44:23

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sdffsd2

@차슈

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2017-06-03 22:51:41

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[L:35/A:438]

정신을맑게

@차슈

응 ? 저능아한텐 먹이를 주면 안되서 첫댓글에도 반응을 안해드렸는데
뭘 또 알아서 찾아오셔서... 관심안주니까 자존심 상하신듯
관심좀 드릴까요 ? 제대로 글 읽고 반론을 명확하게 해주세요
못하겠으면 그냥 살던대로 사세요 짐승처럼

2017-06-04 01:51:02

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[L:5/A:443]

주륵

@정도전

ㅋㅋㅋㅋㅋ 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 쿨병걸렸냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

2017-06-04 11:58:57

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초생달

"그럼 창조설에는 증거가 있나요?'
"예 있어요."
"어떤 증거죠?"
"성경이에요. 구약의 창세기를 보면 이 모든 걸 하나님이 만드셨다는 걸 알 수 있죠."
"....."

2017-06-03 17:08:23

추천4

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킁킁이

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2017-06-03 17:13:54

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Quagsire

사실상 진화론은 중간화석이 없는경우가 많고 현재는 아직까진 그정도 대진화가 안일어나서 사실상 둘 다 공식적으로 뭐가 맞다고 할수는 없죠.
창조론은 신을 끌고나오지 않는이상 증거같은건 안남는데 그건 신이 있다해도 불가능하고
어차피 둘 다 완전한 증명은 불가능하니 둘을 합치는게 가장 그럴듯해보입니다.
창조로 생물은 나타났지만 이후 알아서 진화해 나간걸로...
사실상 적응이란 개념으로 진화는 이뤄지고 있으니 부정은 불가능하니까요.
이런 안건이면 창조좀비도 입은 막을수 있고...

2017-06-03 17:20:44

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민트블루

@Quagsire

진화는 명백한 사실이며 이성과 논리로 무장한 현대과학은 창조좀비들과 타협을 하지도 그들의 주장을 부분수용하지도 않습니다, 감사합니다.

2017-06-03 17:35:30

추천7

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[L:58/A:449]

빛나래

@Quagsire

창초랑 진화랑 다른 이야기 아닌가?
아직 생물의 기원이 명확히 발혀진건 아니지만
언젠간 증명되리라 믿음

2017-06-03 17:50:32

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[L:2/A:304]

perixar

@빛나래

진화는 모든 생물은 진화 한다 그리고 인간도 유인원이 진화 했다는 과학적 주장
창조는 신이 동식물과 인간 그리고 존재하는 모든 것을 만들었다는 주장

2017-06-03 18:21:11

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김이지

@민트블루

기원을 보면 어떤것도 진화를 하려면 원조가 나타나야죠 저도 2개 합치는게 맞다고 봅니다

2017-06-03 18:22:02

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초생달

@김이지

문제는 그 기원에 대한 설명모델이 창조만 있는 것이 아니라는거죠. 우연에 의해서 가장 단순한 형태의 생명체가 생겨났고, 지금의 생명체들이 갖고 있는 고등의 복잡성에 대한 설명은 진화론에 맡기는 식의 설명모델도 있습니다. 그리고 이 설명모델은 종교마다 다르게 떠들어대는 심지어 있을지도 없을지도 모를 수수께끼덩어리의 초월적 존재를 가정 속에 포함하지 않는다는 점만으로도 '창조+진화'라는 설명모델보다 훨씬 설득력이 있다고 할 수 있죠.

2017-06-03 18:42:13

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[L:9/A:16]

정도전

@초생달

그래서 인격이 없는 지적인 생명체가 존재하며 그 존재가 세상을 지었다는 지적설계론이 대안이져

2017-06-03 19:10:29

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ㅅㅅㅍㅌㄴ

@perixar

유인원이 인간으로 진화한 게 아니라, 유인원과 인간의 공통 조상이 한 갈래는 유인원으로, 다른 한 갈래는 인간으로 진화한 겁니다. 원숭이나 유인원이 인간의 조상이라는 건 잘못된 상식입니다.

2017-06-03 19:35:02

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Quagsire

@민트블루

전 진화자체를 부정하진 않았습니다.
어느게 맞고 틀리고를 떠나서 진화론에 창조론을 일부 받아들이는 시점에서 더이상 진화론이 아니게 되니 수용하면 않되죠.
일단 저도 님의 의견엔 동의 합니다.

