양측 이능 모른다는 전제면 블리치가 나루토 개찢음

아자 시로 능력뭐임?

2019-10-16 17:55:10

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하와와

물질조작능력 일종인데 요약해서 적기가 귀찮....

2019-10-16 18:34:52

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백도화지

아자시로 최대능력이 정령정과 융합인데 정령정 부술 화력이면 아자시로 디짐

2019-10-16 18:48:51

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[L:1/A:342]

팝

@백도화지

그정도면 미수옥 수십발 때려박으면 끝아님? 소설에서 어케조짐 아자시로?

2019-10-16 19:05:56

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하와와

소설에서는 영압빨로 이겨요

아자시로 능력을 알고있으면 그게 가능한데 모르면 십미같은애 말고는 순식간에 갈릴텐데

애초에 사신들도 참백도 능력알아서 범위랑 죽이는 방법 알고있는거에여

2019-10-16 19:09:26

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백도화지

아자시로는 오비토선에서 정리되죠 십미미수옥을 한번에 4발씩 쏘니까요

2019-10-16 19:13:59

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[L:18/A:342]

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미래 보는게 만능은 아님
그능력 가지고도 석두한테 털린걸 보면
자기보다 화력 쌘 놈들한텐 적용 안될듯

2019-10-16 17:54:06

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하와와

화력은 아니고 영압

보통 영압, 화력이 비례하기는 하지만 영압으로 이능 씹는 게 블리치 고유특성이라

다른세계관에서 화력 쌔다고 블리치 이능 씹는다는건 말이 안 맞는 것 같아유

2019-10-16 17:56:58

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영압으로 씹는건 사신, 호로 같은 애들한테 적용되지
퀸시한테는 적용 안되지 않나

2019-10-16 18:01:07

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하와와

그 부분 블게에서도 올라왔는데 결론 안난걸로 알아요ㅋㅋ

애초에 영압으로 씹는거라서 영압없는 다른세계관에서는 서로가 서로 능력 못씹는다고 봐야할 것 같아요

서로 못씹는거 아니면 영압없는 다른세계관 입장에서 블리치한테 물리딜, 이능 못써서 vs 자체가 안됨

2019-10-16 18:09:44

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신체만큼은 대장급 최약체인 마유리와 백병전 자체가 성립하는 페르니다 이능이 자라키 한테 통한거보면

퀸시 이능은 영압으로 씹는 개념 아닌것같은데..

2019-10-16 18:11:35

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[L:39/A:394]

엑스트라

근데 서로 못씹는다치면 화력형세계관보다 이능세계관이 너무 우대인거 아님? 막말로 행성권화력 이능 거의 없는 세계관이랑 지구권화력에 이능 떡칠세계관이면 ㄴㄴ 이능이 이김시전하면 되잖음

2019-10-16 18:13:06

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하와와

페르니다가 영왕의 팔이라는 걸 고려하면 이상할 것도 없고

마유리 vs 토시로에서 마유리가 어떻게 이겼는지만 봐도 백병전 성립이 크게 이상하지는 않은 것 같아요

근데 어차피 영압으로 씹고말고라서 영압이 없는 다른세계관입장에서는 상관없지않나용

2019-10-16 18:25:11

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[L:18/A:342]

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@엑스트라

영압으로 씹는거와 별개로
개인적으론 이능이 저항묘사없이 따로 누구에게 막히는 묘사 없으면

우주권이상급 말곤 통한다봄.
이능과 화력은 다른 분야니
화력을 버틴다고 이능을 버틴다고는 볼수없으니

이능만능이라는데
이능도 쓰기전에
속도로 조지든가 하면 공략할수잇

2019-10-16 18:27:26

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하와와

@엑스트라

씹을 수 있다고 쳐도 다른세계관이 블리치세계관의 이능을 씹을 수 있다는 건 아니라서 상관없지 않나여

씹는 이유가 영압으로 찍어누르는 건데 영압없는 다른세계관입장에서 블리치이능 씹을 방법이 없는뎅...

반대로 블리치입장에서는 영압없는 다른세계관 이능을 영압으로 씹을 수 있어서요

그래서 vs 자체가 안되서 서로 못씹는걸로 하자는건데

2019-10-16 18:28:24

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마유리가 토시로 이긴건
이능이 아니고
자기가 개발한 약 이나 그런거로 이기지 않음?

그리고 유하이능씹은게 만약 영압으로 씹은게 아닌게 되는거면
그냥 자기보다 압도적으로 쌘놈한텐 적용이 안되게 되는거니
의미 자체가 없는게 아니죠

근데 이렇게 저렇게 다 따지고보면

영압으로 씹은 사례가 사신끼리의싸움은 영압싸움이라는 아이젠 언급

대놓고 압도적인 영압으로 바라간이능 뱃다고 소설에서 서술된 자라키

라 나와서 사신 호로는 영압싸움인거지

퀸시는 윗묘사처럼 영압으로 씹는단 언급 묘사 없지않음?

야마vs유하 가 전투과정 자세히 나와서

내 영압으로 니이능을 씹엇다 로 나온것도 아니고

물론 영압으로 씹는게 아니라는 언급도 나온것도 아니긴한데

이리되면 어느쪽인지 알수가 없어서

유하보다 쌘놈에게 유하이능이 적용되는지 안되는지 알수없다

로 바뀌는 것 뿐이라

큰차이는없

2019-10-16 18:42:41

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하와와

맞아여 제가 마유리vs토시로로 말하고 싶었던 건 자라키>마유리 지만 마유리가 자라키보다 페르니다 상대로 더 좋았던 이유가 머리빨+템빨로 싸워서 그렇다는 말임 토시로전처럼

그리고 유하vs석두에서 올마이티 쓴지안쓴지도 확실하게 몰라요 아예 나온게 없어서
썼다고쳐도 그건 일단 영왕흡수전 유하바하라 스펙자체가 달라서 의미없지않나요
영왕바하 >>>초월자>>>석두인데
vs할때는 당연히 영왕바하로 할거잖음

퀸시이능이 씹히고말고는 다른세계관 입장에서 상관없다고 말씀드렸는뎅... 영압이랑 상관있는거라

2019-10-16 18:45:24

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영왕바하 가 되면 올마이티가 영압으로 만 씹을수 잇단 언급이 나온것도 아니고,

영왕바하 신체 스펙 묘사 가 딱히 특출나게 나온것도 아닌 파벨 식이라

영왕바하 이능이 지 신체능력보다 쌘놈한테 적용된단 보장이 없죠

영왕바하 화력묘사가 특출나게
뭐 십미급 화력 이렇게 나오면 적용선을 높게 잡는데
그리 특출나게 나온 것도 아니잖아요

퀸시 이능 씹히는게 영압으로 씹는거라는 언급 묘사 나온적잇?

사신 호로는 언급 묘사 잇는거로 아는데
퀸시이능은 영압으로 씹는거라는 언급 없는거로 아는데요

윗댓글에서 하고픈 말은 퀸시이능은 영압으로 씹을수 잇는지 안씹을수 잇는지 알수 없어서

무조건 영바 이능이 다른세계관 한테 무조건 적용된다고 볼수없는거

즉 알수없다. 정확힌 영바보다 쌘놈들과의 vs는 이능을 vs에 적용할수 없다 가 되겠네요.
유하 올마이티가 영압으로 씹느냐 안씹느냐 가 확실하게 언급이나 묘사로 가려지지 않앗으니...
이능 설정이 다른세계관 같앗으면 참 좋앗을건데.,

올마이티 건도 결국 안썻다 고 확실하게 언급된게 아닌
안썻는지 썻는지 모른다 이니
의미 없습니다

2019-10-16 18:53:07

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요약하자면

유하바하 보다 압도적으로 쌘 애한테는 올마이티를 적용되는지 안되는지 모름

즉 미정스펙 같은거라
적용 안된단거

지보다 쌘놈한테는 ㅇㅇ

2019-10-16 18:56:27

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[L:50/A:391]

원양채화

그 쌘놈 기준이 뭐임 ?

2019-10-16 18:55:57

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하와와

다른세계관에서 영압자체가 없는데 영압으로 씹을 수 있다 없다가 무슨상관인지 잘 모르겠어요ㅠㅠ

그리고 신체능력이랑 이능은 아무 상관없고

화력묘사라고 하셨는데 화력이랑 이능이랑 무슨상관인지도 잘 모르겠어여

올마능력이 깡화력도아니고...

2019-10-16 18:56:23

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영압유무로 따지면

페이트는 신비 없는 애들 은 페이트 영령한테 절대 데미지 못준다는데

이걸 그대로 적용해서 페이트 영령들 짱짱맨 이라고 할까요?

이처럼
영압 , 신비 , 기 , 차크라 같은 고유설정 같은건 보정 같은걸 줘야죠.

2019-10-16 18:59:21

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석두같이 압도적인 화력 으로 싸우는 애들 ㅇㅇ

2019-10-16 19:00:33

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하와와

제가 계속 하고있는 말이 그건데용...ㅇwㅇ

그래서 영압으로 이능, 물리딜 무효화 못하게하자고 하는건데

2019-10-16 19:00:51

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제말은 석두가 유하바하 이능을 영압으로 씹엇단 언급이 잇는것도 아닌데

무슨 근거로 영압으로씹는단 얘기가 나오는지 묻는겁니다

저도 바라간 노화 같은건 다른세계관에 다통하는거 ㅇㅈ합니다

호로는 영압설정 적용되는게
소설 언급으로 나왓으니니까

2019-10-16 19:04:01

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하와와

그럼 유하바하>폴슈리제바로>만해석두>유하바하 인가여?

님 말씀처럼 퀸시이능 영압으로 무효화못시키면

그리고 다시 말씀드리지만 영압으로 씹고말고는 다른세계관 입장에서

아무 상관 없지않아요?? 영압이 있는 세계관도 아닌데요...

그리고 석두가 유하바하 이능 씹었다고 한적 없는뎅

제대로 나오지않았다고 하고 썼다면 씹었을 것 같다고 추측한거에여

2019-10-16 19:06:06

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하와와

화력이랑 이능이랑 아무 상관이 없는뎅...

2019-10-16 19:04:29

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[L:18/A:342]

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리제 이능 = 유하 이능 이 아니잖아요

리제 이능 과 석두만해의 대결의 펙트를 따지자면 전 모르겟네요
쿠보가 밝힌게 없어서..

전 위에서 말햇다시피 알수없다 라 햇지
유하 이능이 영압으로 씹는게 아니라는 말은 안햇

그리고
애초에 다 떠나서 리제는 눈3번 뜨기전에 조지면 폴슈 키기전에 뒤져서

야마>리제 인건 변하는 바 없고요

2019-10-16 19:08:44

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그리고 진짜 죄송한데 영압으로 씹고말고가 아무상관이 없다는 얘기가 무슨 얘기인지 모르겟음..

2019-10-16 19:09:55

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밑댓글에서도 말햇다시피
개인적으론 아무상관 없다고 생각하는건 맞는데

유하바하의 경우는 적용하기 다르다는 얘기엿..

2019-10-16 19:11:01

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하와와

영압으로 이능을 씹는다는게 블리치 세계관 내에서 밖에 못한다는 뜻

다른세계관에서 영압이 없자나여 그래서 타세계관vs블리치 할 때

블리치의 영압이랑 타세계관의 무엇이랑 비교를 해야 씹건말건 할텐데

비교할 대상을 만들어도 비교할 잣대도없으니까 의미없다는거에요

2019-10-16 19:11:32

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하와와

당장 화력으로 이능을 씹은 경우가 없는 이상 화력으로는 이능을 못씹는다고 봐야할텐데요

석두vs유하 당시 올마를 썼다고 나오면 화력으로 씹을 수 있는지 추측해볼수있지만 쓴지안쓴지도 안나왔는데 그걸 어떻게 적용하기가 다르다는지 이해가안가유

2019-10-16 19:14:51

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그건 아는데

유하바하 이능은

블리치 영압 설정으로 씹은건지 안씹은건지 모르잖습?

만약 영압으로 씹는게 아닌데 씹힌거면
그 이능 자체에 한계가 잇단 얘기니
영압으로 안씹는다고 해도 의미없는것도 아니고요

님이 말하는건 바라간 노화 같은 거지
유하바하 이능은 영압으로 씹엇단 언급 묘사가 확실히 나온것도 아니니
모르는 경우 라 봐서요

2019-10-16 19:16:11

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하와와

애초에 석두vs유하 당시 올마 썼다 안썼다 나온것도 없고

블게에서도 그거 관련해서 게시글도 있는 만큼 속단할 수 없다고 생각해여

확실하게 썼다고 나오면 그럴 여지는 있긴한데 아니니까

2019-10-16 19:17:26

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그렇다고 화력으로 씹은게 아니라는 묘사가 나온것도 아니잖습

그래서 댓글 의견 수정햇잖습

쌘놈 한테는 적용불가에서 쌘놈한테는 적용되는지 안되는지 알수없다

로 제의견 수정햇잖습

물론 알수없다 = 적용 가능 의 의미는 아니지만요

2019-10-16 19:25:04

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제 의견 수정햇잖아요

쌘놈한테 적용안된다 란 의견에서

쌘놈한테 이능적용하는건 vs에 적용하기 알수없다 란 얘기로.

참고로

알수없다 = 적용 가능

이 아닙니다

2019-10-16 19:22:48

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하와와

쌘놈의 개념자체도 모호할 뿐더라 말씀하신 논리대로라면

'나루토의 환술은 쌘놈에게는 통할지 안통한지 모른다' 라고 말해도

쌘놈의 정의가 나루토의 어떤 캐릭보다 화력이 더 강한 캐릭터라고 하고 그렇게 강한 화력을 지닌 캐릭터에게 환술이 통한적이 없기 때문이다 라고 말하면 그만인 논리입니다...

2019-10-16 19:25:24

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쌘놈은 쌘놈 언급 보고 한게 아니고

작중에서 나온 사례인 석두vs유하 바하 사례 보고

알수없다로 얘기한 거에요

그렇다고
석두는 깡화력 말곤 블리치애들에게 적용되기 유효한 이능이 잇다고 나온것도 아니죠
그것도 만해 일부만 개방한 상태엿고요

석두 만해 일부 스펙중에 깡화력말고 다른 스펙 잇나요?

