헌헌 메르엠 친위대 3명 vs 원피스 구 3대장(자연계 타격 가능)

다이나 스톤이 빛능력자한테 대미지 주는게 가능한가염? 안봐서리..

2016-02-04 21:17:20

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크리치아드

그랬다면 키자루의 능력을 잘 아는 제파가 자폭하진 않겠죠.
키자루도 다이아 스톤 눈앞에서 터지는거보고 엄청 놀라는 표정 했었구요.

2016-02-04 21:43:50

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[L:36/A:87]

overcomming

그랬다면이요? 그럼 피해를 못 주니깐 키자루를 제파가 죽일려는 맘은 없었다는건가요? 아니면 '그랬다면'은 님이 실수로 달으신 말인가여?제파하니깐 엔드포인트 화산폭발시킨게 다이나스톤인걸로 기억이 이제야 나네염. 전체적인 말흐름 보니깐 실수로 달으신거 같에서 제생각을 말할게요. 화산폭발은 빛을 통과할꺼같네요.

2016-02-05 09:52:16

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크리치아드

작중 제파는 키자루를 공격할 생각으로 다이나 스톤을 키자루에게 날렸고.
키자루는 작중 눈앞에서 터지는걸보고 매우당황했다.
이건 어쩌실거죠.

2016-02-05 11:43:30

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[L:36/A:87]

overcomming

키자루를 노리고 던직적? 제파가 부순건 해적세계를 멸망시키기 위해서. 인거같네요.
키자루는 놀란것일수도 있쪄. 머 단순히 놀란게 아니라 본인한테 일부 책임이 있을수도 있다고 보고여.
그리고 화산폭발은 빛을 통과할꺼다.. 이생각은 변하지 않네요.

2016-02-05 11:51:38

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크리치아드

화산폭발은 왜나와요.
고대병기의 힘에 필적하는 다이나스톤으로 공격했는데.
제파가 키자루에게 던질때.
"고대병기의 힘에 필적하는 다이나스톤, 스승과 제자의 만남의 기념으로 만끽해보자"
거리며 부순후에 키자루를 향해 던졌고. 키자루는 눈앞에서 터지는것을 보고 엄청 놀라는 표정을 지었죠.
섬을 일격에 날린것은 다이나스톤이고. 그 여파가 화산폭발입니다.

2016-02-05 12:12:01

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overcomming

아 그래염? 근데 결국 다이나스톤은 머에염? 그냥 화력엄청쎈 고대 병기의 힘에 필적한 병기아닌가염?

2016-02-05 12:41:19

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크리치아드

고대병기에 필적하는 병기.
이것 뺴고는 딱히 나온게 없습니다.
그리고 아까 대답을 안했는데.
해적세계를 멸망시키기 위해서라는 이유도 있고. 키자루를 공격하기위한 이유도 있습니다.
키자루를 공격하기 위해 던졌고.
키자루가 그게 눈앞에서 터지는걸 보고 놀란건 틀림없는 사실입니다.

2016-02-05 12:41:38

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overcomming

화력으로는 키자루를 건드릴수는 없다고 봅니다만.. 머. 공격하기 위해서 했을수도는 있다고 보네요. 그런데 제파도 알고있을꺼에염. 대미지는 없다고...

2016-02-05 12:43:25

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크리치아드

근데 작중에는 키자루 스승짓까지 했던 사람이. 키자루 능력보고 조언까지 하는사람이. 키자루를 공격할 생각으로 했고. 키자루도 다이나스톤이 눈앞에서 터지는걸 보고 도망치나요?

2016-02-05 12:43:36

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크리치아드

아니 정황상 100%에요.
키자루가 도망쳤습니다 .

2016-02-05 12:44:11

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overcomming

글쎼요 도망이라고 확정시킬순없죠 ㅋㅋ 화력이 빛을 건둘순 없으니까여..
위에 말한건 정황이고.. 화력이 못건드리는건 사실이라고 봅니다만..
그래요.. 놀래서 도망갈순 있겟네요..

