1계층 중에서 토피아하고 붙을 애들 없나?

혹시 질문 하나 받아줄수 있음?

전에 님이 다중 시간축 초월 관련으로 말했던걸로 질문하고싶은게 있는데

2024-07-07 21:29:27

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만물유전

뭔데

2024-07-07 21:31:04

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포인덱스터

축초월을 달고있는 캐릭터들도 자체 속도가 유한할수 있다고 봄?

브게에선 축초월이면 측정불가로 보고 자체 속도가 무한속도보다 빠른걸로 본다는데

단일 축초월 캐릭터도 다중 시간축 초월 캐릭터한테는 시간적으로 보일수 있지 않음?

다중 축초월 캐릭터의 입장에서는 서로 다른 단일 시간축 초월 캐릭터들의 자체 속도를 유한속도/무한속도로 구분할수 있는지 궁금함

2024-07-07 21:37:12

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만물유전

축 초월은 애초에 해당하는 축에서 속도가 정의가 되지 않기 때문에 빠르다 느리다를 이야기하진 않지
단일 시간축을 초월한다는건 시간선에서 자유롭다는 것인데 또다른 가능한 시간선을 세워 시간면을 만든다면 이때에 단일 시간선을 초월한 캐릭터가
시간면에서는 외부에 있지 않고 시간면에 포함된다면 시간적인 행위를 가지니까 그때는 속도를 가질 수도 있겠지 유/무한 여부는 언노운임

위의 이야기는 어떤 고차원을 도입해서 강제로 시간을 가지게 하는 것에 가깝고 아예 개념적으로 시간적일 수 없는 경우도 있겠지
이원성 초월이나, 비존재 생리학 중의 일부 유형이 그런 사례임 이런건 축의 도입과 상관이 없이 비시간적임

2024-07-07 21:50:03

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포인덱스터

ㅇㅎ

답변 ㄱㅅㄱㅅ

2024-07-07 21:51:09

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포인덱스터

양적으로 1계층인 얘들중에서는 없을듯?

2024-07-07 21:27:40

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만물유전

순수 초한수 사용해서 1계층인 캐릭터가 아마 토피아 밖에 없을걸 그래서 다른 양적 초월보다 말을 해볼 수 있는게 많음

2024-07-07 21:30:49

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최강금서

전검에 홍신 어떰

나무 오면 물어봐야겠다

2024-07-07 21:32:18

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[L:84/A:149]

BadEnding

같은 1계층이면 토피아 능력 복사하면 그만 아니누?
선빵 맞아도 불사이자 특정조건 만족못하면 불멸이라 다시 부활하고 복사하면 그만이긴한데 토피아라는 캐릭을 모르누

2024-07-07 21:39:52

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포인덱스터

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=201994

2024-07-07 21:41:01

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[L:84/A:149]

BadEnding

저기서 언급되는 무한차원이 브게 더큰무한/허구 형식 무한차원이 아니라 그냥 폰차원이면 문제아 아지다카하 같은 2문급이면 해볼만 하겠는데..잘 모르겠누

2024-07-07 21:49:22

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포인덱스터

초한을 직접적으로 묘사한 작품이라 폰차원일수가 없을걸?

2024-07-07 21:49:56

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[L:84/A:149]

BadEnding

아니 씹 그럼 1계층이 전혀 아니잖아 밸런스 안 맞누

2024-07-07 21:50:53

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최강금서

차원 한개 차이는 폰차원일껄

2024-07-07 21:52:18

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최강금서

무한차원이 폰무한이 아니라는거지

1차원간 차이는 배위식 폰차원 맞음

그래서 작성자도 1계층이라거 한서고

2024-07-07 21:52:10

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미나토아쿠아

뭐 대놓고 알레프 이러는 작품이라 폰일수가 없겠던데

2024-07-07 21:53:13

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포인덱스터

@최강금서

ㅇㅇ 그건 맞음

다만 펠릭스처럼 ℵ₀수준이여도 마법적 무한대 무한계층을 다 뭉갤수도 있음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

