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전지전능
바사삭 | L:35/A:47
121/350
LV17 | Exp.34% | 경험치획득안내[필독]
추천 2 | 조회 563 | 작성일 2015-07-04 20:25:46
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전지전능

작중 캐릭언급이 아니라 작가가 아예 대놓고 얘전지전능임하면은 그냥 전지전능인거 맞나여?

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조우텐치
"전지전능"이란 설정은 필수적으로 가지고 있어야 하며
그것의 걸맞는 힘을 간접적으로라도 보여주거나 또는 한계를 보여주지 않으면 됩니다
작가가 전지전능이라고 해도 작중에서 한계를 들어낸다면 완벽 전지전능은 절대무리
2015-07-04 20:28:45
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[L:35/A:47]
바사삭
그런데여 어차피 창작물인거 작가가 전지전능이다라고 말하면 그냥전지전능 아닌가여?
어차피 작품도 작가맘일테고.....
2015-07-04 20:30:48
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조우텐치
그렇게 따지면 소닉 더 헤지혹 플렛웨이 코믹스의 옴니-뷰어도 전지전능 이라 말 할수있습니다
하지만 그렇지 않죠

전지전능은 힘을 설정의 맞거나 납득할수 있게 보여주거나 아니면 그냥 보여주지 않거나 (마블-TOAA)하는게 있죠
당장 TOAA보다 월등히 떨어지는 리빙이 실버서퍼는 간단히 우주로 만들고 인건의 권능을 차단하거나 (리빙) 마블 메가버스를 소멸&복원시키거나 (하오유 타노스) 그런대 리빙은 TOAA에게 권능을 받아서 그런거고 하오유는 작가의 연필,지우개라서 그럼

실제로 TOAA 아니 원어보브 얼은 직접 캐릭터의 상처를 간단히 치유하기도 했고
2015-07-04 20:38:00
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[L:35/A:47]
바사삭
그런데여 전지전능이 뭐든알고 뭐든할수있다인데여 그럼준전능은 먼가여?
이게 예전부터 궁금했던.........
2015-07-04 20:42:29
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조우텐치
준 전능은...전지전능의 절반정도의 힘,권능이라 생각하시면 됩니다
전지전능과 별차이는 없어 보이지만 완벽 전지전능과 다르게 한계도 존재하고 모든 것을 다 알지 못하죠
2015-07-04 20:44:28
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[L:35/A:47]
바사삭
그런데여 준전능 기준을 잘모르겠는데 먼가좀 설명좀여 ㅠㅠㅠㅠ
2015-07-04 20:45:28
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조우텐치
작가의 대행자 (리빙) 또는 작가의 대변자 (DC루시퍼 모닝스타)
작가에게 힘을 직접 물려받은 애들 (엘레인 벨록,갓 스폰)
2015-07-04 20:51:47
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[L:35/A:47]
바사삭
다른두개는 알겠는데여 힘을 직접물려받은자는좀 애매한 힘을 어느정도줄지를 몰라서염..........
2015-07-04 20:53:48
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조우텐치
힘을 물려받은 자들의 예시로 든 저 둘은 전부 물려받은 겁니다
다만 엘레인은 인간성을 버리지 않아 100%쓰는건 불가능하고 갓 스폰은 시간제한이 걸려있다고 했나..?