2016-02-05 12:46:23

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크리치아드

https://www.youtube.com/watch?v=4gRFHpjBKCw 보고오시죠. 다이나스톤으로 공격하려 하자 놀란표정으로 뒤로 물러서면서 위로 도망쳤어요; 밫아 화력에 영향을 받지 않는다는 소리만 하지말고요.

2016-02-05 12:47:38

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overcomming

아 이제보니 제가 기억을 못한거엿군여. 키자루 노린거 확실하네요 ㅋㅋ.. ㅈㅅ하고여. 그런데 키자루가 당황해서 도망친거지.. 본인이 죽을꺼라고는 생각 못할꺼같네요 ㅎ

2016-02-05 12:55:09

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overcomming

그런데 다시 드는의문이지만.. 도망쳤는데 다이나스톤의 범위에서 완전히 벗어난건지는 의문이드네요.. 저 공격이라도 빛인지라 영향을 받지 않으니... 확인이 불가능할거같군여.. 혹시 밑부분이 바다라서 빠질까봐 황급히 피한건 아닐까염.. 추측에 불과하지만..

2016-02-05 13:04:18

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크리치아드

그건 너무 억지로 맞추는것 같네요.
애초에 영향을 받지 않는다면 공중으로 도망쳤을때 안심헀어야 했죠.
다이나스톤이 자연계 타격을 안준다고 생각하면 너무 이상한점이 많아요.

2016-02-05 13:20:39

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overcomming

너무 억지는 아니져 ㅋ. 이상한점이 너무 많은것도 아니고..
밑에 바다가 있자나요. 공중만으로는 안심할수 없져...
하긴 아직 다이나스톤이 바다의 힘을 지닌 고대병기다~! . 머 이런식으로 나올가능성도 있긴있쬬. 근데.. 다시 나올지도 의문이고.. 제파라면 그때 다이나스톤에대해 모두다 설명했을거같은데.. ㅎ. 아 고대병기는 아니었쬬.. 그럼 다시나올지는...

2016-02-05 13:59:38

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크리치아드

그럼 처음부터 제파가 바다에 빠뜨릴 생각으로 자폭하고.
키자루는 바다에 빠질까봐 겁먹은 표정짓고 도망간거라고요?

2016-02-05 13:59:53

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overcomming

ㄴㄴ.. 당황해서 도망친거라고 보는거져.. 눈앞에서 폭탄이 폭발하니깐..
제파는 애초에 해적시대 끝내려고 터뜨린게 가장 유력하다보고여.
키자루 눈앞에서 터뜨려본건 바다에 빠뜨리는걸로 생각했을수도 있고.
해적시대 끝내면서 키자루한번 놀래켜보자 이런생각일수도 있고.
님말대로 키자루 죽이려 했을수도 있을거같군여. 실제로 저장면이 있으니깐.
물론 아직 다이나스톤이 모든 악마능력자에게 공격이 가능하다고 나오진 않았지만.. 근데 저장면 지금 리뷰보니깐 초반에 나온 장면이라는데요? 저도 그렇게 기억하고.. 키자루랑 싸운 그뒤에 루피랑 싸운거 아녜염?? 엔드포인트 여러게 터뜨려야되잖아염. 저건 첫번쨰로 터뜨렷던걸로 아는데.. 자폭은.. 아니면 제파 자폭한걸 초반에만 보여준건거였나요? 알아보니 동귀어진할려고 한건 아니네요...
이건 그렇다 치고. 제 생각 정리하면 저 장면이 있었으니깐. 다이나스톤이 자연계 타격 할지 안할지 모른다는게 제 생각으로 바꼇어요 ㅋㅋ.. 근데 아무리봐도 악마능력자 대항 무기는 아닌거같은데.. 그냥 화력만으로 키자루는 못때릴거같고..