2024-07-07 21:54:31

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최강금서

암튼 1계층임 ㅇ

2024-07-07 21:55:26

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[L:84/A:149]

BadEnding

@최강금서

뭐가 맞는거누? 일단 폰차원이면 최대 무승부찍누 선빵 맞아도 1계층 수준에선 특정조건없이는 소멸못하누 2계층이면 그냥 스케일차이로 얄짤없이 압도되고

2024-07-07 21:55:50

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만물유전

이 작품에서 대놓고 알레프 널, 알레프 원 같은 개념이 나오고 ZFC 공리계의 무한공리도 작품에서 나오기 때문에 적어도
무한 관련으로 폰무한 이런건 아님 그리고 스펙글에 대놓고 토피아가 만든 무한공간은 비가산성을 가진다고 설명이 됨

2024-07-07 21:56:37

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포인덱스터

ㄴㄴ 마법적 무한대 계층이면 무한계층이여도 계층을 ω₁번 쌓지 않는 이상은 여전히 ℵ₀수준이라는 논리로 깔수 있음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

2024-07-07 21:58:00

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[L:84/A:149]

BadEnding

와 이런씹;;

2024-07-07 21:58:55

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[L:84/A:149]

BadEnding

그냥 포기 ㅈㅈ

2024-07-07 21:59:13

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신비로의여행

1계층이 맞음?

2024-07-07 21:40:23

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미나토아쿠아

설명 아무리봐도 1계층 기준선 한참 초과같은데

2024-07-07 21:46:46

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만물유전

일단은 더 큰 무한 기준으로 1계층으로 보이는데 사실 나도 마음 같아서는 2계층으로 올리고 싶지만 그러기에는 메타공간 관련 서술에서 계층을 올리기가 애매하더라고

2024-07-07 21:51:41

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[L:6/A:796]

마카베P

차원론을 사용하지 않는 현재는 무한차원이라도 1계층이지 않나

2024-07-07 21:55:22

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포인덱스터

애초에 ℵ₁가 아닌 펠릭스처럼 ℵ₀수준이여도 마법적 무한대 무한계층을 다 뭉갤수도 있을거임

2024-07-07 21:55:57

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신비로의여행

그냥 수학 쪽을 잘 몰라서 그럼
Low 1-A 까지 전부 알레프 1 아니었음?

2024-07-07 21:57:36

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스즈시나유리코

초월권은 ㅈ도 모르지만 저건 아닌듯 저게 1계층 따리일리가

2024-07-07 21:59:15

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포인덱스터

직접적인 초한 묘사가 없으면 대부분의 마법적 무한대 계층은 ℵ₀일 가능성이 높지 않음?

2024-07-07 22:03:36

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신비로의여행

옛날 기준 말하는거니까 싸물고 있으셈 ㅇㅇ

2024-07-07 22:00:14

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포인덱스터

일단 막줄은 수정함

2024-07-07 22:04:07

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만물유전

옛날이 그냥 무한차원이 h1b였나 그렇고 L1a가 알레프 원인데 일단 무한공간 차원 관련으로는 무한차원이지 비가산 무한 차원 이런게 언급이 된건 아니라서
애매한 부분이지 뭐 바나흐 공간 같은건 알레프 원 차원도 가질 수 있으니까 다만 토피아의 무한공간의 차원이 알레프 원인지는 알 수 없음

사실 아브락시스도 작가언급을 통해서 가산 무한한 크기의 세계를 가산 무한개를 모아놓고 각각의 우주의 모든 것들의 과거-현재-미래를 동시에 인지하는 능력이지만
여전히 가산적이니 알레프 널로 똑같다고 말하는 작가라 토피아가 가지는 무한도 알레프 원을 넘는 확장을 할만한 단서는 부족함

2024-07-07 22:06:05

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신비로의여행

수학 너무 어려움
아브락시스 어쩌구보면 얘도 알레프 원의 모든 범위로 확장할 수 있다면 대체 무슨 1계층을 들고와도 어떻게 이길지는 모르겠음 ㅇㅇ

2024-07-07 22:09:24

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만물유전