2019-10-16 19:27:47

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하와와

아니 애초에 화력으로 이능을 제압한 게 없으면 못한다고 봐야지

안나왔으니 알 수 없다는 건 뭔가요 ㅋㅋㅋ

유하vs석두 사례에서는 올마 쓴지안쓴지도 몰라서 아예 논할수 없다고 말씀드렸는데

2019-10-16 19:31:56

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[L:18/A:342]

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화력으로 이능을 제압한건지 안한건지
판단 하기 애매한 부분이라

알수없단 얘기를 한건데요

살면서
해석에 따라 두가지 해석으로 나뉜다는 소리 현실에서 들엇을거 아니에요
전 그런경우로봐서 알수없다 란 얘기 한건데요

2019-10-16 19:34:40

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하와와

화력으로 이능을 제압한건지 안한건질를 따질거면 이능을 썼다는 가정인데

그 이능도 석두vs유하에서 이능을 쓴지안쓴지부터 모르는데 논할만한 가치가

있는지 모르겠네요 저는

2019-10-16 19:38:49

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[L:18/A:342]

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예시를들자면

작가가 묘사를 대충언급하고 자세히 안해준 덕분에

화력으로 이능을 제압햇다
안햇다 로 해석 이 2개로 갈리는데

다른쪽 해석 무시하고
어느 한쪽 해석만 취사 선택해서
화력으로 이능 제압 안햇다로 취급하는건

한쪽만 우대하는 편파해석이죠
한쪽만 우대하는건 안될 노릇이라보고요

그래서 저도 화력으로 이능 압도한다 에서

압도못한다가 아닌 알수없다 로 의견바꾼거고요

미정스펙이라 알수없다는 말이 괜히 있는게 아닙니다

2019-10-16 19:43:24

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하와와

아뇨아뇨 말씀하신 전제는 '이능을 썼다' 라고 전제를 하셨는데

이능을 쓴지 안쓴지 모른다고 말씀을 드리는거에요

쓴지안쓴지도 모르는데 구태여 이능을 썼다는 '가정'을 해가면서까지

이능과 화력을 저울질 해볼 필요가 있는지 모르겠다는거죠

다시 말씀드리지만 말씀하신 (화력으로 이능 제압했다 안했다)
라는 말은 이능을 썼다라는 가정을 하신거고

쓴지 안쓴지 모릅니다. 나온 게 없어요ㅠㅠ

2019-10-16 19:43:57

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[L:18/A:342]

Return

Return [L:18/A:342] 2019-10-16 18:53:07

올마이티 건도 결국 안썻다 고 확실하게 언급된게 아닌
안썻는지 썻는지 모른다 이니
의미 없습니다

위에서 제가 올마이티 사용 유무를 알수없단 얘기를 햇는데요

그리고 사용유무로 따져
그해석이 다 연결되잇잖아요

만약
올마이티 사용햇단 해석에 화력으로 이능 씹었다는 해석 쪽이 있는데

그쪽 해석들을 무시하고
다른쪽 해석들을 고르는건

한쪽만 우대하는 취사선택이죠

그러니 사용유무,유하이능씹기유무 둘다 알수없다 로 말한거고요

2019-10-16 19:50:00

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하와와

알 수 없으면 아예 논할 가치조차 없는 것 아닌가유?

왜 그것을 압도적으로 쌘 애 한테는 올마가 적용되는지 모른다고하며

그 쌘 애의 기준을 묻자 화력이라고 하셔서 제가 같은 논리로

(('나루토의 환술은 쌘놈에게는 통할지 안통한지 모른다' 라고 말해도
쌘놈의 정의가 나루토의 어떤 캐릭보다 화력이 더 강한 캐릭터라고 하고 그렇게 강한 화력을 지닌 캐릭터에게 환술이 통한적이 없기 때문이다 라고 말하면 그만인 논리입니다...)) 라고 말씀드린거에요

다시 말씀드리지만 아무것도 몰라서 논할 가치조차 없다고 생각해요

2019-10-16 19:52:26

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[L:18/A:342]

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쌘 애 기준 물은건
제가 의견 수정 완전히 하기 전에 얘기햇을때 쌘놈 의 기준을 뭐로 생각하고 말햇나를 묻는 줄 알고

그리 대답한건데요

그분 묻는 댓글 바로윗댓글 보세요
제가 의견 수정전 댓글이라는걸 알수잇죠

말햇다시피 처음엔 적용안된다에서

의견 수정해서 유하보다 화력 쌘놈한텐 알수없다로 얘기햇다고

말햇지 않나요

유하보다 화력 강한놈한테의 이능적용은
논할 수 없는건 맞지만

결국 유하 화력 강한놈 한테 유하 이능 그게 취급된다고 판단하지는 않고
알수없다로 취급하는건 변하는 바 없네요

2019-10-16 19:59:38

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즉 미정스펙 같은거라
적용 안된단거

지보다 쌘놈한테는 ㅇㅇ

이댓글이요

즉 그분은 제가 의견수정하기전에 물은거

2019-10-16 20:02:44

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하와와

알 방법이 없으니 논할가치가 없다고 수차례 말씀을 드렸습니당 ㅠㅠㅠ

애초에 논하려고해도 가정이 2개나 들어가야하며 그 2개가 들어간 가정조차

확실하진도 모르는 상황이라서요

무슨말씀을 하시고싶으신지는 이해가 되었습니다

2019-10-16 20:01:50

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하와와 2019-10-16 18:09:44
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그 부분 블게에서도 올라왔는데 결론 안난걸로 알아요ㅋㅋ

애초에 영압으로 씹는거라서 영압없는 다른세계관에서는 서로가 서로 능력 못씹는다고 봐야할 것 같아요

서로 못씹는거 아니면 영압없는 다른세계관 입장에서 블리치한테 물리딜, 이능 못써서 vs 자체가 안됨

애초에 님도 처음엔 논할 가치가 없단 식으로 얘기 안햇잖아요..

그리고 아까부터 왜 ㅠㅠㅠ 란 말은 왜덧붙이시는 건가요?

2019-10-16 20:04:58

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하와와

논할 방법도 없으며 가치도 없으니 서로 못씹는다고 봐야한다는 말이였습니다만...

2019-10-16 20:36:33

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유하보다 쌘 화력으로 못씹는다가 아니고

그냥 알수없다죠

씹는지 못씹는지 알수가없는 그런거요

2019-10-16 20:37:33

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하와와

넵 그래서 여러차례 아예 모를뿐더러 논하려 해도 전제자체를 모르기 때문에 논할 가치가 없다고 말씀을 드린 것이에요

2019-10-16 20:38:31

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하와와 2019-10-16 20:36:33
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논할 방법도 없으며 가치도 없으니 서로 못씹는다고 봐야한다는 말이였습니다만...

제 눈엔 못씹는다는 말이 보이는데 제가 잘못본건가요?

2019-10-16 20:39:36

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하와와

제대로 보셨습니다

논할 방법, 가치가 없으니

'vs'할 때 못씹는걸로 봐야한다고 하는거에요

지금 님께서 말씀하시고 계신 것은 다른세계관과의 vs이고

제가 말씀드리고 있는 것은 타세계관과 싸울 때

영압이 블리치 고유의 설정이니만큼 양측 세계관 둘 다

서로 못씹는다고 봐야한다는 것 입니다

2019-10-16 20:41:45

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뭔 소린지 모르겠는데요

님이 단 윗댓글 에서 못씹는단 말은

유하보다 화력 쌘
타세계관 애들이 유하 이능 못씹는다고 말하시는거 아니엇나요?

그래서 전 그렇게 보여서

못씹는게 아닌 알수없다 로얘기하는겁니다만..

2019-10-16 20:44:22

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하와와

화력의 유무와 관계없이 서로가 서로의 세계관의 이능을 화력으로 못씹는다고 하고

블리치 세계관 내에서는 논할 방법과 가치가 없다고 말씀을 드리는거에여

2019-10-16 20:45:01

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[L:18/A:342]

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아니요

타세계관에서의 비교에서 유하 이능도 똑같이 유하보다 화력 쌘애 에겐 알수없다 취급이지

왜 블리치 세계관 내에서만 알수없다 취급인가요?

그건 편파적이라 봅니다만

유하이능부분을
알수없다 취급할거면

같은 세계관, 타세계관 둘다 해야죠.

2019-10-16 20:47:03

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하와와

제가 언제 블리치 세계관 내에서만 알 수 없다 취급이였나요
논할 방법과 가치가 없다고 했으며

블리치 세계관특성상 모든 기술에 영압이 담겨져 있습니다
타세계관의 특성상 영압이 없으며 이에따라

영압의 유무에따라 취급을 달리하는 것은 정당한 구분이라고 생각합니다만

타 세계관에 영압이 있고 기술에 영압이 담기면 같이 취급하면 그만입니다.
근데 실제로 그런가요? 아니니까 별개로 취급을 하는 겁니다

2019-10-16 20:50:11

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[L:18/A:342]

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님 식으로 얘기하자면
타세계관에 유하이능적용하는건
논할 방법과 가치가 없다고 얘기하는겁니다

타세계관엔 영압이 없다 하셧는데
해석이 연결되잇어서 의미가 없다니까요

쉽게 설명해주자면

1. 유하바하 는 석두vs에서 올마이티를 사용햇단 해석

2. 거기에 연결되서 석두가 화력으로 올마이티를 씹엇다는 해석

3. 만약 1번 2번대로 해석한다면
영압이 없어도 유하 이능을 씹는다는 해석으로 연결됨

4. 타세계관 애들은 영압이 없음
그런데 3번 해석 대로라면
유하보다 화력 쌘 타세계관 애들도

유하이능 씹는단 해석으로 연결됨

이리 해석이 연결되서 그런단건데

왜 타세계관은 별개로 취급하는지?

블리치 세계관 내에서의 유하이능 적용, 타세계관 유하이능 적용

님 식으로 얘기하자면
둘다 논할 가치가 없는게 맞습니다

2019-10-16 20:56:30

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하와와

3번에 왜 영압없어도 유하이능을 씹는다는 해석으로 연결되는지 설명 부탁드려요 당장 하쉬언급만봐도 영업덩어리의 만해이며 그 만해를 vs 유하전에서 사용을 하였습니다만
애초에 블리치에서 챠드 펀치가 아닌이상 전부 영압이 담긴 기술들입니다 참격도 마찬가지고요

2019-10-16 21:18:03

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[L:18/A:342]

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1번 2번으로 해석이 될시의 얘기를 말하는건데요

영압으로 이능을 씹는건 사신 호로 말곤 언급 없었지 않나요

유하바하는 사신도 호로도 아니고요.

그래서 유하바하를 사신의 경우와 같이볼수잇다고 단정지을수 없죠

애초에 단정이됫으면
블게에서 논란이 일어날 일도 없엇을테고요

2019-10-16 21:25:53

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하와와

왜 둘 다 논할가치가 없는 게 맞나요
블리치 내에서는 화력으로 이능 씹은 전적이 없으니 못한다고 봐야하는게맞죠

그럼 나루토 내에서 록리가 8문쓰고 카구야 마다라 오비토 이긴적 없다고 록리가 8문쓰면 카구야 마다라 오비토 이길지 질지 모른다 라고 해도 논할 가치가 있는건가요?

같은 맥락이라고 생각합니다만 보여준적이 없으면 논할 방법,가치가 없는 것이 맞습니다. 그리고 제가 언제 단정지었나요 계속 말해왔지만 논할 방법과 가치가 없다고 계속 말씀드리고있는데

2019-10-16 21:27:03

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쉽게 비유해서 말하자면

영압이 아닌 영압에 담긴 물리적 에너지 로 인해 이능이 씹혓을수도 잇다 란 해석 이란 얘기입니다

2019-10-16 21:27:41

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그니까 타세계관도 블리치 내에서 처럼

논할 가치가 없다고요

유하의 이능이 씹힌게 영압때문인지
영압에 담긴 물리적 에너지 같은거 때문인지

해석이 갈릴수도 잇잖아요

2019-10-16 21:29:47

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하와와

그래서 영압에 담긴 물리적 에너지가 타 세계관에 존재하나요?

애초에 고유의 설정을 왜 타세계관과 vs 하는데 언급하시는지 모르겠네요

아무전제 없이 vs 해버리면 노해방 야미 리아르고 1명으로 세계관양학합니다

그냥 혼흡만해도 불사고 뭐고 다 잡거든요.

근데 그렇게 안하고 영시보정주는 이유가 뭐라고 생각하시나요

애초에 세계관 고유의 설정을 왜 타세계관에 끌어들이는지 이해가안갑니다

2019-10-16 21:31:40

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야미 혼흡은 영력 같은 거로 하는거고

물리적 에너지는 고유설정 같은게 아니지않나요?

고유설정은 영압 영력 차크라 만 이 갖고잇는 특성 같은거고

나루토 세계관의 산파괴급 에너지 하고 블리치 세계관의 산파괴급 에너지

가 서로 다르게 취급되나요?

차크라 영압 같은것만 다르게 취급됫지
저런 다른점 하나 없는 에너지 같은거 까지 다르게 취급한적은 본적도 없고 이해도 안되네요

비유하자면
제 말은

페어리테일의 나츠가 불을 먹는단 설정이 잇는데
다른 세계관의 불과 다른거 하나없으니

다른 세계관의 불도 먹는다 취급하는 것과 똑같은 겁니다

2019-10-16 21:35:45

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하와와

제 말은 '영압이 담긴 물리적에너지'가 다른세계관에 있냐고
여쭈어 본겁니다만..

2019-10-16 21:40:38

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블리치 세계관에 불이 잇는데
그 불이 나루토 세계관의 불과 다른가요?

블리치 세계관의 산소가
나루토 세계관의 산소랑 다른가요?

블리치 세계관의 나무가
나루토 세계관의 나무랑 다른가요?

다르지 않듯이

물리에너지는 다른 세계관 에 다잇죠

2019-10-16 21:42:30

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애초에 캔디스의 갈바노 블래스트에 담긴 에너지가

5기가줄 이라고 언급되는 부분이 있네요

작가가 대놓고 현실에서존재하는
물리적 개념을 썻는데

블리치의 영압에 담긴 물리 에너지가 다른 물리에너지랑 다르단 근거가없네요

2019-10-16 21:52:48

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하와와

이해가 안갑니다만 그렇다면 왜 영압이 낮거나 혹은 아예 없는 캐릭이 아이젠에게 가까이 다가가면 아예 소멸을할까요? 어떻게 사신들은 영압으로 이능을 찍어누르죠?

계속 물리적 개념이라고하시는데 그냥 영압공격에서 물리딜, 이능 으로 나뉘는 것입니다. 영압을 이용한 이능이니 영압으로 씹는 것이 가능하다는 건 블리치 고유의 메커니즘이에요 ex 작봉 바라간 아자시로 등

이걸 다른 세계관에서 똑같이 할 수 있나요? 애초에 다르게 만든 개념을 무슨 다르단 근거가 없다고 생각하시는지 모르겠네요

처음부터 다른세계관끼리 고유의 설정이라 다른게 맞습니다

그걸 어느정도 영시보정도주는 등 조절을 해가면서 vs 하는 게 기본이구요

다른걸 인정하니까 보정도 주고 vs놀이하지 안다르면 야미 혼자서 혼흡만하면 세계관 양학하겠네요

2019-10-16 22:01:08

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[L:18/A:342]

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야미 혼흡은 물리적 에너지가 아니고 영력의 특성으로 하는거라 말씀 드렸고

아이젠 근처에 다가가면 소멸하는것도

아이젠의
물리 에너지때문이 아니고
영압의 특성 인거죠 영압이 없는자는 근처에 가면 소멸 당한다는 영압의 고유특성 이요

이능도 영압 고유특성 이고요

다르단 근거요?

캔디스 의 갈바노 블레스트에 5기가 줄의 에너지 잇다는 언급이 있다네요

작가부터가 현실의 용어를 참조하는데

영압의 물리 에너지 까지 현실과 매키니즘이 다르다는 근거 있나요?

영시보정 같은건 영력,영압의특성과 관계잇지

블리치캐러
물리에너지 때문에 보정준게 아니고요

2019-10-16 22:05:47

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하와와

논지를 이해못하신듯 합니다만 위의 여러 언급들은 현실과 만화는 다르다는 것을 설명하기위해 언급을 한 것들입니다.