엘레인은 확실한데 갓 스폰이 시간제한 땜시 다 못쓰는건지는 불 확실
애초에 맨 오브 미라클스가 "그럼 네 맘대로 해봐라"라는 식으로 권능을 준거라서....
2015-07-04 21:00:22
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[L:35/A:47]
바사삭
그럼 엘레인은 그인간성이란거만 버리면 걍 전지전능되는건가여?
2015-07-04 21:01:44
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조우텐치
그렇겠죠..하지만 리부트 뒤에 엘레인 등장이 없어서....
2015-07-04 21:03:17
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[L:35/A:47]
바사삭
아 그런데여 묘사만보면 전지전능처럼보이는 그머시기 하오유였나 이건 먼가여?
2015-07-04 21:05:12
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[L:38/A:79]
스파이디
이미지코믹스 전지전능은 맨 오브 미라클스가 아니라 "마더 오브 익시스턴스" 입니다. 맨 오브 미라클스는 마더 오브 익시스턴스의 분신이거나 아이들(대놓고 언급에서 children이라고 나왔음)
입니다
2015-07-04 21:06:09
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조우텐치
작가의 연필이나 지우개 같은겁니다
2015-07-04 21:08:27
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조우텐치
?
그 녀석은 또 누구죠? 혹시 이미지 같은거 있나요?
2015-07-04 21:09:10
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[L:35/A:47]
바사삭
음 그러면 작가가만든템이란건가여?
2015-07-04 21:09:44
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조우텐치

이미 하오유는 TOAA가 우주의 오류를 고치기 위해 내려준 힘의 일부입니다
2015-07-04 21:10:39
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[L:38/A:79]
스파이디
http://www.comicvine.com/images/1300-3346036 이걸 보시면 될겁니다
2015-07-04 21:48:16
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조우텐치
비욘더가 비욘더즈의 "꼬마유닛"이란 말이 있었는데
그거랑 같은 맥락아닌지?
2015-07-04 21:58:32
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[L:38/A:79]
스파이디
애초에 비욘더는 지 입으로 인휴먼이라고 입증했으니 관계없고, 마더 오브 익시스턴스는 대놓고 얘네들을 지 아이들이라고 합니다 즉 마더 오브 익시스턴스가 어머니 or 아버지
2015-07-05 12:52:31
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조우텐치
제가 알기로는 마더 오브 익시스텐스도
맨 오브 미라클스와 동일한 걸로 아는데 말이죠......
그리고 그게 아니면 전지전능 애들 중에서 맨 오브 미라클스가 있을리 없는데...
2015-07-05 12:58:19
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[L:38/A:79]
스파이디
동일한게 아닙니다 그냥 마더의 아이 격이죠http://www.comicvine.com/forums/battles-7/the-spectre-vs-spawn-vs-ghost-rider-1501006/ 이 사진들을 보면 알아줬으면
2015-07-05 13:11:45
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조우텐치
덧글로 반박하긴 그러니 게시글써서 반박할께요
2015-07-05 14:08:39
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투명드래곤
사람들이 간과하는게 있는데 동양과 서양이 생각하는 전지전능의 개념이 애당초 다릅니다
서양은 2000년 동안 유일신 신앙에 기초해왔고 전지전능의 시초도 바로 '야훼'이기 때문에 전지전능의 개념을 잘 알고 써먹는 거지만
동양의 종교는 유일신 종교도 아니고 특히 일본은 대대로 신토 국가였고 종교관도 희박하기 때문에 개나소나 조금만 세도 자뻑으로 전지전능이라고 캐릭터에 붙여주는 경우가 많은 겁니다
2015-07-04 20:58:57
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[L:35/A:47]
바사삭
그경우땜시 하오같은 입전능이 많아진듯한..........
2015-07-04 20:37:04
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미쿠냥
전지전능[全知全能]의 사전적인 의미는 '어떤 일이나 다 알아 행(行)하는 신불(神佛)의 절대(絶對) 지능(知能)'이지만 위의 투드님 말씀처럼 조금 강하다고 "나는 이렇게나 강한 전지전능한 신이다!"라고 자칭하는 캐릭터도 있고, 작가가 비유적~상징적으로 "A는 이러이러하게 강했다! 짱짱 센 전지전능인 것이다!" 라고 서술하는 경우도 많습니다. 그렇다고 그게 우리가 논하는 의미의 전지전능은 아니지요.
2015-07-04 21:06:00
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[L:35/A:47]
바사삭
즉 작중에 전능이라는 수준에 걸맞는 묘사를 보여줘야된다 라는건가여?
2015-07-04 21:02:51
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미쿠냥
그 캐릭터에게 전지전능이란 설정이 존재하되 그에 반하는 한계가 드러나지 않았다면 일단 인정해도 괜찮다고 생각합니다.