2017-06-03 23:48:25

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[L:2/A:304]

perixar

@ㅅㅅㅍㅌㄴ

유인원 -원숭이 등등
공통조상<
호모 사피엔스...... 인간
이건가요?

2017-06-04 00:03:58

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ㅅㅅㅍㅌㄴ

@perixar

공통 조상에서 원숭이도 나오고, 유인원도 나오고, 인간도 나왔다는 걸 표현하신 거라면 맞는 겁니다. 공통 조상인 생물이 진화를 할 때 여러 방향으로 해서 현재 여러 가지 생물(원숭이, 유인원, 인간)이 있게 된 거죠.

2017-06-04 08:57:56

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성냥팔이개

창조설 믿는 애들은 병도 신께서 치유해주실 꺼니까 병원 안가야겠네,

약먹는건 신을 부정하는거지

2017-06-03 18:01:52

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김이지

@성냥팔이개

병은 아담 원죄로 인한 사망의 부속품같은 겁니다 병걸려 죽든 늙어죽든

2017-06-03 18:23:25

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[L:48/A:571]

여우같은놈

나 알바하는데도 개독교놈이 있는데 지구가 어떻게 만들어 졌는지 물어보길레 우주먼지가 쌓여서 만들어 지었다고 말했는데
그러면 우주가 어떻게 생겨났냐고 묻길레 빅뱅이 일어나서 생겼다고 말하는 도중에 말끊고 그건 증거가 아니라고 자기혼자 정신승리하고 신을 찬양함

2017-06-03 18:09:18

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[L:77/A:261]

黃昏執政官

창조론은 솔직히 말이 아예 안 맞는데..

2017-06-03 18:26:45

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[L:22/A:393]

우와앙

하나님 내가 만나봤는데 자기가 안 만들었다던데?

2017-06-03 18:46:54

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[L:5/A:443]

주륵

@우와앙

인증 ㄱ ㄱ

2017-06-04 12:00:16

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지옥후부키

엔지니어가 만든 거 아니었나?

2017-06-03 20:13:31

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[L:38/A:355]

Asterisk★

@지옥후부키

ㅋㅋㅋㅋ

2017-06-03 20:15:15

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456874

처음이 창조냐, 아니면 우연 또는 다른 무언가냐의 차이는 있지만
그 이후 생물이 환경에 적응하려 변화하는 과정을 '번성하라'는 말씀에 위배되지 않으니 소진화는 인정하는 사람들도 있죠

2017-06-03 20:20:42

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[L:28/A:137]

논리적비판

창조론은 논외고.
진화설도 애매하고. 100%는 아직 없는듯...

2017-06-03 20:28:24

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[L:45/A:387]

아이리스

뭐 개인적으로 생명체는 진화론처럼 우연히 단백질덩어리들이 지들끼리 뭉치다가 탄생했다는 말이 옳을 수도 있다고 믿지만
이 우주 자체는 창조주가 있다고 믿는 편임...최소한 물리적 법칙(만류인력 전자기력 핵력같은)을 정립한 존재가 있다고 믿음

2017-06-03 20:34:47

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[L:10/A:65]

KatouMegumi

뭐가 답인지는 평생 알 수 없겠지..

2017-06-03 20:41:37

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화났구나

아직 그 누구도 아무도 정확히 모르는게 레알팩ㅡ트

근데 아는척 어디서 주작한 소설믿거나 인간의 망상으로 만들어진 근본도 근거없는 가짜신 믿는건 이해불가

2017-06-03 20:49:52

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야자타임

아직 진화론도 불분명한 건 있지만
과학적으로 연구하기에 가장 가치 있는 이론이라는 건 자명함

2017-06-03 21:22:53

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ganjanggejang

ㄷㄷ 발암이다

2017-06-04 00:14:07

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파워섹시

옛날에 어디서 본 글이지만
성경은 여러 인간군상들의 이야기를 보고
교훈을 얻자는 취지로 읽어야지
뭐 예수님은 실제로 계셨어!
진화론은 다 구라야!
라는 취지로 읽는게 아닙니당

2017-06-04 01:08:13

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헌헌팬

창조론과 진화론은 끝나지않는 싸움이죠

2017-06-04 02:59:12

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[L:35/A:467]

박테리아

한낱 인간따위가 태초에 무엇으로 인해 우주가 만들어졌는지 알 수 있을까?

2017-06-04 11:31:31

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[L:9/A:16]

정도전

@박테리아

자성보소..

2017-06-04 12:09:05

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