영압자체가 살아있는 자에게는 대부분 없으며 우노하나의 언급에 따르면 부상시 영압을 회복한 후 신체를 회복한다고 하죠.
현실에서 영압이있나요? 어느 병원에서 영압을 먼저 회복하나요

반대로 물어볼까요? 현실의 단위를 채용했다고 현실과 같은 개념이라는 근거가있나요? 애초에 픽션의 설정을 현실의 개념을 채용하여 설명을 했다고 어째서 그것이 현실의 개념이(물리적에너지)까지 동일시 되는지 이해가안가네요

그리고 계속 영압에 담긴 물리적에너지라고 하십니다만
현실에서 영압에 담긴 물리적에너지가 어딨는지 말씀해주실래요?

2019-10-16 22:15:27

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[L:18/A:342]

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영압은 살아잇는 자에게 대부분 없다 = 영압의 고유특성이지 물리력으로 행해지는게 아닙니다

영압이 회복되면 신체가 회복된다
= 영압의 고유특성이지 물리력으로 행해지는게 아닙니다

전 물리력 얘기하는거지 영압만이 갖고있는 고유특성 얘기하는게 아닙니다

작가가 현실의 단위를 채용해서 이기술은 5기가줄이다 얘기한게 아니고

캔디스 라는
캐릭이 말한건데요?

캐릭이 작가도아니고 저희가 잇는곳을 알고 현실 개념을 차용해 쉽게 설명하기 위해 얘기하는 의도는 아닐거니

영압의 고유특성이 아닌 담긴
물리력 자체는 다른세계관에 다잇다는 얘기가 되네요

2019-10-16 22:30:07

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[L:50/A:391]

원양채화

블리치 불 나츠 못먹음 ^오^

영압덩어리임 ㅎㅎㅎㅎㅎ

2019-10-16 22:31:27

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[L:18/A:342]

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그건 불 이아니고

영압덩어리를 불의형태로 한거잖습

애초에 불로서 취급이안되는 경우라 예시가다름

2019-10-16 22:32:26

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하와와

작가가 단위를 채용을 했으니 캐릭이 말하는거겠죠?
당장 여러 작품들 중 현실 단위를 채용한 작품도 있고
고유의 단위를 만들어서 채용한 작품도 있습니다
블리치는 전자이고요.

다시 묻겠습니다만
영압을 이용해서 물리력을 행사한다 = 현실E를 이용해 물리력을 행사한다
가 같다고 보시는건가요?

2019-10-16 22:35:19

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[L:50/A:391]

원양채화

불의형태였으면

수분이 증발하고 1500만도라고 언급도 안하겠죠

애초에 참백도도 영압덩어리라 현실불하고 블리치 불하고 틀림

불 사용자가 버즈비 야마모토밖에 없어서 그렇지

2019-10-16 22:35:55

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하와와

솔직히 만화랑 현실을 너무 진지하게 비교하고 계시는 것 같네요

여기 논문쓸려고 vs하는 곳 아니고 그냥 킬링타임용으로 오는 분들이 대부분이라고 생각하구요

1. 심플하게 만화끼리 고유의 설정이 다르다.
2. vs가 안된다
3. 그래서 통합을 시켜서 vs를 한다

이게 끝이에요

현실과학이랑 만화의설정이랑 왜 동일시하며 비교를 하시는지 이해가안가네요

2019-10-16 22:38:36

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[L:18/A:342]

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물리력 까지
고유의 단위를 만들어서 채용한건 영압같은 고유설정 취급이고

작가가 따로 인터뷰같은거로 언급한것도 아니고

캐릭을 통해 언급한거면

영압에 담긴 고유특성 ( 혼흡 , 회복 , 이능씹기 , 영압없으면 뒤짐)

만 다른세계관에 없지

물리력 자체는 다른세계관에 다 잇다고 보는데요?
캐릭이 다른 세계관을 아는것도 아니고요

물리공식이 다른세계관과 다르다면
캔디스가 어덯게 5기가줄 이라고 답을 내는지도 의문이죠.
캔디스가 박사도 아닌데 말이죠

그런 이유로 전
영압에 담긴 고유특성 ( 혼흡 , 회복 , 이능씹기 , 영압없으면 뒤짐)

은다른세계관에 없으니
고유설정 취급해서
빼고봐야된다보고

캔디스 언급에 더해서

고유특성이 아닌
물리력 자체는 다른세계관과 다르단 언급 묘사가 나온것도 아니니

다르게 보이네요

2019-10-16 22:43:05

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[L:18/A:342]

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막대한 영압덩어리가 불의 형태를 띈다는 언급이 대놓고 나온거로 아는데

불취급을 받는다고요?

1500만도는 영압이 갖고잇는 온도 로보이고..

2019-10-16 22:44:35

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[L:50/A:391]

원양채화

말이 좀 부족했는데

단순 불의 형태 였으면

1500만도 잿더미언급 수분증발 이딴게 안일어났겟죠

영압이지만 불이니까 저런 효과가 나는거지

2019-10-16 22:44:59

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사람 수 로 따지시는데
그리치면 전 진지하게 보는 사람도 꽤봣습니다만

그리고 애초에 진지하게 따진것도아니고
그냥 고유특성이 아닌거로 보여서 한 말입니다만...

2019-10-16 22:45:51

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[L:18/A:342]

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그니까 그건 영압이 불의효과를 갖고잇는거지

영압이 불 자체가 아니잖습

나츠 불언급은 불의효과를 가진걸 먹는다가 아닌
불을 먹는다 로 언급된거로 아니

나츠 예시에 해당안된다로 얘기한거고

2019-10-16 22:47:37

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하와와

사람 수는 제가 알지도 못하고 언급도 안했어요

애초에 본인께서 영압의 물리E 영압이담긴 물리E 등

세계관 고유의 특성을 전제로한 물리E를 언급을 하셨는데

그것이 현실의 물리E와 어떻게 동일시되느냐가 저의 의문입니다

2019-10-16 22:48:54

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하와와 2019-10-16 22:38:36
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솔직히 만화랑 현실을 너무 진지하게 비교하고 계시는 것 같네요

여기 논문쓸려고 vs하는 곳 아니고 그냥 킬링타임용으로 오는 분들이 대부분이라고 생각하구요

님이 대부분이라는 언급 쓰며
사람수로 따지는거 보이는데요

5기가줄 언급 ,

페테 세계관이랑 나루토 세계관 불이 다른 거로 취급되지 않는 예시
영압의 5기가줄 물리력 까지 타세계관과 다르다는 언급 없음

이러한 이유로
제가 진지하게 과학대입하는게 아니고
물리력은 고유특성으로 안보여서 하는 말인데

전오히려 님이 이해가안되네요

2019-10-16 22:52:05

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하와와

페테는 제가 모르고요

물리E이건 불이건 근원자체가 영압, 영력에서 나오는건데 왜 다르지않다는건지 전 이해가 가지않습니다.

단순히 결과적으로 같으면 다 같은 게 아니지않나요?

2019-10-16 22:54:20

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캐릭의 입으로 언급된 5기가줄 언급이 없으면 모를까

대놓고 캐릭이 5기가줄 언급까지 하기 까지 햇는데
물리력 개념이 안쓰인다는 이유를 전 모르겟네요

혼흡 이능씹기 같은 건 다른세계관엔 확실히 없는곳도 잇으니 안치는거 이해하는데 말이죠

페테 안보셧다 하셧는데

따로 한 세계관의 불이나 산소같은게 다른세계관과 다르다는 언급 묘사 없으면
다른 세계관과 같다 취급 하듯이

고유특성이 아닌
물리력은 불,산소와 같이 본다는 얘기인데요

캐릭의 입을통해
5기가줄 언급까지 나왓으니까요

2019-10-16 22:59:40

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하와와

일반적으로 공통으로 치는것은 속성들의 상성 같은 것들이죠

예컨대 물>불>얼음>물 이라던가? 물론 야마vs할리벨이라면 상성을 깨겠죠

아무튼 그런 상성들을 공통으로 친다고하면 맞는 말씀이지만 그 속성 혹은 에너지에 관해서 왜 동일시하냐라는 말입니다.

2019-10-16 23:05:36

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물리력도 공통으로 치는것에 해당된다는 얘기입니다만

2019-10-16 23:03:39

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1 줄은 1뉴턴의 힘으로 물체를 1 미터 이동하였을 때 한 일이나 이에 필요한 에너지다.

대놓고 줄이 공통요소인걸 알수잇죠
블리치 애들 이 이동 을 안하는 것도 아니죠

2019-10-16 23:06:30

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하와와

이동 안한다고 말씀드린 적 없고

그러니까 제가 계속 말씀드리는 게 결과나 영향이 같더라도 근원이 다른데 왜 동일시 하냐는 거죠

어차피 vs하면 통합할텐데 구태여 근원이되는 고유의 설정부터가 다른데 왜 동일시하면서 비교하시는거에요?

아까도 말씀드렸지만 논할가치가 없는 것 아니에요?

2019-10-16 23:10:59

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[L:18/A:342]

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근원이 다르다고 하셨는데

마침 좋은 예시가 잇네요
야마모토의 만해는 1500만도 라는 결과를 줍니다
그런데
근원은 영압이죠

그런데
근원이 영압이라고
다른 세계관의 1500만도와 다르게 취급되서

야마 만해가 타세계관 vs에서ㅣ
고온의 온도로 이긴다는 보장이 없다
이리 취급되나요?

아니죠.

즉 근원이 달라도
효과가 다른 세계관이랑 같다면 같게 취급됩니다

혼흡이나 이능씹기 그런건 효과가 다른 세계관이랑 다르니 취급 안하는거고요

일단 저 씻고 오겟습니다
답변 달리면 다 씻고 달게요

2019-10-16 23:15:14

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하와와

반대로 여쭈어 볼게요

현실의 1500만도의 불을 끄는데 필요한 물이 얼마인지 모릅니다
X리터 만큼 필요하다고 가정해봐요

석두아저씨의 1500만도 불을 끄는데 X리터의 물을 뿌리면 꺼질까요?

본질부터가 다릅니다만 애초에 영압덩어리입니다

속성자체가 불이라서 빙륜환 등의 상성이 있는것이지

현실과 동일시 해서는 안됩니다..

2019-10-16 23:19:34

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[L:50/A:391]

원양채화

응? 혼흡을 왜뻄 ?

영압아니면 저항 못해서 빼는거임 ?

다른세계관 혼을 이용하는거 충분히 있고 그게 스펙도 되는데

2019-10-16 23:26:04

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[L:18/A:342]

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전 물뿌리기 같은 과도한 과학대입이 아닌

단순히 효과를 따지는 겁니다만

근원이 영압이라고 취급이 다른거면
1500만도 로 조진다 라는 소리가 괜히 나오지 않겟죠

블리치 세계관 1500만도 효과가 다른세계관과 다르게 적용된다는건 들어본바 없고요

2019-10-16 23:31:29

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[L:18/A:342]

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영력없으면 저항못해서 빼는거일걸?
ㅇㅇ

2019-10-16 23:32:49

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[L:50/A:391]

원양채화

영력 없으면 저항 못하는건

이능 방어력 문제지 세계관 고유설정 문제가 아닐텐데

공간계 시간계 저항못하는거랑 같은건데

2019-10-16 23:58:24

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영력같은 고유설정이 아니고
개인이 갖고잇는 이능력 인거면
뭐 적용되겟지 그럼

근데 야미 속도상 이능 쓰기전에 뒤질듯..

2019-10-17 00:06:50

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하와와

블리치 세계관 1500만도가 아니라 석두 만해의 1500만도고요

그럼 석두의 1500만도가 다른세계관과 같게 적용된다는 건 들어보신적 있으신지요?

물뿌리기 언급한 이유는 제가 과학적 사실에 근거하여 어떻게 될지에 대해 논의하자는 것이 아닌 현실의 1500만도와 아무 차이가 없느냐라고 여쭤 본 겁니다

2019-10-17 02:13:15

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1500만도면 1500만도지 효과가 다르다고 취급할 이유가 있나요?
1500만도가 그세계관의 고유설정 같은거 언급 잇는게 아닌이상

그냥 어느세계관 1500민도든 태앙내부급 열로 봐야된디고 봅니다만

2019-10-17 06:36:26

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하와와

그럼 님께서는 석두가 만해를 쓴 영압덩어리가 현실의 1500만도 불이랑 똑같다고 생각하시는거네요 ?빙륜환이건 수백설이건 류인약화건 다 속성이 얼음이고 불이라는거지 일단은 영압이고 하쉬언급만봐도 잘 알 수 있는데 그게 어떻게 똑같다는지 설명좀 부탁드려요 이해가안가네요

고유설정 말씀하시는데 영압자체가 이미 고유설정이에요

2019-10-17 12:24:51

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[L:18/A:342]

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전 석두1500만도가 불 그자체란 말은 안햇는데요

1500만도랑 불이랑 다른건 어디까지나 불이 아니다, 영압만이 가지는 고유설정
같은 특성만 다르지

담긴
열량까지도 다르다고는 볼수없죠

영압이 고유설정 이란건
영압없으면 초월자영압에 뒤짐 , 영압으로 이능씹기

이런게 고유설정이죠
다른세계관엔 존재하지 않거나 다르게 적용되는게 고유설정이죠

그런데 블리치의 물리력 자체는 다른세계관과 하등다를바 없는데
왜 물리력까지 고유설정이죠?

물리력이 고유설정 이엇음
캔디스가 자기 기술 5기가줄 이라고 안말햇겟죠
캐릭의 대사로 5기가줄 이란 말을 썻다는 것부터가

담겨있는
물리력 설정 자체는 블리치 만이 가지는 특별한 고유설정이 아니라는걸 알수잇는데요?

설명을 하시라고 햇는데 제 입장에선 이런이런 이유로 이렇고
이런이런 이유로 고유설정과는 다르다고 여러번 말씀하는데도

계속 설명하라고 하니 제입장에선 조금 난감하네요

2019-10-17 13:55:22

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하와와

일단 말씀하신 캔디스의 블래스터가 물리력의 예시가 되는 것 부터 넌센스인건 아시나요 ?

혹시 물리E 위치E 전기E 핵E 등등 구분이 가능하신가요 ?

그리고 캐릭터가 현실단위를 채용한건 작가선택이라니까 왜 그걸 근거라고하나요

주장만하시고 근거자체가 틀렸는데요

2019-10-17 14:03:51

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현실단위를 채용하는 예시는
작가가 인터뷰같은거로 밝히는 경우 아닌가요?
보로스와 가로우가 좋은승부 가능 인것처럼요

그런데
캐릭이 직접 그 단위를 쓰는건 작가가 현실단위를 채용햇을 뿐이다 론 안보이는데요

캐릭이 다른 세계관이나 독자를 알고있는게 아니잖아요

열에너지 와 핵에너지 같은건
에너지 성질같은것만 다르지

물리에 포함된다는 사실은 변하는바 없죠

운동에너지 는 물리취급받고
위치에너지는 물리 취급 안받나요?
넓게 봐서요 ㅇ

아니죠

님이 말하는건 성질 얘기고 저는 파괴 자체에 중점을 두는건데요

예시를 들자면

나루토세계관 은 차크라를 쓰고
블리치 세계관은 영압을 쓰죠

그런데 저두경우는

님이 말하신 열,전기처럼 에너지의 성질만 다르지 물리에 포함된다는 사실은 똑같잖아요

뭐 나루토세계관은 물리고
블리치 세계관은 물리가 아닌 취급 인가요?