그리고 여기에 더해서 그 캐릭터가 그만한 권능과 위용~위상을 독자들에게 드러낸다면 사실상 신뢰도 만땅이겠지요.

그런데 이 작품의 설정과 묘사는 그대로 믿기보단 차라리 의심하는 쪽이 더 정확할 정도로 허구한 날 과장과 비약의 연속이라는 둥 따로 어느 정도 의심할만한 요건이 존재한다면 전지전능이라고 드러나도 이야기가 달라질 수도 있습니다.
2015-07-04 21:41:21
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요술잠자리
당연하죠
2015-07-04 21:07:09
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[L:35/A:47]
바사삭
위에분들하고조금 다르시네여 위분들은 언급뿐만아니라 묘사도 필요하댔는데........
음 어느쪽을 알아야될지............
2015-07-04 21:12:47
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요술잠자리
한마디로 간단히 말하면 작가가 그캐릭터가 전지전능이라고 한다면 전지전능 맞습니다.
애초부터 작품을 만드는건 작가의 마음이고

가장 중요한건 작가가 만든 캐릭터 전능이면 전능 맞습니다.
근데 텐치님의 말씀대로 만일 작가의 전능캐릭터가 한계를 보였다면 그건 작가의 실수라고 판단하지 않으면
혹은 딴사람들 보기엔 전능이라고 판단 못하지만 가장 중요한건 그래도 작가의 마음이죠
작가가 자신이 만든 캐릭터가 전능이라면 전능이되고 예를들어 나루토나 루피가 우주파괴 한다고 작가가 그러면 그런겁니다.

근데 작가로 vs논쟁을 펼치면 끝이 없거니와 세계관 순위를 정하지 못합니다.
만일 드래곤볼 작가가 자신의 작품 드래곤볼이 마블을 이긴다고 하는데 마블을 만든 작가가 드래곤볼 이긴다 이러면
마블과 드래곤볼이 어느쪽이 더 강한지 우리들은 서열을 정하지 못하죠
하지만 작가는 작품을 만들때 재미로 보라고 만든것뿐 vs대결로 하는건 아닙니다.
2015-07-04 21:24:08
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미쿠냥
먼저 '전지전능[全知全能]'의 사전적인 정의를 간략화하자면 '무엇이든 가능하며 모든 것을 알고 있다'는 정도가 됩니다.
그런데 동양에서 다뤄지는 전지전능과 서양에서 다뤄지는 전지전능이 서로 다른 정의를 띄기도 한다는 사실을 아시나요?

서양계 작품에서 이능물의 캐릭터에게 부여되는 설정으로써의 '전지전능'이란 용어는 주로 사전적인 의미 그대로 '무엇이든 가능하며 모든 것을 알고 있다'라는 의미로 쓰입니다. 예컨대 그 유명한 마블의 '원 어보브 올'과 DC의 '프레젠스'가 그렇습니다.

그런데 반대로 동양계 작품에서 이능물의 캐릭터에게 부여되는 설정으로써의 '전지전능'이란 용어는 '무엇이든 가능하며 모든 것을 알고 있다'라는 의미보단 단순히 그 캐릭터가 전지전능한 신에 비유될 만큼 대단히 강하거나 직위나 위용 높은 캐릭터라는 의미로 쓰이는 경우가 대다수입니다. 전지전능이란 표현이 저기서는 그만큼 본래의 의미로 덜 쓰이며 비유적인 표현으로나 자주 쓰이기 때문에 전지전능이란 표현이 등장했다고 무조건 액면상의 해석으로 사전적인 의미 전체를 대입하는 건 무리가 있습니다.

