츄잉~ chuing~

츄잉 신고센터 | 패치노트 | 다크모드

엘더스크롤이 곧 떡락할 이유

히오스

L:56/A:467

18/390

LV19 | Exp.4% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 898 | 작성일 2025-12-04 11:21:42

[서브캐릭구경OFF] [캐릭컬렉션구경OFF] [N작품구경OFF]
*서브/컬렉션 공개설정은 서브구매관리[클릭]에서 캐릭공개설정에서 결정할수 있습니다.

[숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.

모호함과 팬추측 딸딸이로 좆사기자리를 먹었던 CHIM이 이번에 뭔지 공개될 예정

CHIM이 초월에 이르는 길이라는게 공식화됨

ELDERSCROLLS 2-C ~ 3-B TIER

개추

추천

[숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.

치즈스츠

엘더스크롤의 종말(1)

2025-12-04 13:00:56

추천0

[신고]

[L:52/A:539]

진소청

문득 든 생각인데, 크툴루도 반위업얘기나온판국에 엘더스크롤도 없지는 않을것같은데

2025-12-04 13:07:04

추천0

[신고]

[L:56/A:467]

히오스

@진소청

엘더만큼 반위업 덩어리인게 어디있음
전부 ^필멸자들은인지못함^으로 때우는거지
작중에서부터 무질서한 우주의 움직임을 필멸자들의 정신이 인격신으로 보는 거 아니냐는 말이 나오는데

2025-12-04 13:59:44

추천0

[신고]

밥도듁

엘더 정보 전부다 팬들 가설 딸딸이 였음??

2025-12-04 21:25:20

추천0

[신고]

[L:6/A:796]

마카베P

밑에 댓글 보니까 CHIM이 뭔지 알고는 있지만 이루지는 못한 데이드릭 프린스가 등장할 예정이라는거 아님? 신조차 CHIM을 이루지 못했다는거니까 나오는 걸 봐야하겠지만 기존 로어를 존중해줄거같은데

2025-12-05 00:24:27

추천0

[신고]

[L:56/A:467]

히오스

@마카베P

뜌따.. 지금까지 공식로어에서 CHIM이라는 단어는 오직 탈로스가 대지의 형태를 바꾸는 것에 사용했던 거에서 딱 한번 나왔어요
보통 CHIM과 다른 단어를 섞어서 결합어로 쓰곤 했지요
이제 두번이네요

2025-12-05 11:31:55

추천0

[신고]

dfdfdfdfdfd

애초에 엘더스크롤은 CHIM 하나로 초월권 먹은 세계관이 아님
닌(Nirn)은 단순한 3차원 행성이 아니라,
인지 필터가 씌워진 다차원적 형이상 구조고
Aurbis 전체에서 가장 낮은 레이어에 해당하고
모든 게임 사건은 이 제한된 층위에서 발생함
Dragon Break랑 Shadow 개념 때문에
닌 내부에는 무한한 평행 서사·대체 역사가 공존하지만,
그렇다고 이게 Boundless나 Outerversal까진 아니지만
VS위키 티어링 좌표 기준으로 계산하면
닌은 1-C (Complex Multiverse level) 층위에 해당하고,
즉 존재론적 출발점부터 이미 1-C 구조 위에 놓여 있음.
그래서 스키버 같은 최하위 필멸자조차도
“low 1-C 구조 위에서 존재를 시작한다”는 말이
논리적으로 성립이 되는 거임

2025-12-23 07:54:22

추천0

[신고]

[L:56/A:467]

히오스

@dfdfdfdfdfd

그런 해석도 있긴 하지만
문두스는 그저 넌의 시적인 표현일 뿐이며
넌은 오블리비언을 포함한다는 이야기도 있음
그냥 나온 것도 아니라 아카토쉬 총대주교의 말임

드래곤 브레이크는 모든 것이 일어나고, 모든 것이 일어났고, 모든 것이 일어날 것인 신화 시대의 시간을 선형적인 시간으로 만들었던 아카토쉬의 통제력이 풀려나는 것이고
그림자 마법 또한 소사 실의 사례를 볼 때 원본에게 의존함
차라리 이서리아의 이야기를 꺼내는 게 낫지 않을까 싶음