아니죠

실제로 vs에서 이능이 아닌경우는
근원관계없이 전부 같은 물리기로 취급하는것도 예시가 되겟고요

2019-10-17 14:55:53

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다시 말하지만 저는 성질까지 같다는 얘기가 아니고

단순히 물리법칙을 적용받는다는 공통점 부분을 말하는거에요

괜히 물리조작이 이능취급 받는게 아닙니다

2019-10-17 14:57:54

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하와와

작가가 인터뷰로 말을하건 캐릭터가 말을하건 결국 작가가 채용한다는 팩트는 매한가지인데요.

vs에서 물리딜 말씀하셨는데 애초에 vs하기전에 영압보정 영시보정 신비보정 다 주고 vs하니까 가능한건데요 ?
지금 보정이랑 세계관 고유 특성이랑 착각하신 것 아닌가요?

고유특성이니까 보정을 줘서 vs 하는거지
보정안주면 쿠치키 루키아 1명만가도 나루토 세계관 학살하는데요?

그리고 솔직히 여기에 님이 왜이리 열중하시는지 모르겠는게
어차피 보정주고 vs안해요 ?

보정을 안주면 모를까 보정주면 아무문제 안생기고 vs하는데 왜 굳이 보정없을 때 물리에너지니 뭐니 가정을 해서 말씀하시는거에요 ? 이건 그냥 궁금해서요

2019-10-17 15:00:00

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캐릭터가 말하는게 무조건적인 채용의 해석으로는 볼수없죠
캐릭터가 다른 세계관 , 독자를 어덯게 알고 그리말하는지 근거좀요.

제가 보정을 주지말라는 얘기가 아닌데요

보정은 그 세계관에서만 존재하는 고유설정 을 보정주지
다른세계관에도 다잇는걸 보정 주지를 않는데요?

블리치의 물리력 은 블리치 내에서만 존재하는 특별한 물리력 인것도 아니잖아요

뭐 블리치의 켄파치의 공격은 물리가 아니고 이능이에요?
어느 세계관에서나 적용되는 공통점을 얘기하는데
왜 자꾸 고유설정 얘기세요 경우자체가 다른데

2019-10-17 15:05:50

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하와와

영압특성상 단순 참격도 공간을 베는 등 이능취급 가능한데요

그리고 보정안줄거아니면 이거 왜 논의하는거에요?

타세계관시 보정 필요하다는거 아시면 이거 논의 의미있어요?

어차피 보정주면 의미없는데 말이죠

2019-10-17 15:15:08

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일반 사신의 단순 참격이 공간을 배는 묘사가 어디잇단거죠
특정 캐릭터의 능력이 공간기 인건 봣어도
단순 사신들의 단순참격이 공간을 배는 참격이라는 묘사는 없는거로 아는데요

보정을 안준다는 말이 아니고

제가
보정을 주는데
물리력은 보정과 아무런 관계가 없다는 얘기라니까요.

물리력 까지 보정주면 십미 미수옥 파괴력 보정취급하고
취급하지 말까요?

사이타마 물리력 보정 취급하고 취급하지 말까요?

아니죠

2019-10-17 15:30:23

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하와와

이미 자라키가 보여준 적 있어요.

그리고 블리치의 5만기가줄과 현실의 5만기가줄이 같다는 근거좀요.

가령 현실에서 9만줄이 필요한 일을 만화에서 9줄이 필요하가고 언급했다고 생각해보세요. 이런 경우는 뭔가요?
비교가 안되겠죠? 분명 현실단위인데 말이죠

같은 세계관아니면 비교 못하는게 맞고

보정주면 해결이라니까요

심플한걸 왜이리 안해도되는 가정을하셔서 복잡하게 생각해요?

어차피 보정주면 논할가치도 없는 것 너무 사서고생하셔서 안타깝네요

2019-10-17 15:42:10

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자라키 우주공간 말하는거면
그건 그레미 분신들 없애서 그런거지 공간자체를 자른게아닌데요?

? 5기가줄 이라고 언급되면 5기가줄 인거지 뭔 다른게 필요해요?

아, 그럼 1500만도도 vs에 쓰기 좋은 스펙 아니겟네요?
현실의 1500만도와 다르니 똑같이 취급할 이유 없단 거네요

5기가줄 이라 언급되면 우리가 알고잇는 5기가줄이고
1500만도라 언급되면 우리가 알고잇는 1500만도지

뭐이리 복잡하게 다르다고 생각하세요?

아니 보정을 제가 안준다는 소리 안햇고
전 영시보정 신비보정 다줍니다

단지 이건 고유설정 건이 아니라고 봐서 그런거죠
이게 복잡한 것도 아니라 보는데요

보정이 뭐에요?
그 세계관에서만 존재하는걸 준다 이런거 아닌가요?

물리력이 블리치세계관에서만 잇디는 근거도 없으시면서
왜 멋대로 안타깝다고 말하시는거죠

만약
제가안타깝다는 논리를 펼치시는거라면
저는 님이 안타깝다고 말하고 싶네요

다시 말하지만 블리치의 물리력이
블리치 세계관 내에서만 존재하는 고유설정 이라는 근거좀요

2019-10-17 15:57:03

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현실 9만줄 건은 언급이 안됫을때 얘기죠
이건 대놓고 5기가줄이라고 언급된경우니 다르죠

애초에 전 물리계산 한게아니고
단순히 물리유무를 따지는거니 그렇게까지 어렵게 갈필요는 없고요

2019-10-17 16:01:04

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하와와

소설판에서요. 그레미전 말고석두 1500만도가 타 세계관에서 1500만도일거라는 보장이 없는 건 당연한건데요.당연한걸 무언가 대단한 것을 깨우친 것 마냥 말씀하시니 좀 당황스럽네요.그렇기에 영압=기 등의 보정등으로 힘의 근원을 같게끔 만들어야 석두의 1500만도=타세계관 1500만도죠드디어 제 말씀을 이해하셔서 기쁘네요 정말로

물론 이렇게 하기위해 필요한 여러 보정이 필요하죠

2019-10-17 16:06:08

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소설판 어느소설 말하시는거죠 최신소설인가요 시엔소설 인가요

보정을 같게 만들어야 1500만도 ㅇㅈ된다는 처음듣는소리인데요

보정같은거없어도 1500만도 ㅇㅈ됩니다

보정은 안보이는거보정 , 신비보정
같은 그세계관에서만 잇는거지

온도 스펙이 블리치 세계관에서만 잇는건가요?
아니죠

제말을 이해못하신듯 해서 참으로 안타깝네요

2019-10-17 16:07:17

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하와와

9만줄 예시인데 이해못하셨네요

한마디로 현실과 동일한 근거가없다고요

보졍주기전에는

2019-10-17 16:08:11

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하와와

애초에 픽션인 만화에다 서로 다른 세계관인데 보정과 가정을 안하고 인정이라고요?

앞뒤가 안맞습니다만; 이해를 아예 못하시는데요

2019-10-17 16:10:18

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아니

그 논리면
A세계관의 동물과 B세계관의 동물이 서로다르다는건가요?
아니죠

저는 물리법칙을 계산해서 공식세우자는 얘기가아니고
단순히 유무를따지잔건데요

2019-10-17 16:12:04

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이해를 못하시는건 님이죠

하나하나 말해볼게요
보정은 그세계관에서만 잇는걸 보정주는거잖아요? 아닌가요?

2019-10-17 16:12:51

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하와와

진짜 심플학게 설명드릴게요.

세계관마다 고유설정보유=보정필요

세계관의 단위로 현실단위를 채용했다고 현실과 같은 단위인지 이름만 같은 단위인지 모름=보정(가정)필요

타세계관 vs 시 보정은 함 >> 고려할 가치가 없음

보정안주면 루키아혼자 나루토세계관 탈탈텁니다.
영체타격이라 불사고 나발이고 의미없고요.

하지만 보정주죠? 그러니 의미없다고요

의미없는 가정 좀 그만하셨으면 좋겠네요

왜그래요 ?

2019-10-17 16:15:14

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진짜 심플하게 설명드릴게요

고유설정 = 영압이 없으면 안보인다 , 영압으로 이능 씹기 , 영압없는자는 초월자의 영압에 못버틴다 , 드볼에서 강한 사람이 약한 사람의 이능을 는다 , 페이트 신비가 없으면 데미지를 못준다.

고유설정이 아닌것 = 각 캐릭터들이 보여주는 물리적인 위력 ( 야마모토 ,켄파치 나루토,사이타마,십미)

저는 고유설정 보정을 안준다는 말이 아니고
고유설정인거 보정을 준다고 했습니다
고유설정인거 보정주니 루키아 가 무쌍이니 그런거 못하고요

단지 물리력은 고유설정이 아니니 그렇단 얘기죠

5기가줄이라 언급되면 5기가줄이고 1500만도라고 언급되면 ㄹㅇ로 뜨거운 1500만도인거지
뭔 취급을 다르게 해요?

님이야말로 논점자체가 다른 말 그만해주셧으면 좋겟네요

왜그래요?

2019-10-17 16:21:46

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하와와

그러니 현실의 단위가 픽션의 단위와 이름만 같은지 모든 게 같은지 근거좀요

단위들을 같다고 가정을 하는 게 기본이라 같게 취급하는거지 가정도 안했는데 같다?

무슨 같은 세계관이에요??
어휘력이 부족신 것 같지는 않는데 대놓고 따라 말하시면 오해할 수 있습니다.

그리고 누누히 말씀드리지만 보정주면 해결되는 걸 뭘 그리 논문마냥 고민하시나요 ?

2019-10-17 16:27:38

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그 픽션의 단위가 현실의 단위랑 다르다고 언급도 안나왓으니
그런건데

그게 논문급으로 어려운게아니죠

그래서 5기가줄언급이 현실단위와
다르다는 언급 묘사 잇나요?

2019-10-17 16:26:31

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하와와

다르다고만 언급안나왔어요 ? 같다고도 인데요

그러니 같다고 가정을 해야한다고요

2019-10-17 16:29:25

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그논리면

사이타마 행성파괴 못한단 언급 없으니 사이타마 행성파괴급 이소리나 다를바 없다고 보는데요?

2019-10-17 16:31:04

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하와와

뭘 어떻게 이해하면 그 말씀이 나오시나요

못한다는 언급없으면 할 수 있다는거에요 ?

그리고 차이를 보정하는 것이랑 못한다고 언급없으니 가능하다라는 건 어떻게하면 동일선상에 놓이죠?

2019-10-17 16:34:15

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같다는 언급 없으니 안같다면서요
그래서 생각난 예시 입니다만

애초에 제 눈엔 영시보정 이런거 가 아닌
블리치 애들의 이능제외한 공격이
물리공격이 아니다 라고 들립니다만

2019-10-17 16:57:53

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애초에 상식적으로

작가가 대사쓸때
아 5기가줄은 블리치세계관에서만 존재하는 단위다 라고 이리 생각햇을리는 없다고 봅니다만

2019-10-17 17:01:28

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하와와

언급이 없으니 같다고 가정을 해야 한다는 건데 어떻게 저런 예시를 떠올리시죠.

근데 그거알아요? 님 의견이나 제 의견이나 vs 할 때 보정 주는 거도 마찬가지고(보정 범위, 가정은 다름) 결과적으로 같아요

근데 님은 왜 계속 가정을 계속 해가면서 생각을 하는지 이해가 안간다는 겁니다

제 의견이건 님 의견이건 결과적으로 어차피 같은데 말이죠

2019-10-17 17:04:04

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하와와

그러니까 그거 주장을 하신 건 알겠는데 근거를 달라고요

+ 어차피 보정주면 제 의견이 맞건 님 의견이 맞건 결과적으로 똑같은데요? 무슨 의미가 있나요

2019-10-17 17:05:59

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반대로 따지면
다르다는 언급도 없는데 왜 다르다고 하는거죠?

그논리면 님도 다르다는 언급 없으니
다르다고 볼수가 없는건데요

물리력에 보정준적 제가 알기론 단 한번도없는데

보정준 사례 제시해주세요

영시보정 신비보정 이런건 물리력이 아니니 예시가 아니고요

2019-10-17 17:06:06

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물리력 같은 보정 필요없는것도
보정주면

블리치 유하바하이능을 타세계관에서 유하보다 물리력강한놈도 못씹는단 결과가 되는데 뭐가 안달라진단건지?

2019-10-17 17:08:45

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하와와

물리력 보정주건 안주건 무슨 상관이에요? 이능이랑?
고전헐크면 인정이요

그리고 제 말은 같다, 다르다 언급 없으니vs하려고 같게둔다는 말인데요 그래서 결과적으로 같다고요

그리고 계속 말하지만 누구 의견이 맞건 vs보정의 범위, 가정만 달라질 뿐 결과적으로 똑같은데 왜 자꾸 가정을 하시냐 이거죠

2019-10-17 17:12:42

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물리력 보정 안주면
한계 잇다는 해석이 가능한
유하바하이능을 타세계관에서 유하보다 물리력강한놈도 못씹는단 결과가 되는데 왜 결과가 안달라진단 건지 근거좀요

고전헐크는 스케일이 우주급이라 예시가 안되고요

언제는
양쪽다 언급 없으면 논할 가치가 없다면서요?
근데 왜 멋대로 물리력이 다르니 같다고 가정하세요?

애초에 성질을 제외한 물리위력이 타세계관과같다는 근거랫는데 제 입장에선 1+1= 2 인 근거를 달라 라는 입장이여서 참 난처하네요

2019-10-17 17:17:40

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하와와

물리력 이능 상관관계 근거좀요

고전헐크같은 캐릭이 아닌이상 어떻게 상관이있죠? 유하이능이면 퀸시이능인데요?

2019-10-17 17:25:56

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하와와 2019-10-16 20:45:01
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화력의 유무와 관계없이 서로가 서로의 세계관의 이능을 화력으로 못씹는다고 하고

님이 먼저 블리치 물리력은 타세계관과 다르니
보정줄필요없는 물리력 보정 줘서

유하 이능을 유하보다강한화력가진 타세계관애들이

유하이능 못씹는다고 님이 그리얘기하셧는데

뭔솔하시는거에요?

그리고 전 상관관계 잇단말 안햇고요

2019-10-17 17:30:13

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또 챗바퀴 굴리는것 같은데

님이 블리치세계관 내에선 논할가치없는데
타세계관밖 논할가치 없는게 다르다 라고 얘기해서 이사단 난거잖아요

디시말하지만 내에서 논할가치 없으면 타세계관도 똑같이 논할가치 없다해야죠

2019-10-17 17:26:55

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하와와

아니 그거는 영압보정이고요 그냥 님이 헷갈려하셔놓고 왜 뭔솔이냐고 하실까...

유하이능을 화력으로 못씹는다고 한거 맞고 그거 팩튼데요?

뭐가 궁금한거에요 너무 말을 두서없이 하시는데요

그리고 블리치 내에서 논할 가치가 없다는건 vs시 영왕바하>>>초월자 결론 난 시점부터 의미가 없으니 논할 가치가 없는거고
타세계관이랑 vs 하는데 뭔상관이에요 세계관 내에서 이미 서열이 정해져버렸는데

2019-10-17 17:30:55

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하와와

그리고 유하바하이능이랑 화력이랑 저울질 하고싶으시면 직접 근거가져오세요

화력으로 씹힌적이 없을뿐더러 최근 퀸시이능 관련 글 보면 영압으로 찍어누르는 것도 안된다고 하는데요?