2016-02-05 14:35:52

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[L:36/A:87]

overcomming

<a href="http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&m_id=&divpage=16&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=83899" target="_blank">http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&m_id=&divpage=16&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=83899</a> 님 이의견은 어떻게보세요.. 원게에다 물어본건데..
저도 이 의견보니 어느정도 납득이 가네염.. 다이나스톤보니 산소랑 융합해서 폭발한거라고 나오는데.. 이게 악마능력자 대항무기는 안되잖아영..

2016-02-05 14:55:34

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크리치아드

그거 하나 부순다고 해적시대 끝 안납니다. 3개 다 부숴야하죠.
그리고 그렇다고 자폭이 아닌건 또 아니죠.
밀짚모자 일당이 안구해줬으면 죽었을지 살았을지 알 수 없으니까요.

2016-02-05 16:33:22

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크리치아드

몰라서 쓴거라고는 말도 안되죠.
제파는 로저 흰수염과 맞서싸웠던 신세게의 베태량이자.
키자루 아오키지 아카이누를 훈련시킨 자연계에도 통달한사람입니다.

2016-02-05 16:34:13

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overcomming

아.. 자신의 운을 시험해본건가여..

2016-02-05 16:34:41

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[L:36/A:87]

overcomming

악마능력자 대항무기라는건가영.? 이미 산소랑 융합해서 폭발하는거라고 나오는데영..?

2016-02-05 16:38:28

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크리치아드

산소와 융합이 여기서 무슨 상관인지 말해주실수 있나요?

2016-02-05 16:39:23

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[L:36/A:87]

overcomming

그런원리로 폭발하는거라서 악마능력 대항에는 별 의미없다는거져..
그리고 저님 의견듣고 영상보니 그제야 저도 제파가 밀리던게 보이더군여..

2016-02-05 16:41:43

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크리치아드

그건 알 수 없는게 맞죠;
자연계에 대해 최소 우리보다 잘 알 제파가.
키자루를 저격해서 던졌다 (여기서 바다에 빠뜨릴려고 한거라면 키자루를 조준해서 할 이유가 없음 )
키자루는 다이나스톤을 피하려고했다.
이 두개가 사실인 이상.
다이나스톤이 자연계에 위협을 가한다는건 기정사실 아닌가요?

2016-02-05 16:44:21

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[L:36/A:87]

overcomming

이미 원리가 나와있는데 어떡해요..
게다가 제파가 밀려서 그 상황 벗어났다고 여기는게 타당한데..
키자루를 단순히 바다에 빠트릴려고 한게아닌. 저링크보고 저사람의견이 맞다는 생각이 들었어여.

2016-02-05 16:46:10

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크리치아드

원리가 여기서 무슨 상관이냐니까요.
그런 원리로 폭발하는거라 악마능력 대항에는 별 의미없다는거라는건 어디서 나온거죠? 그리고 제파가 밀려서 상황을 벗어나려고 광대한 공격력을 가진 다이아 스톤으로 키자루를 공격한거 맞죠. 그게 여기서 어떤 상관이 있죠?
왜 키자루가 다이나 스톤을 피하려고 했는지 설명좀 해주세요.

2016-02-05 16:49:22

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크리치아드

수십년동안 자연계였던 사람이.
다이나 스톤에대해 잘 알고있을 사람이.
다이나스톤이 폭발하는걸 보고 도망칠려고 했죠.
자, 그 이유가 뭔가요?

2016-02-05 16:50:27

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[L:36/A:87]

overcomming

당황해서요.. 님은 님앞에서 폭탄터지면 당황안하겠어요? 키자루라고 사람아녜요?
그리고 원리가 왜 해당이 안되요.. 게다가 딱 저거밖에 설명도 없었는데..

2016-02-05 16:51:05

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[L:36/A:87]

overcomming

당황이죠.. 님은 눈앞에서 폭발일어나는데.. 그런 냉정한 사고가 가능할까염?
키자루라고 당황을 안해여?? 항상 냉정할까요?
그리고 원리가 이미나오고 자연계얘기도 없고.. 다른사람도 그렇게 보고있는데..

2016-02-05 16:53:32

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크리치아드

키자루는 몸에서 폭발이 일어나는데 눈 하나 깜빡 안하던 사람인데요..?