그렇기에 샤먼킹의 하오 또는 어마금의 오티누스처럼 작품 내부에서 전지전능하다는 표현이 쓰이는 캐릭터는 어느 정도 존재하지만 모두 그 한계가 드러났기에 아직까지 일본 만화계 작품 중에서 사전적인 의미 그대로 전지하고 전능한 캐릭터는 없습니다. 정말로 그 캐릭터가 그 무엇이든 가능하다면 이야기는 달라집니다. 그러나 직접적으로나 정확적으로나 못하는 일이나 모르는 일이 단 하나라도 있다고 의심된다면, 단 하나라도 불가능한 것이 있었다면, 그 캐릭터는 사전적인 의미로써 전지전능하지 않습니다. 오히려 하오나 오티누스처럼 신[神]적일 수준의 강함과 직위를 두고 비유한 표현일 가능성이 매우 높습니다.
2015-07-04 22:25:21
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투명드래곤
위에서도 말했지만 동양인과 서양인이 생각하는 전지전능의 개념부터가 다른데요
일본인은 제대로 된 종교관도 없는 종족이어서 전지전능에 대한 관념부터 희박하고
유하바하 따위한테 전지전능 소리 붙여주고
조금만 세고 현실조작 비스무리한 잔재주만 조금 부려도
전지전능이라고 말하고 자뻑하는데요
유하바하가 전지전능이라고 나왔으니까 유하바하=TOAA?
2015-07-04 22:23:37
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갓무이
맞는 말씀
2015-07-04 22:41:31
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Amortality
딱히..
2015-07-04 23:43:48
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갓무이
막줄 ㄹㅇ 공감인데
2015-07-04 23:45:46
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요술잠자리
동양이던 서양이던 전지전능이 딱히 다르지 않습니다.
그렇다면 동양 전지전능 vs 서양 전지전능이라면 후자가 이기게요? 말이안되죠

작가가 그캐릭터를 전지전능이라고 했다면 그대로 되는거죠
애초부터 만화 세계관을 정하고 캐릭터 스팩 정하는건 작가니깐요
2015-07-04 23:49:46
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미쿠냥
아? 요술잠자리님께 제 주장의 요지가 제대로 전달되지 않은 모양이네요.
동양의 전지전능과 서양의 전지전능의 사전적인 의미가 다르다는 것이 아닙니다.

다만, 서양의 작품에선 원 어보브 올이나 프레젠스처럼 전지전능이란 의미를 '무엇이든 가능하고 모든 것을 알고 있다'는 의미로도 사용하지만 동양의 작품에선 사실상 현재까지 발견된 모든 작품에서 전지전능의 의미를 '무지 강하고 신적인 존재나 그만큼 대단한 직위' 정도의 비유적 의미로나 사용합니다.

작가가 전지전능하다고 했어도 전지전능이 아니라는 의미가 아니라, 작가가 사용한 용어의 의미에 상대적인 차이가 있다고 말하고 있는 거예요. 당연한 이야기를 하자면, 일본 만화계의 특성으로 따지나, 전지전능이란 언급이 있었음에도 불가능한 일이 있음을 따지나, 전지전능의 의미가 사전적인 의미로 또박또박 사용되었다, 라고 보는 건 과잉해석에 가깝습니다. 오히려 일본 작품에서 엄청 강한 존재를 묘사할 때 언제나 사용되듯 '무지 열라 센 신' 정도의 비유적 의미로 사용되었을 가능성이 너무도 높습니다.
2015-07-05 01:11:43
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빼애애애앸
하오유나 다른 잡캐릭들도 위키에서 전지전능으로 표기하는거 보면 전지전능 가치관에 동양인이고 서양인이곤 상괸없음
2015-07-05 00:27:22
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Amortality
이건 ㄹㅇ
2015-07-05 00:46:02
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미쿠냥
그런데 일본 만화계에서 전지전능이라고 표현하는 캐릭터 중에서 진짜 전지전능이 없는 걸 보면 꼭 그렇게 인식 차이가 전무한 것도 아닌 것 같아요.
2015-07-05 00:59:24
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빼애애애앸
북미쪽도 마찬가지라 그닥