영압도 안되는데 화력이요? 무슨 근거인가요 그건

2019-10-17 17:32:15

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[L:18/A:342]

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하와와 2019-10-16 19:38:49
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화력으로 이능을 제압한건지 안한건질를 따질거면 이능을 썼다는 가정인데

그 이능도 석두vs유하에서 이능을 쓴지안쓴지부터 모르는데 논할만한 가치가

있는지 모르겠네요 저는
[답글]

본인입으로 블리치 내에서 논할가치 없는 이유는
올마 사용여부라 햇는데

뜬금없이 뭔 영왕 초월자에요
저댓글에서 영왕>>초월자 언급이 어딧는데요?

2019-10-17 17:34:09

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[L:18/A:342]

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예 그래서 석두건은 뭐죠?
석두 가 화력으로 씹엇을수도 잇단 해석이 가능하고

석두가 화력으로안씹엇다는 언급이없는데

왜유하이능은 한계가잇는게 아니다 라고 말하시죠?

전 이능상관관계 얘기하는게아니고

유하이능자체가 하자잇다는 해석도 가능하다는 얘기인데요
석두전때는 화력으로씹은게아니다 란 언급나온것도아니니

2019-10-17 17:36:21

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하와와

아니 그러니까 블리치 내에서 논할 가치가 없다고요

이미 서열도 정해져서

애초에 이능을 쓴지안쓴지가 중요한게 포인트가아닌데 너무 논지를 못잡으시는데

지금 님이 주장하는 물리력이랑 이능이 키포인트아니에요?

왜자꾸 논지를 벗어나실까 이거 끝나고 따지던가하세요 그러실거면

2019-10-17 17:36:47

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하와와

아니석두당시 올마를 안썼다니까요 아 왜 같은말 반복하게하세요 자꾸

2019-10-17 17:37:34

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하와와

그리고 유하 이능이 한계가 왜 없나요

미래개변이라서 과거에 무언가를 해두거나 과거자체를 조작하면 간섭이 가능한데

제가 유하이능 한계가 없달라고 말한다고요?

무슨말씀이신가요 어디서든 과거조작 같은 약점이 있다고하는데;

2019-10-17 17:39:27

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[L:18/A:342]

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하와와 2019-10-16 19:38:49
[추천0] [신고]

화력으로 이능을 제압한건지 안한건질를 따질거면 이능을 썼다는 가정인데

그 이능도 석두vs유하에서 이능을 쓴지안쓴지부터 모르는데 논할만한 가치가

있는지 모르겠네요 저는
[답글]

아니 님이 말을 저렇게 해놓고 왜 저보고 뭐라하세요?
이 댓글 그대로 복붙해서 갖고온거거든요?
복붙댓글에 석두vs유하에서 이능 쓴지 안쓴지 몰라서 논할 가치 없다고 대놓고 나오는데요

논지가 틀린거면
제가 아니고
님이 저때 말을잘못하신거겟죠

2019-10-17 17:39:17

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[L:18/A:342]

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올마 안썻는지 썻는지 모르는데
왜 안썻다고 단정짓냐니까요?

전투과정 하나제대로 안나온걸
왜 올마 안썻다고 하시는지 이해를 못하겟네요

사용여부를 모르는거지 안썻다가 아닙니다

2019-10-17 17:40:22

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[L:18/A:342]

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이능으로 막는거 말고

유하이능만큼은
일정 이상 물리력 에는 안통하는 이능이란 해석이 가능하다 란 예시인데요?

2019-10-17 17:42:43

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하와와

쓰면 유하가 석두한테 질 수가 없는데요?

1. 안썼다 > 당연히 전성기양팔석두한테 졌다

2. 썼다 > 이능을 모종의 수로 상쇄시키거나 과거에 무언가를 해두었다.

썼다라는 가정을 님이 분석을 해보세요 그러면

말이 모른다지 썼다, 안썼다 2가지아니에요?

2019-10-17 17:43:56

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하와와

왜 그런 예시가 되는건지 상세하게 풀어서 설명좀요

그리고 석두의 만해는 하쉬언급이랑 설정만봐도 영압덩어리인걸 알 수 있으며 어떻게 물리력이 튀어나오나요?

물리력 하나라면 제라드빡친상태 > 겐류 이고
영압 제라드빡친상태 < 겐류 가 될텐데

님 논리대로라면 올바상대로는 겐류보다 빡친제라드가 훨씬 상대하기 쉽겠네요?

2019-10-17 17:47:18

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[L:18/A:342]

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2. 썻다 :

이능을 모종의 수로 상쇄시켯거나

유하 이능 자체가 자신보다 압도적으로 화력 높은놈 한텐 안통하는 한계가 잇다

두가지 해석이 가능한데

왜 이능을멋대로 상쇄시켯다고 하시는지

과거조작은 1000년전에 츠키시마 없어서 불가능하고요

2019-10-17 17:46:49

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당장에

타세계관에서
이능자체에 한계가 잇다는 예시는 많습니다

길가매쉬 에아 공간절단인데 막 에아로 행성급도죽인다고 하지안죠

유하이능이 그런경우가 아니라는 보장잇나요?

2019-10-17 17:50:10

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하와와

에아 예시로 드셨는데 제일 의견이 분분한 예인데요

당장 다중우주파괴급이라는 의견도있고 대륙급도 아슬아슬하다는 의견도 있어요 그건

그러면 님 논리 그대로 가져가면 타세계관에서 팽창구도옥이나 그냥 구도옥같은 거 못쓰겠네요?

+ 환술이 더 적절한 예시겠네요 이능이라 할 수 있으니

보여준 거 전부 나루토안에서 보여준거라 한계를 모르니까요 안그래요?

그렇게치면 vs 어떻게 할까요?

2019-10-17 17:54:13

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에아 다중우주,대륙파괴급은
의견이아닌 그냥 개소리고요

한번 에아 다중우주,대륙파괴급 여기서 주장해보세요
어떤 취급을 받나.

2019-10-17 17:56:04

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하와와

아니 님이 에아를 가져오셔서 의견이 분분하다고 말씀드린건데

여기서 주장해보세요 라고요???

무슨 화법이죠이건? 제가 주장했어요?

2019-10-17 17:56:56

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의견이 분분한게 아니라는걸 비유해서 말한건데
화법이라뇨

그리고 구도옥은 작중에 한계나왓고요
8문 가이 공격여파에 구도옥와장창낫는데 뭔한계가없어요

2019-10-17 17:59:03

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하와와

의견이 분분한거 맞는데요.

나름 메이저 vs하는 곳들에서도 멀티버스급이라는 게 정설인 곳도있고 도시급이라는 소리도나오고요

네 그래서 추가로 +하고 환술 예시로 들었고요 팽구는 아예 못써먹겠네요?

어느정도 커지는지 한계도안나왔으니까요. 환술은 어떻게 생각하세요?

그리고 서두에 의견이 분분함을 말씀드렸는데 이거를 주장해보세요 라고 말을하는 게 정상적인 의사소통이라고 생각하시는지요?

어떤 취급을 받나라니요;;; 무슨 의도로 하시는 말씀이세요 이거?

2019-10-17 18:04:39

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환술 = 무츠제외 차크라 가 잇어야 걸린다는 피셜 잇

무츠는 애초에 석두전 같은 애매한 묘사 나온것도 아니니
개인적으론 그냥 빛에닿는단전제면 우주급 아니고 저항없으면 다 걸린다 보네요

팽구= 크기가 크다고 스케일이 커지는게 아닌데요

갓오하여래가 크기 행성보다 큰데 행성급 취급이 아니듯이요

메이저vs하는데서 에아 멀티버스급 이라고 주장하는곳이 어딘데요?
베틀위키 말하시는거면 거긴 개소리전문사이트 라서 의견으로받아들일 가치도 없고요

2019-10-17 18:08:44

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하와와

무슨 말씀이신가요 무츠 차크라 있어야걸리고 일단 죽은사람도 안걸리는데요

팽구= 제가 언제 크기가 크다고 스케일 커진다고했나요?

위에 댓글만봐도 어느정도가 커지는지 한계가 안나왔으니 팽구만 만들면 끝이다 이런 거 스펙으로 못써먹는다는건데요

스케일은 갑자기 왜 나오는지 잘 모르겠네요

어느정도 여기랑 의견이 다르다고 저는 받아들여서 개소리전문이라고 표현하시면 저랑 생각이 다른거네요

일단 님 논리 그대로 팽구, 환술에 대입하면 다 스펙거리 못쓰는데 어떻게 생각하세요?

2019-10-17 18:20:39

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무츠는 차크라 없어도 걸리는데요

일반적으로 나루토에서 나오는 환술은 환술쓰는놈이 상대몸속의 차크라를 조종해서 걸리게 하는건데

무츠는 조종필요없이 그냥 달에서 나오는 빛에 닿으면 걸리는건데
뭔차크라가 필요해요

팽구는 애초에 구도옥이 8문가이한테 깨진 시점에서 한계가 없다고 볼수없고요
구도옥이나 팽구나 넓게보면 구도옥 계열인건 똑같으니까요.

에아 멀티버스급이 개소리가 아니라뇨
애초에 에아 멀티버스급 다중우주급 묘사 한번도 나온적 없습니다

공간절단 언급은 잇어도요
그런데 그 절단 언급이 작중묘사로 한계가잇는 이능이라고나왓죠
유하 이능도 에아와 마찬가지로
묘사상 한계가잇는 이능이 아니라는 보장이 없다는 얘기를 하는거고요

2019-10-17 18:28:44

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하와와

개소리건 개소리가 아니건 개인의 생각입니다만?

그리고 무츠자체를 모르시는거 같은데 숙주의 차크라를 양분으로 환술보여주는건데요?

차크라가 없는 캐릭이 어떻게 걸릴까요? 뭘 양분으로요?

뭐 사실 블리치vs나루토에서는 우류 류켄 이치고 챠드 이런애들 빼고 다 안걸린다고봐도 무방해서 상관없긴합니다만
(영압=차크라 한다고해도)

제 질문은 그래서 vs에서 님 논리 그대로 따라가면 무츠, 팽구 다 못쓰는 것 맞나요?

2019-10-17 18:35:59

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개소리가 아니면 작중묘사로 증명해주시면 됩니다
그래서 에아 다중우주급이 개소리가 아니라는 근거 갖고올수있나요
저는 사람생각가지고 그러는게 아니고 작중묘사상 에아 다중우주급이 아니니 개소리라고 말하는거고요.

https://2.bp.blogspot.com/-8rwbGBoof7E/V-E7lzZEjlI/AAAAAAAAskM/PcEqWjxpnTEVLbBLo1iMQXX2877VZcX0gCLcB/s1600/naruto%2B70-182.jpg

예 양분이 아니고 달빛으로 환술에 빠지게 하는거라 언급 나오네요

2019-10-17 18:41:37

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하와와

다시 말하지만 개소리건 개소리가 아니건 개인의 의견이구요

왜 사스케 언급을 들고오는지 모르겠는데 캐릭 언급이랑 설정이랑 다른경우 제법있습니다. 근거로 불충분하고요

당장 달빛으로 환술을 건다라고 하는데 다시보세요
'달빛'은 수단이며 '환술을 건다' 가 포인트입니다.

이해가 안가시면 예를 들까요?

'만화경 사륜안'으로 '환술을 건다' 라는 명제 생각을해봐요

님이 직접 몸안의 차크라 조종해서 건다고 말씀을 하셨으며 다른환술이건 무츠건 환술은 환술입니다

'무엇'으로 거는게 중요한게 아니라 '환술'이라는 것이 중요하다고요

이해가 되셨나요?

요약

1. 달빛으로 환술검

2. 환술에는 차크라 있어야걸림

3. 죽은사람은 안걸림

2019-10-17 18:47:28

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[L:18/A:342]

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에아 멀티버스급이 개소리가 아니라면 근거를 들고오시면 된다니까요?
전 에아 멀티비스급 아니라는 근거 댓습니다.
개인의 의견도 정도가 잇어야지 저런 말도안되는소리 까지 취급해줘야 되나요?

묘사요?

https://3.bp.blogspot.com/-f5br114wq3s/V-E7jKxC0_I/AAAAAAAAsjI/mMjkrWC3P90Kj_7HDlNONQRTSDpzZ5KfwCLcB/s1600/naruto%2B70-165.jpg

예 여기 달에서 빛나오니
말하다말고 환술 걸리는 게 잇네요

달의 빛을 통해 걸린단 언급과 동일하네요?

그리고 무츠는 일반환술과는 경우가 달라요

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=32615

이글의 작중자료 근거에따르면

무츠는 차크라가 없엇을 시절에도 무츠에 걸렷단 펙트가 존재합니다

즉 어딜 어덯게봐도 차크라가 없어도 건다는게 가능하다는거죠.

2019-10-17 18:59:34

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하와와

1. 전 에아가 멀티버스라고 취급한적없고

2. 님이 아니라는 근거를 댓다고했는데 글런적도 없고(그냥 아니라고함)

3. 저런 말까지 개인의 의견으로 취급해줘야 한다고 말한적 없음
(취급하고 말고는 개인의 의견이라고 말함)

그리고 당시 걸린 사람들이 차크라 없었던 팩트도 같이 가져오셔야죠. 저 글에는 그게 안보이는데요?
당시 차크라가 없었다 라는 추측은 있지만요

그리고 이 글 자체가 블,나 글인데 의미가 있는지는 모르겠지만 가져오셨으니 답변은 드려요

2019-10-17 19:06:12

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이시원

근데 그 논리대로면 타 세계에 우주 파괴급 존재도 다른 세계에 행성 파괴급 존재를 이길 수 없다고 할 수 있지 않냐?

서로 물리력 다르다며<

그럼 A란 세계에 우주파괴가 B란 세계에 행성파괴급을 이긴단 근거는 어디에도 없을건데

세계마다 물리력이 적용되는게 다 고유설정이라는 식이면.

2019-10-17 19:12:56

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하와와

그러니까 같다고 가정하고 vs 한다는게 요점이에여

그래서 가정이 필요하다고 쭉 말해온거 같다는 근거가 없으니까

같다는 가정 자체가 원래 생각도 안할만큼 당연하게 여기면서 vs 해오던거라 말로 풀어서 설명드리니 조금

이상한 감이 없지않아 있지만 같다는 근거없으니 같다고 가정을 하고 vs를 하면 아무 문제 없음 그게 요지임

2019-10-17 19:16:51

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[L:18/A:342]

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1 님이 그리취급 햇다는 얘기 아니고 거기 의견을 들이밀며
에아 사례가 틀렷다는듯이 말씀하셔서 그렇죠

2. Return [L:18/A:342] 2019-10-17 18:28:44

에아 멀티버스급이 개소리가 아니라뇨
애초에 에아 멀티버스급 다중우주급 묘사 한번도 나온적 없습니다

라고 말햇는데
뭔 안말해요
제가 페이트 애니 다보고 말하는겁니다

뭐 제가 페이트 길가매쉬나오는 애니 링크 하나하나 다갖고올까요?
원한다면 다 갖고올수 잇습니다

3. 하고로모가 차크라를 전파하기전에

무츠를 걸엇단게 나오는데 그게 왜 근거가 아니란거죠

https://2.bp.blogspot.com/-122mADJcN_Y/V-E7PN06hCI/AAAAAAAAsbY/QWx3q7V-E1YcUKemcgAu0t7HM3a61v8UACLcB/s1600/naruto%2B70-041.jpg

여기보시면 하고로모가 차크라를 전파 햇다는게 나옵니다

그리고 블리치 얘기하다가 님이 무츠 얘기 꺼내시니 이얘기가 나온거죠

2019-10-17 19:17:15

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이시원

굳이 같다고 가정할 필요성을 못느끼겟는데, 애초 난 왜 저런 결론으로 온건지 이해를 못하겠어서 그러는데 쉽게 설명좀 해주면 고마울것같앙

2019-10-17 19:17:35

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이시원

애초 블리치에 도시랑 나루토의 도시랑 사전적인 개념 자체는 동일하지 않나? 그럼 뭐 굳이 둘을 달리 둘 필요성은 없다고 보는데 <

2019-10-17 19:18:31

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이시원

그나저나 그 일러 이름 뭐임? 처음보는 애네<

2019-10-17 19:20:22

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하와와

아니 그러니까 작중언급말고 팩트 가져오시라고요 몇번 말씀드려야하나요?