2016-02-05 16:53:51

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[L:36/A:87]

overcomming

글쎼염... 동의못하겠는데여.. 게다가 폭발이 무지하게큰데.. 당황안되겠어영...
조금 질립니다만..

2016-02-05 16:55:08

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크리치아드

키자루는 그런거에 당황하고 그런 표정 지을사람 전혀 아니랍니다.
몸에서 폭발일어나도 눈 하나 깜빡 안합니다.
자연계는 원래 그럽니다.

2016-02-05 16:54:24

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크리치아드

폭발이 안통하는걸 아는사람이.
폭탄이 터지는데 그냥 맞아주는 사람이(샤봉디)
폭발하려고 하는걸보고 당황해서 도망친다?
안통하는걸 아는데도?
뭔가 이상하지 않음?

2016-02-05 16:55:31

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[L:36/A:87]

overcomming

하아.. 님은 그케생각하세요그럼.. 전 이케생각할테니..

2016-02-05 16:56:06

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크리치아드

아니 정황상 명백한데.
원피스 제대로 한번만 정주행하고 오셈.
자연계가 그런걸 무서워 할것 같음?
몸에 흠집도 안나는데?
게다가 수십년 자연게에 자연계의 극한까지 올라갔던 베테량이?
흰수염이 뒷치하는데도 놀란 기미도 보이지 않던사람이?
키자루가 작중에서 놀란건 딱 하나.
다이나스톤 터질때임.

2016-02-05 16:57:49

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크리치아드

최소한 원피스를 제대로 본 사람이라면 키자루가 저거보고 놀란다는 소리 안함.

2016-02-05 16:58:27

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[L:36/A:87]

overcomming

더이상 얘기 안합니다.. 이페이지에서 님글 읽지도 않을거고요.. 키자루가 로봇이라면 인정할게요. 지금 님이 쓴글도 안읽었어여..

2016-02-05 17:00:18

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크리치아드

섬 하나를 가라앉힐 위력의 주먹에도 눈 하나 꿈쩍않던 사람이.
몸에서 폭발해도 눈 하나 꿈쩍않던 사람이.
폭탄 타고 날아다니는 사람이.
눈앞에 칼이 날아와도 눈 하나 꿈쩍않던 사람이.
수십년동안 자연게였던 사람이.
그런 공격이 안통한다는걸 누구보다 잘 아는사람이.
폭발물 하나에 땀을 흘리며 피하려고한다?
솔직히, 말이됨?

2016-02-05 17:01:45

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크리치아드

자기 주장이 틀렸으면 인정할줄 알아야지;

2016-02-05 17:02:30

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디디Rr

틀린게 아니라

키자루가 폭발에 데미지를 입을 리가 없을텐데요?

다만 폭발로 신체를 이루고 있는 분자들이 동강나거나 박살나는 장면은 필름 z에서도 만화 연재분에서도 분명히 등장합니다 ㅇ

해루석 + 무장색 타격이 가능한 적을 앞에두고, 바다를 근처에두고

몸이 박살나는 그 틈을 상대에게 제공한다는건 븅신짓 아닌가요?

2016-02-06 00:34:36

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디디Rr

+ 키자루가 분자상태로 얼마나 오래 날아다닐수 있을지도 모르는데

당장 근처 모든 발판이 사라져 버리는 포탄이 눈앞에서 터져버린다면

신체가 박살난걸 수복하는 그 시간에
바다에 빠져버릴지 누가 압니까

제파 입장에서도 멀리서 포탄을 터트려 키자루가 완전히 분자상태로 변할 시간을 주는것보다

눈앞에서 터트려버려서 최대한 빨리 신체를 흩트려버리는게 훨씬 유리하다고 판단되기도 하구요;