최하위 필멸자가 Low 1-c라는 건 그것보다는 넌의 동물은 어스본의 반영이기 때문임

2025-12-23 13:06:22

추천0

[신고]

dfdfdfdfdfd

@히오스

드래곤 브레이크의 무서운 점은
시간이 풀렸다 가 아니라
시간이라는 개념이
서사적·존재론적으로 분기된 상태가
현실로 정착 했다는 점
이건 단순한 타임 패러독스가 아니라
하나의 현실에 모순된 역사들이 동시에 참
인식·기록·결과가 모두 유효함

그림자가 의존한다는 건:
힘이 약하다
존재론적으로 하위다라는게 아니님
오히려 엘더에선
“의존적 존재조차도
현실에 실질적 영향력을 행사한다”
이 구조 자체가 비정상인 거임.
즉,
그림자가 원본에 의존한다는 사실은
엘더 세계의 현실 정의가 느슨하다는 증거지
좌표를 낮춘다는 증거는 아님.
그건 넌의 동물이 어스본의 반영이기 때문”
맞음ㅇㅇ
넌의 생명체가 어스본(Earthbones), 즉 에이드라적 원형의 반영이라는 점
그래서 생명체조차 순수 3차원 생물은 아니라는 점

하지만 결론이 잘못됨
결국 이 주장을 다른 말로 반복한 것임
왜냐면
“어스본의 반영”이라는 건
이미 상위 존재론 구조의 파편이라는 뜻이고
그 파편이 현실에 물리적으로 존재하고
인과에 개입하며 신·데이드라와 상호작용한다?
그럼 “필멸자 출발선이 비정상”이라는 결론은 더 강화됨

방금 말한건 그건 엘더 세계가 어떻게 설명되는가’에 대한 이야기지
그 구조가 어떤 존재론적 좌표에 놓여 있는가를 부정하진 않는데
오히려 어스본의 반영이라는 점은 필멸자의 출발선이
이미 상위 구조에 연결돼 있다는 근거에 가까운거고

2025-12-23 15:24:06

추천0

[신고]

[L:56/A:467]

히오스

@dfdfdfdfdfd

드래곤 브레이크의 무서운 점이라고 말하는 건 아카토쉬가 해방되고 재조립한 결과인데 아카토쉬가 무서운 점인거 아님?

그림자 마법은 그 근원이 시전자 자신을 소모하는 거에 있는데 현실의 존재를 소모해서 그림자 마법으로 현실을 바꿔내는게 현실 정의가 왜 느슨하다는 증거인 거임?

어스본의 반영은 맞는데
니말은 0티어가 다른걸 창조했으면 모두 0티어의 구조의 파편이기 때문에 모든 이들의 출발선은 0티어임 하는거잖음
어스본의 반영인 식물과 동물은 신과 데이드라에 의해 본질을 지배당하기만 하지 역으로 작용하지는 못함
데이드라들이 어스본을 지배하지 못하는 것과 너무 다르지

그리고 맨머 필멸자 출발선은 그냥 신이랑 같아서 이 논쟁에 더할 필요도 없고

2025-12-23 15:44:17

추천0

[신고]

dfdfdfdfdfd

@히오스

아카토쉬가 원인이라는 건 맞음
근데 논점이 행위자가 누구냐가 아니라 그 결과가 어떤 현실 구조를 드러내느냐임
드래곤 브레이크의 핵심은
시간이 풀렸다가 다시 정리됐다는 이벤트 설명이 아니라,
서로 모순된 역사들이 동시에 ‘참’으로 고정되는 상태가
현실로 정착했다는 점이고
이건 타임 패러독스 문제가 아니라
현실 정의 방식 자체의 문제라고
그림자 마법도 마찬가지임.
“시전자를 소모한다”는 건 동의함.
근데 핵심은 비용이 아니라,
존재 그 자체가 현실 재작성 연산의 재료로 사용된다는 점임.
현실이 고정된 무대라면
존재는 그 안에서 소모될 뿐인데,
엘더에선 존재가 현실을 다시 쓰는 연산 요소로 편입됨.
이건 약함의 증거가 아니라
객체 단위까지 연산 가능한 느슨한 현실 정의의 증거고
그래서 비용 얘기는 좌표 반박이 아님
“어스본의 반영이면 전부 0티어냐?”는 건
내 논지를 왜곡한 거임.
반영 ≠ 동일이고,
파편 ≠ 원본임
내가 말한 건
필멸자의 출발선이 순수 3차원 자연물보다
비정상적으로 높다는 거지,
0티어와 동급이라는 말이 아님.
그리고 엘더에선
필멸자의 선택이 신화적 결과를 만들고,
드래곤 브레이크로 신의 시간 구조가 붕괴됨.
즉,
하위가 상위에 절대 영향 못 준다는 전제 자체가 성립하지 않는 세계관임