작중언급 틀린거 없는 작품이 얼마나되나요? 그렇게 치면 각성한 후 최종보스가 : 나는 이제 최강이다! 불사다! 이러면
최강이고 불사가 됩니까?

그리고 제가 그리 취급했다는 늬앙스로 말씀을 하셔놓고 안하셨다고 하시니 당황스럽네요
먼저 주장해보실라고 어떤취급받는지 보자는식으로 말씀 안하셨나요?

그리고 전 환술만 꺼냈지 무츠먼저 꺼낸건 님인데요?

2019-10-17 19:20:26

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[L:18/A:342]

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언급이 틀린건 언급과 괴리되는 묘사가 잇을때 틀렷다 치는거죠
말씀하신 불사강 예시도 언급과 괴리되는 묘사가 없으면 ㅇㅈ되는거고요

그래서 하고로모 언급과 괴리되는 묘사 잇으면 갖고와주세요

님이 환술얘기꺼내서 무츠얘기 나왓으니 님이 먼저 블리치 외적인 얘기 꺼냇다는 사실은 변함없는데요

2019-10-17 19:23:03

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하와와

일러 몰라유 ㅇwㅇ

사전적의미는 다 동일함 ㅋㅋㅋㅋ

여기서 말하는거는 만화마다 적용되는게 다 달라서 실제로 vs 자체가 모든 설정이 풀린 만화끼리가 아니면 불가능하니까

영압=차크라 등의 보정을 주고 보여준 만큼만(화력묘사등) 같은세계관 마냥 vs스펙으로 치자는거

근데 이미 그렇게들 하고있음 ㅋㅋㅋ 그러니 상관X

2019-10-17 19:28:34

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하와와

아니 본 글 자체가 블vs나인데 무슨소리하시는거에요

그리고 괴리되는 묘사가 없으면 ㅇㅈ된다고요?

블리치 영왕도 가히 전지전능 먼치킨으로 묘사되고 괴리없는데 그럼 영왕데려와서 전지전능이라고 vs 붙여도 괜찮겠네요?

묘사에 괴리없으니? 참고로 영왕이 토막난건 일부러 저항안하고 당해줬다고 나옵니다

2019-10-17 19:26:28

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[L:18/A:342]

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예 그 영욍의 힘을 고대로 이어받은 영왕바하가 아이젠 환술에 걸리셧는데 뭔 영왕의 힘이 전능이에요

전능이라면 영왕힘 얻자마자 아이젠 경화수월 지눈으로 봣다는 사실 지워야죠
근데 못지웟네요

그리고 영왕이 전지전능이란 언급 어딧는데요?

2019-10-17 19:30:05

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이시원

귀여우니까 pick 해둔다. 열심히 해 ㅂㅂ

2019-10-17 19:30:32

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하와와

그냥 블리치 아예 모르시는 분 같은데

영왕 힘 고대로 이어받은 게 아니라 영왕 >>>영왕바하>>>초월자라고 블게에서도 결론났는데요;;;

애초에 유하바하가 '쐐기'를 완전히 흡수 한거지 태초의 영왕 그자체가 되었다는건 아닌데요?

소설판이요

참고로 전 영왕 전지전능이라고 생각안하고 vs에서는 언급뿐 아니라 실제로 보여주거나 그에 준하는 근거가 필요하다고 생각해요

2019-10-17 19:35:00

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하와와

잘가 ㅂㅂ

근데 픽이모양?

2019-10-17 19:32:06

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이시원

일러스트 캡한단솔 <

2019-10-17 19:34:52

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[L:18/A:342]

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애초에 전 소설 안봣으니까요
만화만 봣지

하지만 다른 자들 보다 영왕의 힘과 능력은 거의 전지전능 하다 할수 있을정도로 압도적이었음.

이 언급은 그냥 비유지
그렇게 언급됫다는 거론 안보이는데요?

그냥 전지전능에 비유 될정도로 ㅈㄴ쌔다는 얘기로들리는데요

그리고 글쓴이도 거의라고 말햇다는건 전지전능 아니란 소리인데 뭔 전지전능 언급이에요

글고 언급만 잇으면 ㅇㅈ안된다는건
그논리면
보로스 붕성 지표면급 아닌가요?

언급만 잇는데 말이죠

2019-10-17 19:41:38

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하와와

댓글 다시보니까 전 전지전능 먼치킨으로 '묘사' 되었다 라고했는데요? 보니까 님 혼자 언급이 어쩌고 하셨는데

그리고 위키에는 아예 '전지전능이라 할 수 있는 힘' 으로 나와있구요

확실한건 영왕>>>영왕바하이며

아이젠의 경화수월의 경우 영왕바하가 되기 이전, 올마이티도 찾기 이전에 과거에 미리 걸어두어서 가능했던 콤보고요

님도 근거랍시고 팩트인지 아닌지 모를 작중캐릭터 언급 및 연구글 들고오셨는데 그럼 영왕도 전지전능이라 할 수 있는 힘 전지전능 하다고 할 수 있을 정도의 힘을 지닌 이라는 타이틀로 vs 할 수 있겠네요?

원펀맨 설정 잘 아시는분 한테 물어보세요 님이 블vs나 외적인거 가져오시네요
그거 전에 글보니까 설정집에 나왔던 거 누가 찍어서 올렸다는 거 같은데 전 잘 모르니까 물어보시던가 알아서 찾아보시던가하세요

2019-10-17 19:47:08

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[L:18/A:342]

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저는 글내용을 근거로 든게 아니고

그글에 나루토작중사진이 나와잇어서 링크글을갖고온건데요?
그 글에 무츠는 차크라가 없던 과거에도 쓰는거 성공햇다는
작중 사진이 잇길래 갖고온겁니다

그래서 님은 영욍이 전능하다는 소설 작중에 나
온 소설 서술까지포함된 연구글 갖고와보세요

소설 서술 잇는 글이요

애초에 타세계관 언급 먼저 한건 님 아닌가요
근데 왜 저보고 뭐라하세요

2019-10-17 19:51:16

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하와와

제가 언제 타세계관을 먼저 언급했나요?

님이 젤 첨에 페테인가? 제가 모르는 세계관 언급하고 이젠 원펀맨 까지 언급하시는데 저한테 뒤집어 씌우시는건 뭐하는거죠?

애초에 나루토의 경우 이 글의 제목만 본다면 당연히 튀어나올 수 있다고 보는데요?

나루토 아니더라도 먼저 페테의 나츤가 가츤가 제가 모르는 캐릭 언급하셔놓고 왜 저한테 뒤집어씌우시지;;

2019-10-17 19:54:43

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[L:18/A:342]

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하와와 2019-10-16 19:25:24
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쌘놈의 개념자체도 모호할 뿐더라 말씀하신 논리대로라면

'나루토의 환술은 쌘놈에게는 통할지 안통한지 모른다' 라고 말해도

쌘놈의 정의가 나루토의 어떤 캐릭보다 화력이 더 강한 캐릭터라고 하고 그렇게 강한 화력을 지닌 캐릭터에게 환술이 통한적이 없기 때문이다 라고 말하면 그만인 논리입니다...

님이 먼저 나루토 얘기 하셧으면서 뭔소리세요?

나루토는 타세계관이 아닌가요?

2019-10-17 19:57:28

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하와와

문자 그대로 타세계관 그자체가아니라;;

님이 말한 블리치 '내에서'의 논리를 나루토 '내에서' 그대로 적용시킨거고요 저거는

님이 블리치랑 다른세계관(페테)랑 엮은걸 말하는데

님이 들고온건 애초에 본 글에 있는 나루토에다가 심지어 나루토 내에서 비교한건데요?

'님이 제시한 논리로요'

그리고 다시말씀드리지만 원펀맨 세세한 설정은 제가모르니까 님이 알아서 찾아보시던가 하세요

2019-10-17 20:05:18

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[L:18/A:342]

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저 댓글 작성시간은 제가 페테 얘기 하기전에 님이 꺼내신거라 페테 건은 근거가 안되는데요

즉 작성시간으로 따지면

님의 나루토 예시 - 제 페테 예시 라고요

2019-10-17 20:06:00

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하와와

아니 너무 이해를 못하시는거 같아서 바로 전 댓글에도 풀어서 설명드렸는데요

제 나루토의 예시는 나루토 세계관 내에서만의 비교이며
비교의 논리는 님의 블리치 세계관 내에서의 비교의 논리라고요

블,나를 비교한게 아니라 각각 따로 언급을 한거고

님은 대놓고 비교를 했는데요?

타세계관 언급이라는게 타세계관이랑 엮어서 비교하는걸 말하는거에요

이제 이해되셨어여?

2019-10-17 20:10:02

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[L:18/A:342]

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블리치 랑 다른세계관(나루토)로 엮은줄 알고

제가 님이 먼저 꺼낸줄 알고 페테예시 꺼냇나 보네요

이건
애초에 제 이해력을 탓하거나 제가 먼저 말햇다고 볼 게아니고
님이 말을 자세히 햇으면 됫을문제 같네요.

오해의 소지를 불러 일으킬수 잇으니까요.

2019-10-17 20:14:30

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정리하자면

전 언급은 묘사괴리 없고 그언급이 신빙성이 잇으면 ㅇㅈ되야된다보네요

영바건은 전능 언급됫단 소설 자료사진 이라도 들고와주세요

2019-10-17 20:15:51

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하와와

이해력 탓한게 아니라 이해가 되셨냐고 물어봤는데 말이죠...

영왕 >>>영왕바하 라니까여?

영바=영왕 이 아니에여

아니면 오타치신건가?

2019-10-17 20:16:58

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그니까 님이 그때 말을 자세히 안해주셔서 이 사단이 난거잖아요(...)

2019-10-17 20:17:16

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[L:18/A:342]

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오타에요

2019-10-17 20:17:48

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하와와

사단이랄게 뭐가있나요;;

큰일 난것도아니고 피차 킬링타임으로 브게하는거아니에요?

저도 결과발표나면 여기 그렇게 자주 못오겠지만 님도 딱히 할거없으니 하는거아니에여?

딱히 사단이라는 표현까지야...

2019-10-17 20:18:58

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하와와

영왕은 그게 끝인데요? 언급은 전지전능으로 '묘사' or 전지전능 이라고 '할 수 있는' 이라고요

2019-10-17 20:20:41

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할거없어시 온건 맞는데

제가뭐라 표현할 언어를 생각못해 사단이라고 표현한거니 크게신경쓰지는 않으셔도됩니다

2019-10-17 20:20:51

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그니까

영왕이 전능이라 언급된
소설 문장 갖고외달리는 소리인데요

제가 하고로모 작중언급 링크로 갖고왓듯이요

2019-10-17 20:22:11

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하와와

위키, 연구글이 끝이라니까여?

아님 제가 일본어버전 찾아드리면 그거라도 보실래요? 정발안되서 따로 없음

혹시 일본어 되면 댓 달아주세요 찾으면 링크 걸어드릴테니까

여튼 님은 작중언급이있으며 그 언급에 괴리되는 부분이 없으면 vs에 포함 가능하다는 말인데

저는 작중언급이건 괴리건 상관없이 '직접' 보여줘야 스펙으로 쳐서요.

이건 그냥 견해 차이같네요 사실 여기서도 스펙관련 논란 뿐 아니라 최근에는 성격관련 논란이 핫해서

이건 그냥 여론이 모이는데로 리그가 형성되고 누구 견해쪽이 가까울지는 그때 가봐야 알겠죠?

2019-10-17 20:26:31

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일본어 파파고 돌려서 확인해볼테니 언급 하고

그 해당문장 어디서퍼왓는지 링크드리면 제가 파파고돌려서 볼게요

견해 차이라는 말은 언급 ㅇㅈ 에 대한부분 말하는건가요?

2019-10-17 20:30:48

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근데 전능 언급 잇다해도

개인적으론 전지전능 은 스케일이 스케일이다보니
다른 작중언급과 차별성을 둬야된다 생각해요.

스케일이 vs계 최강급인데
이걸 다른 언급과 동일시 보기엔.. 음..

2019-10-17 20:36:22

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하와와

아뇨

제 의견은 vs스펙은 '직접 보여준 것'을 기준으로 해야한다는 것

님 의견은 vs스펙은 '작중언급(단 묘사상괴리가 없어야함'으로 해야한다는 것

아니에요?

이 부분의 차이를 말하는거에요

전 다른 의미로 단순히 전지전능 언급으로는 부족하고 직접 그에 걸맞는 무언가를 보여줘야 한다고 생각해요
이미 3계자체를 분할+영자의 흐름을 뜯어고침+죽어서까지 3계분할유지 만 봐도 많이 보여줬지만 그래도 전지전능이라고 대놓고 언급해도 vs는 못쓴다고 보는 입장이라서요

2019-10-17 20:39:24

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근데 전지전능은 스케일이 스케일이다보니

다른 언급 하고 동일시보긴 그렇잖아요

즉 제의견은 다른 언급 은 묘사상괴리가 없고 신빙성이 잇는 언급이면 되는데

전지전능은 스케일이 스케일이다보니 (vs계 최강급 스케일이다보니)

예외적으로 보자 라는 입장 이랄까요

2019-10-17 20:48:34

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하와와

개인적으로 스케일이랑 이능클라쓰(전지전능일지라도) 는 무관하다고 생각해요

다만 직접 보여주면 ㅇㅈ

2019-10-17 20:55:33

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그런문제말고도
전지전능은 실제 비유의표현으로도 쓰인적 잇어서 다른언급과 동일시 보기엔 좀..

그보다 원문은 언제 들고와주실건가요

2019-10-17 20:58:41

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하와와

찾으면 링크걸어드린다고 했는데요

2019-10-17 21:01:01

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아 아직 못찾으셨나요.. 찾는 시도 아직 안하시는줄 알고..

일단 언급에 대한 모든 제 의견은 그러하네요

그보다 전능이라면

영왕이 살아잇을덕에

호로들을 아무리 족쳐도 호로들과 인간들이 같은 차원에서 존재해 호로들이 인간들을 먹이 삼는것에 대한 문제가 해결되지 않아서인지 세상은 혼란에 빠졋다고

소설판에서 그리 언급됫다는걸 본것같은데

전능인데
왜 세상 혼란에 빠지는 걸 해결안하는건가요

그 일부러봉인당한거 말고

세상이 혼란에 빠지는거요

2019-10-17 21:04:16

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하와와

그건 설정을 더 푸는 게 아니라면 몰라요

아주 적절한 예시는 아니겠지만 리빙이 인건타노스의 깽판을 말리지않는 이유를 이터니티였나? 걔한테 말해준거랑 비슷할수도있고요

아니면 트랜스포머의 The One 이나 지금은 떡락했지만 예전TOAA나 2대 프레젠스 같은 캐릭들도 있죠

굳이 전능급이 아니더라도 충분한 힘을 가진 캐릭터들도 방관하거나 개입이 없는 경우는 너무 많아서요

드래곤볼 전왕도있고요 아니면 반대로 다스 레반 같은 경우도있죠

님의 말의 전제는 강한 힘을 가진 자는 그 힘을 정의로운 일에 쓴다 or 써야한다 이런건가요?