2016-02-06 00:44:34

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디디Rr

자연계들이 인간 형상을 띄고있을때
몸을 이루고있는 분자들이 흩어지거나 부서지는 장면은 꽤 많이 등장했었으니
잘 아실거라 생각합니다

2016-02-06 00:47:04

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디디Rr

그리고 작중 등장인물들 전부 통틀어서 난생 처음보는 화력의 폭탄이 터지는데
본능적인 공포같은것 또한 얼마든지 있었을 수 있는겁니다

자연계 매커니즘 상... 특히 빛 입자로 이루어져있는 키자루가 화력이 좀 강한 폭탄이 터졌다고 데미지를 입는다는건 사실 말도안되는거죠

2016-02-06 00:50:41

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디디Rr

말이 고대병기고 다이나스톤이지

늙고 + 은퇴하고 + 병걸린 퇴물.. 노인 대장에게 "제대로된 데미지 조차" 못 줬습니다

쵸파가 기절한 제파를 진단해보고 "정신을 잃었을 뿐 목숨엔 아무 지장 없다" 고 했었죠

이런걸로 자연계 끝판왕에다 현역 대장인 키자루에게 데미지를 줄리가...

2016-02-06 01:48:36

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크리치아드

해루석 + 무장색 타격이 가능한 적을 앞에두고, 바다를 근처에두고
몸이 박살나는 그 틈을 상대에게 제공한다는건 븅신짓 아닌가요
고대병기 직빵으로 맞으면서 키자루를 타격할수 있다?
그게 가능한가 보시나요? 다이나스톤 터지는 순간 제파는 정신을 잃고 키자루는 몸만 잠깐 흩어지는데 그게 가능할거라 보시나요?

2016-02-06 09:41:23

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크리치아드

난생 처음보는 화력의 폭탄이라뇨. 해군 대장인 사람이 해군이 다이나 스톤 하나 모를것같나요? 최소한 그에 관한 지식은 모두 알고 있을거라 보는게 정상 아닌가요? 그리고 작중에 통하지도 않는 폭탄이나 총알같은걸로 자연계가 놀라서 도망치려고 하는 예시가 하나라도 있으면 인정합니다. 그런데 흰수염이 뒤치해도, 몸안에서 폭탄이 터져도 눈하나 깜빡 안하던게 키자루인데요.

2016-02-06 10:01:34

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크리치아드

그리고 키자루는 몸이 쪼개지든 안쪼개지든 공중에서 몸전체를 분자로 만들어서 이동할수 있습니다.
그리고 키자루가 안통하는걸 알면서도 땀흘리며 뒤로 도망치려하는건;

2016-02-06 12:06:19

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디디Rr

1. 고대병기 직빵으로 맞으면서 키자루를 타격할수 있다? 그게 가능한가 보시나요? 다이나스톤 터지는 순간 제파는 정신을 잃고 키자루는 몸만 잠깐 흩어지는데 그게 가능할거라 보시나요?

→ 먼저 박살나는건 제파가 아니라 키자루일테고

그래도 최속 캐릭 키자루와 어느정도 싸우는게 가능하며 견문색까지 받쳐주는 제파라면

폭발이 오기 전에 공격을 어떻게든 갈기든게 완전 무리는 아닐텐데요 ^

제파를 레일리와 동급으로 생각하는건 절대 아니지만

레일리 또한 키자루가 빛 입자로 변하는 그 짧은 시간에 공격을 성공시키기도 했구요

2016-02-06 15:11:55

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디디Rr

그에 대한 지식을 알고있다 해서

눈앞에서 그런 폭탄이 터지는데 안 놀랄까요?;;

그쪽 눈앞에서 폭죽이 터지는것과.

수류탄이 터지는게 똑같습니까?

한방에 섬을 증발시키는 화력의 폭탄은 원피스z에서 처음 나온걸로 압니다만;

말로만 들었던것과 + 아푸 따위의 공격과는 차원이 다르다는 소리져;

[작중에 통하지도 않는 폭탄이나 총알같은걸로 자연계가 놀라서 도망치려고]

→ 작중에선 단 한번도 자연계 앞에서 고대병기 급? 폭발이 터지려고 한 적은 없었는데요

2016-02-06 15:10:16

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디디Rr

몸을 곧바로 딜레이없이 입자상태로 만들지는 못합니다

스크레치 아푸의 공격을 맞았을때도 그랬고 제파의 배틀 스메셔를 맞았을때도 그랬으며

입자로 바꾸려던 상황에서 레일리에게 방해를 받았던것도 바로 저 이유 때문 아닙니까..