당장 북미 소닉 아치코믹스에서 옴니 뷰어가 나는 전지전능이다 라고 지뻑하다 슈퍼소닉한테 처맞은것도 있고 리빙급만 되도 전능 수식어가 딸려오는지라 그냥 작가 맘대로임

리폿 전 프레젠스Vs Geb 같은것도 종종올라오면서 프레젠스 전능유무가지고 왈부갈부 하는거보면 동양이나 서양이나 ㅋ
2015-07-05 00:58:40
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미쿠냥
그래도 진짜 전지전능이 몇이나 있고 아예 없고 차이가 그나마 그 기준을 가를 정도로 큰 거 아니겠어요, 냐하하., 그리고 여담이지만 그 (입)전능 표현이 등장하는 작품 작가님들은 전지전능이란 말을 사용하면서 정말로 사전적인 의미 그대로의 전지전능이란 뜻으로 사용한 건지, 그냥 전지전능한 신처럼 강하고 위계가 높다~라는 비유 비슷한 차원에서 사용한 건지, 이게 이상하게 무지 궁금해지네요.
2015-07-05 01:04:49
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빼애애애앸
사족이지만 저는 동양측에서도 그 많은 작품들중에 전지전능 한마리 없을까 싶기도 하네요좀만 찾아봐도 괭갈보다 쌘 세계관 수두룩 할거 같은디..
2015-07-05 01:05:15
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미쿠냥
저도 그렇게 생각하는데 정작 아직까지 아무도 일본 만화계에서 전지전능 하나를 찾은 적이 없다는 게 정설인 것 같네요. 어쩌면 우리나라의 투명드래곤처럼 아예 먼치킨 만들려고 작정한 막무가내식 '소품'까지 포함해서 찾는다면 그 수가 셀 수 없을 수준인데 변변찮은 전지전능 하나가 없겠느냐 싶기도 하지만, 일단 현재 기준으론 없는 모양이네요. 아이러니하게도.
2015-07-05 01:15:09
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[L:38/A:79]
스파이디
전지전능인 초대 더 프레젠스가 리부트 당한다는게 말이 안되는데요
2015-07-05 12:54:55
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빼애애애앸
그건 모르는건데요.
애초에 리폿되고 나서 프레젠스 등장이 강아지 형태빼곤 전무하고 그 와 동급인 geb은 커녕 엘레인 벨록조차 등장을 안하고 있는 마당에

애초에 리폿 전이라 해도 애초에 전지전능이 geb하고 팔씨름묘사가 있는것도 웃기고 미카엘이 자신(프레젠스)도 모르는 힘에 의해 창조됐다 라고 언급한 시점에서 우선 전지는 빼박 탈락인거 같고

이런저런 언급때매 서양 포럼에서도 한때 뜨거운 감자였는데 리폿 후에도 이런 설정이 언급되리라고는 속단하기 힘듬
2015-07-05 15:27:22
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[L:38/A:79]
스파이디
황금팔이 그레이트 이블 비스트하고 평화협정 맺는거 하고,할아버지 모습,강아지 모습은 전부

초대 더 프레젠스가 일부로 보낸 분신인데요?

애초에 전지전능 설정도 있고 DC코믹스 작가 수십~몇백명이 있는데 설정,스토리 충돌이 한둘이 아니고

샌드맨 스토리 작가 몇명 중에 1명이 전지전능 설정도 모르고 멋대로 쓸 가능성이 있는데요.
2015-07-05 17:10:57
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빼애애애앸
분신이 아니라 일종의 화신체,쨋든 프레젠스의 의지가 깃든건 사실입니다.
강아지나 할아버지나

그 설정 충돌때매 말이 많아지는거 아닙니까
님 말처럼 작가 수십명이라고 설정 충돌이 일어날수 있을 "가능성"이 있으니 그려러니 합시다 라고 하는것도 설득력이 없어보이는데요.