2025-12-23 15:56:40

추천0

[신고]

dfdfdfdfdfd

@히오스

그래서 이 논의는 설정 해석의 다양성 문제가 아니라,
그 설정들이 전제하는 현실(닌) 구조가 어떤 좌표에 놓여 있는가의 문제임

2025-12-23 16:01:03

추천0

[신고]

[L:56/A:467]

히오스

@dfdfdfdfdfd

아니 원인이 현실구조가 결과가 아카토쉬라고
원래 존재론적으로 분기된 게 기본값이고
그걸 아카토쉬가 강제로 선형적으로 만든게 현실인데
니가 말하는 현실 정의 자체가 아카토쉬의 한거라니까?

일단 그쪽이 드래곤 브레이크가 뭔지 모르는거같음;;

그림자마법이 의존적 존재가 현실에 영향을 끼친다라는 말에 현실의 존재가 현실에 영향을 끼친다고 대답했는데 약함의 증거가 왜나오는거임?

엘더에선 존재가 현실을 다시 쓰는 연산 요소로 편입됨. <- 마법이 존재하는 99% 세계관 하다못해 메이플스토리도 그럼

동물과 식물은 인과에 개입하지고 않고, 주도적으로 신과 데이드라에 상호작용하지도 않는다고

그리고 맨머 필멸자는 구조적으로 신이랑 같다니까?
필멸자의 선택이 신화적 구조를 만들고 <- 맨머 필멸자만 그렇고 다른 필멸자는 그렇지 않음

2025-12-23 16:32:22

추천0

[신고]

dfdfdfdfdfd

@히오스

아카토쉬가 뭘 했냐의 문제가 아니라,
통제 붕괴 이후 세계가 어떤 현실 정의를 드러냈는가가 논점임
이걸 공격력이나 마력 소모 문제로 끌고 가는 건 범주 오류고
그리고 “맨머만 신화 구조에 개입한다”는 말 자체가 이미
필멸자 내부에서도 출발선이 다르다는 걸 인정한 거임.
즉, 필멸자 = 균질한 3차원 존재라는 전제는 성립하지 않음
난 모든 필멸자가 동일하다고 말한 적 없고
내 말은 이거임
닌(Nirn)이라는 세계 구조 자체의 존재론적 좌표가 1-C에 놓여 있고 스키버 같은 최하위 생물도 존재론적 위치만큼은 그 구조 위에 있음
물론 그 고차 층위에서 스케일 영향력은 거의 없음 이건 맞음 근데 중요한 건 아까 부터 주장한건
그보다 좌표가 낮은 low 1-C (R⁵, 5차원) 층위는 구조적으로 씹고 시작한다는 점 이걸 말한거
왜냐면 닌의 구조 자체가 5차원을 초과하는 복합 다중우주 구조이기 때문
이게 내가 말한 전부고
0티어나 동급성 얘긴 한 적 없음

2025-12-23 16:54:47

추천0

[신고]

[L:56/A:467]

히오스

@dfdfdfdfdfd

아니 아카토쉬의 통제 붕괴 이후 모순된 역사들이 참으로 고정되는 형태가 현실로 정착했다며
그게 아카토쉬의 선형적 시간이라니까?

그리고 뭔 공격력이나 마력 소모임 그런 말을 한 적이 없는데 아까부터 계속 맥락을 벗어난 말을 하고 있잖음

맨머만 구조에 개입한다 <- 맨머는 다른 필멸자들과 다르게 본질이 신이라고 고대 엘노페이라니까? 아예 다른 필멸자들과 근원에 상관이 없다니까? 이걸 몇번을 설명해 줘야 하는 거임?

계속 닌이라고하는데 닌이 아니라 넌이고
AI는 로어알못이니까 그만쓰고

아니 엘더스크롤 우주론 기본중에 기본 물어봤는데 왜 헛소리만 하는거임?