아니 다 제쳐두고 늙고 병걸린 제파조차정신만 잃고 마는 그런 화력따위로

빛 입자에 데미지;; 를 입힐수 있다는 팩트는 있으신가요

2016-02-06 15:14:47

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디디Rr

그래서 질문 드리고있지 않습니까;

늙고 병들어 뒤져가는 제파에게
마땅한 데미지도 못 주는 화력으로

현역 대장에다 자연계 끝판왕? 키자루에게 어떤 데미지를 줄 수 있냐니까요?

제파가 기절 할 정도의 위력을 가진 공격기라면 키자루의 자연계 물리 저항 따윈 무시하고 데미지를 집어 넣을 수 있다는 소립니까? ;

2016-02-06 15:03:55

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디디Rr

다시 말씀 드리는데

섬과 주변해역을 싸그리 증발시키고 + 해저 화산이 폭발해는

이 정도 화력으로는 퇴물 대장 제파에게 조차 마땅한 데미지를 못 입힙니다

자연계 버프 빼고 키자루가 맨몸이였어도 받아 넘길수 있는 화력입니다

2016-02-06 15:06:36

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크리치아드

폭발이 오기전에 어떻게 한다구요?
키자루가 데미지를 입었다면 키자루가 있는곳도 폭발범위 안일텐데 어떻게 그렇게 할수있죠?
터지는 순간 제파가 방어태세를 취하고도 하루 이상 정신을 잃었습니다.

2016-02-07 10:13:51

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크리치아드

비유를 그리듭니까;;
폭죽? 수류탄? 그런것은 우리에게 물리적 피해를 입힐수 있잖아요.
안전 하다는 확신이 있고. 피해를 못입힌다면 거기서 거기일텐데요.
"눈앞에서 그런 폭탄이 터지는데 안놀랄까요?"
터지기도 전에 놀라서 도망갔습니다.

2016-02-07 10:36:11

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크리치아드

딜레이가 조금 있다고 하더라도 땅에 몸이 닿기 전에 입자상태로 이동할수 있는건 나왔죠. 더욱이 상당한 공중에서는 오죽할까요? 그리고 맨몸이었다고 해도 받아들일수 있는 화력이요? 작중 골드로저, 흰수염의 호적수였던 제파가 키자루보다 더 먼 거리에 터진걸 방어태세로 방어하면서도 하루 이상 정신을 잃고 떠다녔습니다. 당시 해군의 일관된 생각도 "제파니까 살아있을거야" 였고요.
더군다나 열매 능력자라면 치명적이죠.

2016-02-07 10:48:27

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디디Rr

아뇨

물리적 피해를 입수 없을터인 여러 충격들이나 효과들에 의해서도

인체는 충분히 놀라고 방어적 태도를 취합니다만

+ 잠시뒤면 눈 앞에서 폭탄이 터진다는걸 뻔히 알고있는데 터지기 전에 도망가는게 무슨 잘못인지? ;;

수류탄이 터지기 직전에 도망가는게 부자연스러운 일인가요?

2016-02-07 11:08:58

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디디Rr

제파가 그 순간 방어태세를 가지고 오직 방어에 정신을 집중할지 말지

키자루 대가리에 계산이 다 됬을까요 ㅋ

[키자루가 데미지를 입었다면 키자루가 있는곳도 폭발범위 안일텐데 어떻게 그렇게 할수있죠?]

→ 말은 똑바로 합시다 키자루는 폭발에 데미지를 입지 않으며

다이나스톤은 제파에게 고작 정신을 잃을 충격밖에 주지 못했습니다

그 정도 충격이라면 어떻게든 버티고
공격을 가할수도 있다고 보는데 말이죠?

