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[실마릴리온] 일루바타르(에루)는 전지전능이 아닌듯
조우텐치 | L:0/A:0
207/790
LV39 | Exp.26% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 1,390 | 작성일 2017-06-25 14:54:14
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[실마릴리온] 일루바타르(에루)는 전지전능이 아닌듯

하지만 다른 발라들이 자신의 작업을 비난할까 두려워한 그는 은밀하게 일을 하였고, 가운대땅 산맥 밑의 큰 집에서 '난쟁이들의 조상'을 처음으로 만들었다.

 

그런데 일루바타르가 그 사실을 알게 되었다.

 

(중략)

 

"그대는 왜 이런 일을 하였는가? 그대도 알 테지만 어찌 그대의 능력과 권한 밖의 일을 꾀하는 것인가?

그대가 내게서 선사받은 것은 그대 자신의 존재 뿐일세. 그러니 그대의 손과 머리에서 나온 피조물은 그대의 존재로 살 수밖에 없네. 그대가 움직이기를 원하면 움직이지만, 그대의 생각이 딴 데 가 있으면 가만히 있어야 하는 것처럼 말이야. 그게 자네가 원하는 것인가?"

 

실마릴리온 I 페이지 : 68 ~ 69

 

-----

 

제목 그대로임.

에루는 아울레가 난쟁이들의 조상을 만들었다는 걸 알지 못했고, 왜 이런 일을 했냐고 묻기까지 함.

대놓고 이렇게 나온 이상 전능은 몰라도 전지 속성이 있냐고 한다면 부정될 수밖에 없지.

 

일루바타르가 단지 모티브가 야훼라는 것에서 전지전능이라고 한다면, Dies Irae의 창조주인 메르쿠리우스도 빛이 있으라, 삼라만상의 아버지,

야훼와 동급이라는 묘사등등까지 합쳐서 Dies Irae의 야훼라고 볼 수 있음.

 

프레젠스로 태클 걸릴까봐 미리 적어놓는데, 프레젠스는 지금 시점에서도 DC의 모든 작가들이 전지전능한 존재라고 인증했고,

모니터 = 프레젠스라고 풀어줬지만, 일루바타르는 작가인 톨킨이 사망해서 물어볼 수도 없지.

 

결론만 말하자면, 일루바타르는 단순히 중간계 세계관의 절대자일 뿐이지, 원 어보브 올이나 프레젠스, 맨 오브 미라클처럼 전지전능은 아님.

 

물론, 자기 세계관 한정 전지전능이라면 될지도 모르지만.

 

아, 다른 것들 뒤져보면 묘사가 나올법만도 하겠지만 글쎄.. 대놓고 행적이 저런데 완벽 전지전능이라고 보기에는 좀 무리인 게 아닌가 싶음.

말했듯이 저러면 작가가 언급을 공식적으로 하든 해야하는데, 현 시점에서 톨킨이 없어서;;;

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월리웨스트
전에 설연카에서도 저 언급때문에 논란이 된적 있었는데

전지전능 탈락이라는 의견이 과반수인 와중에 전지전능은 변함없다라는 소수의견으로 갈렸었음. 결론은 논쟁이 중간에 흐지부지 끝나버려서 나질않았지만 제가 보기엔 전지전능이라고 보기에는 무리라고 생각됨
2017-06-25 15:29:58
추천0
조우텐치
어떻게보면 프레젠스와 비슷한 입장인 것 같은데, 차이점은 프레젠스는 현 작가들도 전지전능한 존재라는 걸 기본으로 인정한다는 것이겠죠.
다만 일루바타르는 프레젠스처럼 작가의 공인이나 인증을 받는 것이 현 시점에서는 무리라는 것이 차이점이고..