그건 원격조작이죠. 반대로 전능 or 강한 힘을 가졌다면 세상이 혼란에 빠지면 무조건 해결해야하나요?

2019-10-17 21:13:49

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정의로운일에 써야된다는건 아닌데

그거 말고도 영왕은 세상이 혼란에 빠질거라는걸 알고 세상을 그렇게 만든 이유

같은거요

님말대로
작중언급과 괴리가 되지않는단
설정이 더 풀어지지 읺앗네요

근데 이런경우는 그냥 미정스펙 아닌가요?

의문이 생겨서 괴리가되지 않는단 설정을 찾으러햇는데
작중언급과
괴리가되지 않는단 설정이 풀어진게 아니니까요..

2019-10-17 21:12:46

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하와와

풀스펙은 미정이고 굳이 스펙을 정리하자면 보여준 것만 쳐야죠

풀스펙은 미정 맞아요 ㄹㅇ 전지전능 일지도 모르고 그냥 딱 영왕>>>영왕바하 까지 일지도 모르죠

거듭 말씀드리지만 왜 해결을 안하는지에 대해서는 스펙과는 상관없으며 알 방법도 없습니다.

이 부분은 논할 가치이전에 논할 방법조차 없어요

2019-10-17 21:16:45

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굳이 스펙정리하자면 미정부분의문이 없는 언급까지 쳐줘야겟죠

그럼 영왕 전지전능 예시는 미정 스펙같은거니

제가 하고로모 언급 꺼낸거에 대한 반박예시가 안되는거 아닌가요

하고로모 언급은 미정스펙 같은게 아니에요

2019-10-17 21:19:22

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하와와

풀스펙은 미정이고 스펙 정리하자면 보여준 것

이건 0번대 스님도 마찬가지인데요?

상대가 상대인지라 허무하게 리타이어 하기는 했지만 풀스펙은 미정이라 vs할 때 보여준 것만 쳐야죠

아이젠 소스케 언령해방없이 시해 할 수 있어서 만해 가능한게 확정인데 만해 안나왔으니 풀스펙은 미정스펙이죠

그러니 보여준 것 만(시해)로 vs 하지않습니까?

풀스펙이 미정이라고해서 스펙을 아예 없는 것 취급하는 건 좀 아닌 것 같네요

풀스펙=미정, 보여준 스펙=vs에서 쓰는 스펙

2019-10-17 21:21:41

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영왕 전지전능 언급은 언급으로 치기엔 뭐하죠

작중언급과 괴리가잇는 부분에대한 의문을 풀어야지
보여준 언급 이라고 ㅇㅈ되지

님도 말햇다시피
제가 말한 의문은 설정이 안풀어졋다면서요?

언급
설정이 안풀어진건 미정 아닌가요

아이젠 시해는 시해의 능력 에 대한 의문같은것도 없으니 다르지 않나요

2019-10-17 21:22:51

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하와와

그러니 말했지않나요 영왕의 힘으로 보여준 것은 분명히 있으니 그것을 최소치이자 vs스펙으로 치기 가능하며
풀스펙은 미정스펙이다 라고요

단순하게 보여준거만 생각하면 충분한데요?

아이젠과 다른게 뭔가요

아이젠도 만해 안보여줬지만 vs할때 미정스펙 부분은 없다치고 vs 잘만 하는걸요

영왕이 언급뿐이며 보여준게 하나도 없으면 님 말 맞을지 모르지만 대놓고 3계분할하고 죽고나서도 '쐐기'역할 잘만했는데요

2019-10-17 21:26:25

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영왕의 힘으로 보여준게 전능 언급과 작중묘사괴리가 없다고는 말 못하잖아요
(이유는 세상 혼란 부분 참고요)

그래서
전능 언급 이 잇다고해도 일반적인 언급 예시와 다르니
하고로모 언급 반박예시 사례가 안된단 얘기인데요

쇄기역활 가지고는 전능설정에 대한 작중묘사괴리 없다고는 말못하고요

2019-10-17 21:30:44

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하와와

그러니까 제 말이 '전지전능이라 할 수 있는'을 vs 할 때 없다고 치고

실제로 만화+소설상 공인된 3계창조+붕괴 클래스만 친다니까요 스펙으로는

언급 = 전지전능이라 할 수 있는

보여준 것 = 3계창조+붕괴(쐐기)

즉 미정스펙은 언급의 '전지전능이라 할 수 있는' 이라는 거에 대한 설정이 더 풀려야 미정스펙에서 확정스펙이 되고

vs할 때는 보여준 클래스만 치면 된다니까요? 3계 같은경우는 실제로 보여준거자나요

+ 그리고 뭐가 묘사 괴리라는거죠?

괴리는 100kg을 들 수 있어! 라는 언급이있는데 실상 90kg을 드는 묘사가 있을 때 괴리라고 하는 거지

'전지전능이라 할 수 있는'이라는 언급이 있고 실제로 3계를 창조하고 붕괴를 막을 힘이 있는데 어디에 괴리가 있나요?

2019-10-17 21:34:31

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언급을 아예 없는거로 치면 안되죠

언급도 작중묘사괴리 의문 전혀 없고 그 언급이 신빙성이 잇으면 스펙이 될수잇다 생각해서요

그래서 하고로모 언급 스펙근거 된다고 생각하고요

영왕 언급은 작중묘사괴리 의문이 잇으니
예외적으로 보는거고요

정리하자면 작중묘사괴리의문없는 언급 까지는 ㅇㅈ한다 란 얘기입니다

2019-10-17 21:34:40

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하와와

영왕이 무슨 괴리가 있었는데요?

2019-10-17 21:35:52

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3게 창조는 멀티버스급 에도 훨씬못미치는데요

괴리의문이요?

소설판에서 그리 언급됫다는걸 본것같은데

전능인데
왜 세상 혼란에 빠지는 걸 해결안하는건가요

작중묘사괴리 의문
이부분 명확히 대답못한다면서요 설정 안풀어져서.

2019-10-17 21:35:56

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전 괴리가 아니고

괴리의문 이랫습니다

의문이요

2019-10-17 21:36:39

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하와와

3계 창조가 멀티버스급이랑 저울질 한적 없는데요?

그리고 전능인데 왜 세상의 혼란을 해결안하냐고하신다면...

반대로 물어볼게요.

전능이면 왜 세상 혼란에 빠지는 걸 해결해야하나요?

1, 2대 프레젠스, 떡락 전 TOAA, TF의 더 원 얘네들은 그럼 세계관들 다 치고박고 개판인데 왜 해결안하죠?

같은 맥락입니다만...

상식적으로 전능이건 압도적인 강함이건 힘을 가진 사람이 데엑나마냥 혼란을 해결하고다니면 그게 재미가있겠나요?

픽션인데 왜 세상 혼란을 해결하지 않냐고 하시면 할말없습니다

현실이 아니라 픽션이에요.

2019-10-17 21:39:35

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아니 영왕이 toaa처럼 일부러 해결안햇단 언급 없잖아요

일부러 봉인당햇다는 언급만잇지
일부러 해결안햇단 언급 잇나요?

아니죠

그 시점에서 님의 그말은 추측이지 작중언급을그대로들고온 펙트가아니죠

2019-10-17 21:41:17

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하와와

그럼 프레젠스랑 더원은 뭐가될까요?

그리고 제가 무슨 추측을 했나요?

풀스펙=미정스펙이라고 했으며 vs시에는 보여준 것 만 따져야한다고 말씀을 드렸는데 이게 추측인가요?

거듭 말씀드리지만

'전능 or 강한힘' 과 '정의롭게 행동한다' 라는 것은 아무 상관없습니다.

현실이라면 모를까 픽션에서는 아무상관없습니다만 자꾸 언급하시는 이유를 모르겠네요

2019-10-17 21:49:13

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더원은 애초에 제가 잘몰라서 뭐라 대답못하고요

제가알기론 프레젠스는 예전부터 전능 논란이 잇던거로 알아요
떡락하기전에

일단 생각해보니 영왕 원문언급 들고오지도 않앗는데
이걸 논하는건 이른것같네요

그러니 님이 원문찾아서 들고온다음에 논하도록하죠

2019-10-17 21:52:09

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하와와

제 말을 아예 이해를 못하셨는데여;;

찾으면 링크 드리기는 할거지만

전 그 링크에 대놓고 영왕은 전지전능이다! 라고 나와도 vs할때는 전지전능이라고 안하고

직접 보여준 것만 스펙으로치고 vs 한다는 입장이라서요

애초에 제 입장은 미리 밝혀드렸으며 원문이 무엇이건 입장은 달라지지 않아요

그보다 '전능 or 강한힘' 과 '정의롭게 행동한다' 라는 상관관계가 왜 나온거였어요 ?

2019-10-17 21:55:28

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이건 님입장을 말하는게 아닌

님이 제입장을 틀렷다고 하시면서 반박해서 제생각을 바꾸려고 낸 예시 아닌가요?

전 님입장 거듭해서 계속 말하라고 얘기 꺼낸게 아니고
제 생각이틀렷다는 근거로 안된다 란 얘기하는건데요

제입장을 틀렷다고 하고 제생각을 바꾸려고하는 의도가없는거면

영왕예시는 왜꺼낸거에요?

2019-10-17 21:57:59

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하와와

저는 언급이 있더라도 직접 보여주거나 확실하게 팩트가 나온게 아니라면 스펙으로 인정안한다는 예시를 말씀드리려고요

무츠의 경우 죽은자는 걸리지 않는것이 직접 보여주었지만 차크라가 없는 자의 경우 걸리는 것을 보여주지 않아서요

더 정확하게 말하면 옛날에 썼던 무츠에 걸린 사람들이 차크라가 없었다 라는 팩트가 없었다라는 뜻이죠

그래서 저는 팩트가 있으면 인정이지만 없으면 인정못한다고요

전 애초에 님 입장이 틀렸다기보다는 서로의 입장차이가 이렇다 라는거를 말하는게 요지라서요

2019-10-17 22:00:32

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제 견해를 바꾸기위해서란 의도가 아니며,
단순히 님의 생각을 말하기 위해서라면

애초에 이능의 한계에 대한 논쟁 자체가 성립이 안되는데요
(님이 환술 얘기 꺼낸 이유가 유하이능 한계 얘기하다가 나온거로 기억해요)

서로 견해가 다른데 어덯게 유하이능의 한계에 대해 결론을 지어요

그런 이유로
그러니 유하 이능이 한계가 자신보다 화력 압도적으로 강한 캐릭한테 는 적용이 안된다는 한계가

없다고는 말 못하니

유하 이능 화력유하보다쌘애들 타세계관 적용은 알수없다가 되는거 맞네요

2019-10-17 22:07:28

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하와와

그게 님 입장이신 건 잘 알겠습니다

개인적으로 화력, 이능 부분은 스케일이 압도적으로 차이가 나거나 특수한 아이템 or 조력자의 서포트 등이 없으면

관련이 없다는 것이 제 입장이라서 이건 입장 차이 같네요

누가 유하바하 or 영왕바하가 포함된 vs 글 올리면 거기서 논쟁하고 그 글 내에서의 결론이 나겠죠

2019-10-17 22:10:38

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화력 이능이 서로 상관관계가 없다는건 저도 동의합니다

저도 이능을 화력으로 막을수 잇단 생각은 안하거든요

다만 제가 일부 이능은 이능 자체에 한계가 잇는 사례를 본적이 잇기도하며

제입장은 유하의 이능이 일반적인 이능과 달리 윗줄에서 제가 말한
일부 이능 부분에 속해잇다는 해석이 가능하다는게

제 입장이겟네요

그런 일부이능을 제외한 이능은
우주급 아니면 저항스펙 없으면 못막는다가 제 입장이고요

2019-10-17 22:12:20

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하와와

확실히 석두vs유하 관련해서 자세하게 나오거나 그에 준하는 근거가 나오지 않는 이상

해석상 애매한 부분이 있다는 점 동의합니다.

애초에 나온게 너무 없으니까요ㅋㅋ

그냥 당시 상황에 대한 설정이나 스토리를 좀 풀어줬으면 좋겠네요

그러면 논란이 될 것도 없을텐데

2019-10-17 22:16:59

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그러게요 저도 석두vs유하 상황을 자세히 보여줬으면 좋겟네요

근데 그럼 님도 해석상 애매한 부분이 잇다는거 동의 하셧다는건

블리치 내에서 알수없다 인것처럼

유하 이능을 타세계관의 유하보다 화럭 압도적으로 강한애한테 적용하는건 알수없다

인 제 입장에 딱히 반박하기엔 근거가 애매하니 반박할수없다고 인정해주시는건가요?

(처음에 제가 저리 말햇을때는 님이 막 왜 유히이능적용이 타세계관은
알수없냐며 반박하려고하시길래..)

2019-10-17 22:23:48

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하와와

말그대로에요

나온게 없으니 해석을 하기에 애매한 부분이 있다는 것이죠.

영압으로 상쇄 or 무효화 가능한 이능이 사신, 호로이며 퀸시는 해당이 안되는 것을 생각하면

퀸시의 이능은 지금도 여전히 깡화력, 영압으로는 상쇄 or 무효화가 불가능하다고 보는 입장이에요.

제가 동의한 부분은 해석상 애매할 여지가 있을 수 있음이며

제 입장과 님의 입장 자체는 다르죠.

누가 유하바하 or 올마바하 가 포함이 된 vs글 올리면 그 글 내에서 논하고 결론이 날 것 같네요.

2019-10-17 22:27:20

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근데 애초에 님이 먼저 제댓글에 답글다셔서 이논쟁 시작된거 아닌가요?

게다가 한 댓글 50~60번째 쯤이엇나
제 입장 처음 말할때
제입장 틀렸다고 얘기하신거로아는데...

그리고 저 한 댓글50~60개 번째 쯤에
유하이능 유하보다 압도적으로 화력 쌘 타세계관 캐러에게 적용하기 알수없다고 계속 말해왓는데..

전 어제부터 유하이능 유하보다 압도적으로 화력 쌘 타세계관 캐러에게 적용할수없다고 말한게 아니고

적용하기 알수없다고 말한거에요

2019-10-17 22:35:52

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하와와

제 입장과 님 입장이 다르니

제 입장의 기준에서는 님 입장이 틀린거고 반대의 경우는 심플하게 그 반대가 되겠죠

방금 댓글에서도 말씀드렸지만

전 아직도 깡화력이나 영압으로는 퀸시의 이능을 무효화 못시킨다는 입장이고요.

님은 님만의 입장을 가지고 계시겠죠

누가 먼저 답글단지는 잘 모르겠습니다만은... 중요한가요?

2019-10-17 22:43:15

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그냥 1번 누르시면 누가먼저 답글달앗는지 바로 알수잇습니다만...

중요하다기보단 그냥 님이 상대 입장을 바꾸려 한적 없다는듯 이 말하시는거로보여서

상대 입장 바꾸려 하지 않앗다면 답글을 안달지 않앗을까요?