드래곤 브레이크는 제로타워 전의 여명의 시대의 시간을 일시적으로 현현하는 것(모든 가능한 사건이 일어나고, 모든 가능한 사건이 일어나고, 모든 가능한 사건이 일어날 것인 시간) 이라고 말하면 되는데 우주론보다는 서사적으로 중요한 드래곤 브레이크 이후만 말하는 것도 그렇고

그림자도 그냥 크리스탈 타워와 녹터널의 사례를 보면 그림자 평행세계는 현실에 의존하지 않고 실존한다 하면 되고

진짜 엘더스크롤 아는새낀지 그냥 배위보고 하는새낀지 봤는데 그림자 마법으로 훼이크한번 주니까 바로 넘어가는게 그냥 AI에게 뇌를 의탁했네

2025-12-23 20:59:41

추천0

[신고]

dfdfdfdfdfd

@히오스

그니까 니주장이
통제 붕괴 이후의 모순된 현실이 정착했는데, 그게 통제라는거지?
드래곤 브레이크는 선형 시간 그 자체가 아니라
선형 시간 통제가 붕괴되었을 때 드러난 현실의 작동 방식을 보여주는 현상이라니까
이건 선형 시간의 실패 결과지 선형 시간 그 자체가 아니잖아 그리고
공격력마력 소모 얘기 안 했다고 했는데 그림자는 의존적이다 시전자를 소모한다
현실에 영향을 준다 = 마법 일반
이게 ㅅㅂ 현실을 힘,효과,비용 관점에서 설명하는 방식아니냐? 아니면 구조적으로 무슨 말을 하고 싶은건지 풀어 봐
그리고 닌이든 넌이든 알아쳐먹었음 된거지
단어 가지고 논점 쳐 흐리지말고 구조적으로 성립이 안되는 이유를 말해봐
니 주장이
맨머만 신화 구조에 개입한다는게
본질이 신이고 그러니까 다른 필멸자는 고려 대상이 아니라고 말하고 싶은거잖아
경계성 지능 장애 ㅅㄲ인가?
내가 그 층위에서 모든 필멸자가 같다고 했냐?
신화 구조 스케일은 그 층위에선
개인의 문제고 그 층위 닌 구조의 기본 좌표 얘기를 하는데 뭔 ㅅㅂ 자꾸 논점을 쳐흐리냐
기본도 모른다느니 배위 보고 왔느니 하는데
그건 경지능 장애인 니가 가 좆만한 사고로 인지하려고 하니 로어를 쳐보고도 닌을 3차원으로 인지 하니 생긴오류고 닌을 3차원 좌표로 둬놓고 보는게 이미 엘더 우주론을 잘못 이해한거라고 좀 이해가 되냐 경지능 ㅅㄲ야 아니면 또 인지과부화? 방어기제 합리화?

2025-12-23 22:53:57

추천0

[신고]

[L:56/A:467]

히오스

@dfdfdfdfdfd

드래곤 브레이크의 드래곤이 뭔지 모름? 모순된 현실이 정착한게 아니라 니가 모순된 현실이라 말하는게 엘더스크롤에서는 정상적인 상황이고 그걸 선형시간으로 강제로 만드니까 모순적인 것처럼 보이는 거임

그리고 이게 누가봐도 고차원 시간선이고 넌의 기본 계층의 증명인데 왜 반박하려는거임? AI에게 반박하라고 그냥 하는거임?

그리고 니가 마력힘을 드래곤브레이크 설명할때 말했지 그림자 마법 이야기할때 말했냐? 혹시 저위에 글쓸때 버그로 중간이 날아가기라도 했음?

그리고 바로 위의 내 대답을 봤으면 내가 한 질문이 논점을 흐리는게 아니라 니가 엘더를 제대로 봤는지 확인하는건데

내가 바로위에서 "그림자 차원은 크리스탈 타워로 관측했을때 원본에 의존하지 않고 독립적으로 무한한 다중우주를 만듬" 이라고 대답하라고 알려줬잖아

왜 그림자 마법 현실간섭에 집착함? 넌 그림자 마법이 아니라 그림자 차원이 왜 무한다중우주인지 증명해야한다니까?

혹시 글을 못읽음? 내가 니가 틀렸다는게 아니라 니가 논쟁에서 이기는 법을 알려주는거 안보임?

2025-12-24 07:56:12

추천0

[신고]

의견(코멘트)을 작성하실 수 없습니다. 이유: 30일 이상 지난 게시물, 로그인을 하시면 댓글작성이 가능합니다. 츄잉은 가입시 개인정보를 전혀 받지 않습니다.

즐겨찾기추가 [게시판운영원칙] | [숨덕모드 설정] | 게시판경험치 : 글 10 | 댓글 1

게임공간

츄잉디비

웹툰디비

츄온관리

츄온참여

엘더스크롤이 곧 떡락할 이유