전지전능의 가치관이 다른(= 여기 기준으론 잘못된) 작가들은 작가 아닙니까?

뭐 그런 설정충돌이나 높으신 분들의 사정으로 인해 다 갈아엎고 리폿을 한거겠지만 그럼에도 그런 설정이 남아있다면 뭐 할말없는거져

그래서 전능 논란이 빗어지는것에도 엄연히 저런 충돌이 있는 '리폿 전' 프레젠스라고 명시 해두고 키배뜨는 편입니다.

리폿 후 현재시점에선 그런 설정충돌이 없고 전지전능설정만 떡하니 있으니 빼박 전지전능이겠죠.
2015-07-05 17:42:36
추천0
[L:38/A:79]
스파이디
전지전능이 유일자인데 2명인게 말이 안되고

심지어 초대 더 프레젠스가 전지전능 설정이 있는데

그레이트 이블 비스트 하고 평화협정 , 알수 없는 힘에 태어났다는 할아버지 프레젠스는

일부로 보낸 분신 아니면 납득못하는데요 프레젠스의 의지 없을수도 있죠.
2015-07-05 17:43:54
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빼애애애앸
2명이 아니라 일종의 설정변경 아니 설정수정?
쨋든 프레젠스야 유일신이겠죠; 제가 언제 2명있다고 했나

평화협정 이전에 애초에 양과 음으로 대립할만큼 대등하다고 묘사되는데 그럼 님 말대로 대등하면 안되죠 진짜 전지전능이라면

그리고 프레젠스의 화신인데 프레젠스의 의지가 없다고 어떻게 단언할수 있죠?
없을수도 있죠- 라고 하는 님말이 더 납득 안되네요.
2015-07-05 17:50:07
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[L:38/A:79]
스파이디
그러니까 그레이트 이블 비스트 양과 음으로 대등하게 대립하는 황금 팔인게
일부로 보낸 분신이라고요

그리고 저게 프레젠스의 화신들이 의지가 같다는 근거는?
2015-07-05 18:35:51
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빼애애애앸
그럼 자신을 프레젠스라 자칭하는 저 화신체에 프레젠스의 의지는 없고 독자적인 창조물이란 말씀??
그럼 그 시점에서부터 그건 화신이 아닌데요; 하다못해 나루토 분신도 본체의 의지가 있는 마당에

정황상 프레젠스의 의지가 없다는게 더 이상할정도인데
그렇게 자신이 있으시면 의지가 없다는 빼박팩트를 들고 오셔야 납득을 하지 역질문을 하면 할말없습니다?
2015-07-05 18:24:13
추천0
[L:38/A:79]
스파이디
나루토는 그림자라는 특성때문에 분신술을 하면 의지가 있지만

초대 더 프레젠스는 전지전능라서 마음대로 분신을 일부로 보냄

더군다나 저 할아버지 프레젠스가 프레젠스 지칭하는것은

다른 의지입니다만 ( 즉 프레젠스의 의지아님)

자기 이름을 알아도 진짜 초대 더 프레젠스의 이름이나 존재를 모름

(예 : 유니 라는 인물이 지 이름을 알아도 다른 동명이인의 유니의 이름이나 존재를 모르는거나 마찬가지)
2015-07-05 18:39:31
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빼애애애앸
굳이 나루토가 아니라 다른 분신설정이 다 그렇죠.
보통 화신같은건 본체의 의지가 투영되거나 극히 일부분의 개입이 있기 마련인데

음.....
혹시 관련 설정이 기재된 위키나 그런곳 링크 띄워주실수 있습니까

직접 봐야 그려러니 할거 같음
2015-07-05 18:43:59
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