에 대한 제 주장 같은거에요

근데 뭐 좀 묻는건데요
(이건 단순히 묻는겁니다)

애초에 해석상 애매한부분이 잇으면 유하이능이 함부로 화력으로 씹는다 안씹는다 를 논하긴 이르지 않나요?

2019-10-17 22:47:43

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하와와

음...글쎄요... 답글은 딱히 별 생각없이 달아서요

단순히 묻는다니 단순히 대답하겠습니다만

이르지않다고 생각합니다

오히려 때는 지금 막 무르익었다고 생각해요.

2019-10-17 22:51:17

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어..

유하vs석두 자세히 나와야

때가 무르익엇다고 볼수잇는거 아닌가요?..

2019-10-17 22:53:17

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하와와

아닙니다.

오히려 나오게되면 결과가 어떻게되건 유하바하에 대해 논쟁자체를 못하게 될만큼 빼박이라서요.

물론 제 개인적인 의견입니다

2019-10-17 22:55:47

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음.......

뭐 제 개인적인 의견은 해석 애매한부분없이 확실하게 나와야만 논할수 잇다고 봐서요..

일단 그럼 님이 답글 아무생각없이 달앗으며
제 의견 바꾸려고 한 의도는 없엇다는 얘기인거니

제의견에 태클걸생각은 없다는 얘기죠?

2019-10-17 23:02:35

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하와와

이미 논쟁할거 다 해서 서로 입장, 입장의 근거 까지 도출하지않았나요?

할 거 다 한 것 같은뎅...

내가 뭐 빼먹은 거 있었나...?

2019-10-17 23:28:44

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그니까 마지막으로 확인하려고 그러는거에요
또 제가 잘못 이해햇다는 얘기 나올까봐요

그러니까 마지막으로 확인할게요
제 의견에 태클 걸 생각은 없다는 얘기인가요?..

2019-10-17 23:32:35

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하와와

네 이미 의견이랑 전제까지 들었는데 그럴 필요가 있나요

딱히 빼먹은 것도 없는 것 같습니다

2019-10-17 23:34:05

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[L:18/A:342]

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네 그럼 논쟁은
제 주장을 여기서 말하고 다녀도 문제는 없는거로 종결할게요

논쟁 수고하셨습니다.

2019-10-17 23:37:57

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하와와

??

처음부터 님이 어디서 무엇을 어떻게 왜 어째서 누구에게 주장을 하느냐마느냐는

제 소관이 아닙니다

수고하셨습니다.

2019-10-17 23:40:09

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아니 제가 이글에서 댓글다신걸
님이 처음에는 답글로 막 제입장 틀렸다고 막 그러셧잖아요

그거 말하는건데요

2019-10-17 23:41:52

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하와와

그것과 주장을 하느냐마느냐와는 아무 관계가 없어보입니다만...

애초에 제 소관도 아닐뿐더러 그렇게 되도록 한 적도 없습니다

2019-10-17 23:44:18

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주장을 하느냐마느냐와 관계없다면
답글로 제입장에 대해 왜 따졋는지 이해가 안됩니다만...

애초에 vs에대한 의견에대한부분에
상반된의견을말하며 답글을 다는건

상대의견에 이의가 잇어서 다는게 일반적인거 아닌가요?

이해가안되는뎁슈...

2019-10-18 00:21:30

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하와와

제가 잘 이해가 안갑니다..

왜 관계가 있는지가요

2019-10-18 00:20:51

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처음에 제 의견을 따질 생각이 없엇디면

그낭 답글 을 안다셧으면 되는거 아닌가요?..

진짜 특이한사람이시네요

2019-10-18 00:23:04

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하와와

?ㅁ?

주장을 하느냐마느냐와 연관을 지으셔서 어떻게 연관이 지어지냐고 여쭈어봤습니다만...

2019-10-18 00:24:10

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아무래도 댓글이 수백개씩 달려서 서로가 서로의 의도를 잘모르는것 같은데 음...

그냥 처음부터 다시 말할게요

님이 처음에 제 의견 따질 생각 없다고 말하신거 아니엇나요
그래서 저는 따질 생각이 없는거면
답글을 안달면 되지 않나 라고 말하는 겁니다만..

2019-10-18 00:27:03

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하와와

말씀드렸지만 딱히 생각안하고 답글을 달아서요...

뭐라 말씀드릴게 없습니다만...

2019-10-18 00:28:16

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그래서 특이한 사람이라고 말씀드린거에요

보통은 vs주제에서 상반된의견을 말하며 답글다는건
상대의견 따지려고 답글 다는게 일반적인 거거든요

근데 애초에 그럼 200개씩 댓글달며 논쟁한게 의미가 없어진다는 얘기같은데..

2019-10-18 00:30:40

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하와와

그렇군요

2019-10-18 00:30:51

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근데 그럼 댓글 200개 단거 전부다
그냥 딱히 생각안하고 다신거에요?
Oh...

2019-10-18 00:33:15

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하와와

음...

아예 안하지는 않았습니다

2019-10-18 00:34:32

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갑자기 회의감이 확 드네요

의견 이의제기하려고 논쟁 건건줄 알앗는데 그게 아니엇다니
(...)

그보다 앞으로
상대의견 따질생각 없으면
상반된의견 답글로 따지지 말고

주장만 말하실거면 답글이 아닌 작성자글 댓글로만 써주세요

괜히 오해의 소지 불러와서 이번처림 200개댓글논쟁 할 수도 있으니까요

2019-10-18 00:39:18

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하와와

꿀팁

감사합니다

2019-10-18 00:40:52

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네 알아들었으면 됬네요 그럼

2019-10-18 00:46:26

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하와와

네!

2019-10-18 00:48:17

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ㅇㅇ

2019-10-18 00:49:00

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하와와

ㅇㅇ

2019-10-18 00:50:23

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[L:18/A:342]

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?...

2019-10-18 00:53:42

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하와와

2019-10-18 00:55:13

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[L:18/A:342]

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아니 그냥 네라고 말해놓고 ㅇㅇ 이라고 또 말하는게
의아해서 ? 라고 말한거라

크게 신경쓰지는 않아도 됩니다

2019-10-18 00:57:13

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하와와

네

2019-10-18 00:58:26

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[L:18/A:342]

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아 마지막으로 뭐좀 물을게요
혹시 님 누구 예토세요?
뭔가
뉴비 같지는 않으셔서..

2019-10-18 00:59:51

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하와와

아닙니다

2019-10-18 01:01:04

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[L:18/A:342]

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아닌가요?
그럼 그냥 기분탓이엇나 보네요

2019-10-18 01:05:29

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하와와

그래요

2019-10-18 01:06:52

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[L:18/A:342]

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그럼 진짜 다 끝낫네요

2019-10-18 01:09:55

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하와와

그러네요

2019-10-18 01:12:36

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ㅇㅋ ok 이제 댓글 끝내죠
이댓글 다음부턴 더달지 않는거로

2019-10-18 01:23:45

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하와와

ㅇㅋ

2019-10-18 01:49:20

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아니 그냥 달지말고 쿨하게 끝내자니까
눈치 없게 ㅇㅋ 은 왜...

이제진짜댓글달기 ㄴㄴ
그냥답글 신경쓰지말고 갈길가면됨

2019-10-18 01:53:01

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하와와

ㅇㅇ

2019-10-18 03:05:47

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.... 님 진짜 죄송한데요 마지막댓글은 제가 좀 쓰게 해주셈...
좀 신경쓰이는 부분이 있어서요..

그러니 이 댓글 다음 답변으로 님이 ㅇㅇ 같은 답글 달지말아주셈...

2019-10-18 10:17:59

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하와와

ㅇㅇ

2019-10-18 15:18:22

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동의한거면 이제 댓글 ㄴㄴ좀..

2019-10-18 15:40:44

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진두환

오지만이잖아ㅋㅋ 그걸 또 본인한테 직접 물어보노ㅋㅋㅋㅆㅃ

2019-10-18 17:02:23

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@진두환

쟤가 오지만이라고?..
아니 나 진짜 쟤기 뉴비인지 아닌지 그냥 누군지몰라서 묻는거엿는데

근데 나랑논쟁할때보면 쟤
오지만하고 주장하는게 다르던데

2019-10-18 16:59:41

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하와와

ㅇㅇ

2019-10-18 18:31:45

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[L:18/A:342]

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제말 뭔솔인지 못알아들었음?
아님 그냥 막댓 먹고싶은거임

2019-10-18 18:41:41

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하와와

ㅇㅇ

2019-10-18 18:46:25

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? 갑자기 도배는 왜함 ㅋㅋ

2019-10-18 18:47:27

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하와와

ㅋㅋ

2019-10-18 18:49:03

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[L:18/A:342]

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오지만 ㅎㅇ

2019-10-18 18:50:53

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하와와

ㅋㅋ

2019-10-18 18:51:57

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[L:18/A:342]

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다끝낫는데 왜 도배함?
불만 잇어서 그러는거면 뭔지 말해보샴

2019-10-18 18:53:39

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하와와

ㄴㅇ

2019-10-18 18:55:09

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ㄴㅇ 가 뭔솔임?

2019-10-18 18:56:03

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하와와

ㅎㅎ

2019-10-18 18:58:59

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[L:18/A:342]

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;; ㅂㅂ

2019-10-18 19:00:31

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[L:18/A:342]

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ㅇㅇ

2019-10-18 21:25:40

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[L:18/A:342]

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sellpu ㅎㅇ

2019-10-18 23:34:55

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[L:18/A:342]

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그래서 반박 근거 있나요? ㅋㅋ

sellpu님 ㅋㅋ

2019-10-19 09:35:24

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ㄴㅇ

2019-10-19 12:31:05

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튜뮤

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 갑자기 메인탐내는건 뭐임

2019-10-19 15:37:31

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[L:18/A:342]

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차단은 하루 지날때까지 못풀어서 풀고싶어도 모른다

차단한건 계속 나한테 ㅇㅇ ㄴㅁ ㅎㅎ 같은 이상한 말 하고

내가 불만 잇으면 말해보라고 물어봣는데도
ㅎㅎ 같은 이상한소리로 답변하니

일단은 내가 잠시차단햇다가 풀려고 차단한거지 영구차단 생각은 없엇

뭔 차단-풀기-차단임 ㅋㅋ 애초에 차단하면 1일지날때까지 못풀어서 그짓 할수도 없고 할 의미도 없는데

도배라고 말힌건 ㅇㅇ ㅎㅎ ㄴㅁ 같은 거 말한거고

심지어 내가 도배 왜하냐고 물어봄?
그런데 도배 아니고 혼잣말 이라는 언급도 안하고

ㄴㅁ 이라고 답글 다는데
내가 어덯게 혼잣말이라고 판단힘 ? 도배라고보지

심지어 잠시치단하러고 하기전에
뭐 불만잇으면얘기해보라고 정중히 말로 풀려 햇음

그런데

나: 님 불만 뭐 있어요?

저분: ㅎㅎ

이렇게 답하는데 내가 얼탱이가 안터짐?
말로 해결하러해도 상대는 저태도인데 ㅋㅋ

그러니 그냥 잠시만차단하고 풀생각으로 차단한거지
차단튀 라든지 차단풀기반복 이라든지 이딴의도가 아닌데

애초에 차단풀고싶어도 1일 제 때문에 못푼다고

2019-10-19 17:38:51

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[L:18/A:342]

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답글은 그냥 접률 뒤지게 낮아보이는놈 아무나 골라서 댓글 전하는거지

작성자글로 하면 괜히 알람 피해올까봐
츄잉 잘 안들어올것 같은놈 골라서 전하는거
차단풀고차단하고 이딴짓이 아니고
1일제 때문에 못푼다니끼 증거사진 보여줌?

그리고 그 혼잣말에 나에대한 유언비어 퍼뜨리는데 어덯게 지나칠수 가 있누?

아니 애초에 나한테 ㅇㅇ 을 4번씩이나 쳐말햇는데 그걸 어덯게 도배라고 안생각함 ㅋㅋㅋ

추하다는 ㅊㅎㄷ ㄴㅇㅇ ㅋㅋㄲ 초성으로 말한거
말하는거고

2019-10-19 17:54:56

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[L:18/A:342]

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잘못한게 없는데 내가 왜찔림?

아니 내가 잠시만 차단하기전에
나한테 답글로 4번이나 ㅇㅇ 타자로 쳣는데 이걸 어덯게 혼잣말로봄? ㅋㅋ
도배로보지 ㅋㅋ

2019-10-19 18:02:09

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[L:18/A:342]

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Return [L:18/A:342] 2019-10-18 01:53:01
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아니 그냥 달지말고 쿨하게 끝내자니까
눈치 없게 ㅇㅋ 은 왜...

이제진짜댓글달기 ㄴㄴ
그냥답글 신경쓰지말고 갈길가면됨
[답글] [삭제]

너 : ㅇㅇ

Return [L:18/A:342] 2019-10-18 10:17:59
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.... 님 진짜 죄송한데요 마지막댓글은 제가 좀 쓰게 해주셈...
좀 신경쓰이는 부분이 있어서요..

그러니 이 댓글 다음 답변으로 님이 ㅇㅇ 같은 답글 달지말아주셈...

너 : ㅇㅇ

Return [L:18/A:342] 2019-10-18 15:40:44
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동의한거면 이제 댓글 ㄴㄴ좀..
[답글] [삭제]

너 : ㅇㅇ

Return [L:18/A:342] 2019-10-18 18:41:41
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제말 뭔솔인지 못알아들었음?
아님 그냥 막댓 먹고싶은거임
[답글] [편집] [삭제]

너 : ㅇㅇ

님이 나한테 답글로 ㅇㅇ 이란 말을 4번씩이나 쳐햇는데
이게 어덯게 도배가 아님 ㅋㅋ

2019-10-19 18:08:37

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[L:18/A:342]

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감정 싸움 하지말고 좀 말로 해봅시다 예?

지금 내가 과거를 따지는거지 지금을 따집니까?

그래서 과거에 도배의도가 잇엇든 없엇든
니가 말하는걸 상대방이 도배로 오인하게 말햇으며

니가 ㅊㅎㄷ ㅋㅋ 라고 초성으로 말해서
추하다로 보일만한거 인정하며

내가 차단 -풀기-차단 안햇다는건 알아들으심?

혼잣말드립그만하고 이제 풀거다풀고 화해합시다

2019-10-19 18:12:24

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[L:18/A:342]

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아니 차단풀고싶어도

1일지나야 풀수잇다고해서 풀고싶어도 못푼다고 아까부터 말햇잖아

2019-10-19 18:22:14

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[L:18/A:342]

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1일 뒤에풀수잇단거 안믿고잇을까봐
댓글하고 게시글까지 썻엇

부담스러웟다면 ㅈㅅ

2019-10-19 18:26:39

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[L:50/A:391]

원양채화

무한츠쿠요미는 아예 블나 vs할때 쓸모없는데

죄다 영체라 안걸림

오히려 팀킬 될듯

2019-10-16 18:37:00

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[L:11/A:192]

귀여운존재

사신은 일단 안보야요

2019-10-17 07:33:31

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하와와

ㅊㅎㄷ ㄴㅇㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋ

2019-10-18 19:04:22

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[L:18/A:342]

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지 뜻대로 안되니
본심 드러냇누
ㅂㅅ

2019-10-18 19:56:53

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진두환