저도 과연, 진짜 전지전능한 존재인가라고 하기에는 좀 무리가 있지 않나 싶은 입장이기는 합니다.
단순하게 세계관 내 절대자라는 것이라면 어떻게 봐도 인정하지만.
2017-06-25 15:34:12
추천0
[L:29/A:481]
PLVSVLTRA
일루바타르=야훼이기 때문에 전능한 건 맞지만 전지한지는 잘 모르겠는게 팩트(실제로 야훼도 성경에서 전지하다는 것에 부합하지 않는 장면을 여럿 보여줌)
실제로 아르다 창조할때 일루바타르가 멜코르의 깽판에 분노했다는 걸 보면 멜코르가 중간계에 창조한 부조화라는 개념을 미처 파악하지 못했다는 걸 알 수 있음
다만 이 부조화라는 개념마저 일루바타르 자신이 마음대로 다룰 수 있었지만 각 종족의 자유의지를 위해 개입하지 않았단 걸 보면 전능함이 있다는 논리를 깨는 용도로 사용될 수 없을듯
2017-06-25 15:53:37
추천0
조우텐치
일단 애매한 건 사실.
2017-06-25 16:33:01
추천0
주제를알자
이거 눈팅한적 있는데 의견 갈리지 않았던가
2017-06-25 16:30:01
추천0
조우텐치
상당히 갈리기는 했음
2017-06-25 16:33:31
추천0
아이엔발데
애초에 일루바타르의 행적은 절대자에 대한 톨킨의 고민(악의 문제라든지)이 담겨서, 현대 서브컬처에 나오는 전지전능과는 묘사 차이가 있을 수밖에 없음.

사실 짝퉁 톨키니스트 입장서, 일루바타르를 굳이 vs놀이에 끼워넣어도 될지 의문이 드는 입장임.
2017-06-25 16:34:33
추천0
조우텐치
애초에 작품부터가 마블이나, DC처럼 VS에서 유용한 세계관이 아니라서..
2017-06-25 16:36:29
추천0
아이엔발데
개인적으론 걍 냅뒀음 하는 생각임. 굳이 쓰겠다면 말리지는 않겠지만.
2017-06-25 16:37:51
추천0
조우텐치
ㅇㅇ 그냥 빼는 게 편할듯
2017-06-25 16:41:08
추천0
[L:38/A:79]
스파이디
애당초 더 프레젠스는 작가들이 공식으로 전지전능이라고
대놓고 밀어주는데다 , 사실을 알기 전에 더 프레젠스 를 전지전능이라고 부정되는 요소가
프레젠스가 미카엘보고 난 알려지지 않는 힘에 창조되었다.
프레젠스가 그레이트 이블 비스트 하고 평화협정 맺었으니 전지전능 x
모니터라는 전지전능한 존재 있으니 프레젠스는 독점적인
전지전능이 아니다로 세가지 까이게 되는데

1.영어를 제대로 해석하니 shaped 라는 단어가 창조되었다가 아니라 확립되었다 로 되어있고
그 전에 '사실은 나는 영원하고 무한하다' 로 언급.

2. 그레이트 이블 비스트는 악마의 전지전능이 아니라
더 프레젠스의 내면의 일부에 불과.

3. 작가들이 대놓고 더 프레젠스 = 모니터 로 못을 박힘.

로 새로 밝혀서 전지전능 로 대우받아도 손색 없는 한편


일루바타르는 작가의 공식은 커녕 , 알려줬다는 언급
때문에 까이고 그렇다고
내면의 일부 , 분신 , 같은 이름 다른 존재 같은
변명할 요소 가 있는 뒷받침도 없기 때문임.
2017-06-25 20:03:56
추천0
조우텐치
자기도 알 수 없는 힘에 의해 창조되었다는 소리는 미카엘이 아니라 루시퍼에게 한 말이고, GEB는 그냥 일부 수준이 아니라 또 다른 프레젠스의 일면입니다.

단순히 일부수준이면 GEB와 프레젠스가 합쳐졌을 때 음과 양 묘사를 쓸 리가 없지요.
2017-06-25 20:07:12
추천0
[L:38/A:79]
스파이디
미카엘 이라고 잘못 쓴건 급하게 어느 곳에 가느라
여유도 없이 급하게 썻음.

아 그리고 궁금한데 ㅅㅇㅋ 채팅방 주로 무슨 애기함?
(단순 호기심)
2017-06-25 21:52:05
추천0
조우텐치
챗방은 노코멘트. 잘못하면 친목으로 걸림.
2017-06-25 22:06:46
추천0
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