2016-02-07 11:11:40

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디디Rr

1. 딜레이가 조금 있다고 하더라도 땅에 몸이 닿기 전에 입자상태로 이동할수 있는건 나왔죠

→ ? 그쪽이 제시하신 상황과 다이나 스톤이 터졌던 그 상황은 기본적으로 주위 환경부터가 완전히 다를텐데요 ;; ㅋㅋ

우선 키자루가 입자 상태를 계속 유지하면서 날아다니는 장면따윈 나온 적 없습니다

그 상황에서 폭탄이 터짐으로써 주위 모든 발판이 사라지고 몸이 부서진걸 수복하는 그 딜레이까지 품은 상태로 새로운 육지나 발판을 찾아야 하는 상황이라는것 정도는

충분히 인지하고 있었을 터 인데
놀라거나 당황하지 않는게 더 비 정상이라 보여집니다만"

2. 골드로저, 흰수염의 호적수였던 제파가 키자루보다 더 먼 거리에 터진걸 방어태세로 방어하면서도 하루 이상 정신을 잃고 떠다녔습니다.

→ 되도않는 수식어는 치워두고 현실만 봅시다 ;; 저거 다 빛바랜 왕관, 옛날 이야기 일 뿐이구요 ㅋㅋ

필름z 시점에선 병을 달고 다니며 늙고 은퇴한지 한참 된 퇴물입니다만 ;

새로 들어온 칠무해 멤버에게 팔을 잘리지 않나 루피에게 맞고 데미지를 입지않나

키자루에게 농락당하고 팔척 얻어맞고 피를 토하지 않나

몸빵이 뛰어나다고 볼 장면따윈 하나도~ 등장하지 않았습니다 ^

하루 이상 정신을? 뭐?

쵸파 진단결과 "정신만 잃었다" 고 했습니다

폭발로 별다른 데미지를 입지 않았다는 소리라니까요 ? ;;;

그리고 열매 능력자가 폭발에 더 치명적인 상처를 입는다는건 무슨소린지?

이딴 설정 없습니다만

2016-02-07 11:24:23

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디디Rr

1. 당시 해군의 일관된 생각도 "제파니까 살아있을거야" 였고요.

→ 예

늙고 병든 빛 바랜 전 해군대장이 눈에띄는 데미지조차 입지 않는

딱 저정도 수준의 화력이니까요 ㅇ

현역 대장이라면 가볍게 씹어넘길테고 그래야 정상입니다

2016-02-07 11:28:19

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크리치아드

물리적 피해를 입수 없을터인 여러 충격들이나 효과들에 의해서도
인체는 충분히 놀라고 방어적 태도를 취합니다만
적어도 자연계는 작중 한번도 그런 모습을 보여주지 않았죠,
몸 전체를 날릴수도 있는 폭탄에도.
눈앞에 칼이 날아와도.

2016-02-07 13:02:48

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크리치아드

→ 말은 똑바로 합시다 키자루는 폭발에 데미지를 입지 않으며
다이나스톤은 제파에게 고작 정신을 잃을 충격밖에 주지 못했습니다

아니, 지금이 논쟁의 요지가 다이나스톤이 자연계에 영향을 미치는것인지, 또는 그렇지 않은것인지 말하고있는건데. 자기 주장이 옳다는 것을 깔고 가면 어쩝니까?

"고작 정신을 잃을 정도의 충격" 말인가요?
원피스에서 정신을 잃을 정도의 충격이면 엄청나게 상당한데요.
루피가 로브루치와 싸운 직후도 정신을 잃을 정도의 충격은 아니었습니다.

2016-02-07 13:08:15

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크리치아드

애초에 정신을 잃을 정도라는건 정신이 견딜수 없을정도로 몸에 충격이 왔다는건데요.

2016-02-07 13:14:02

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크리치아드

그리고 섬 하나를 일격에 통째로 날리는건 현재 흰수염이 보여준 최대스케일의 지진펀치를 능가하는 위력이고요. 그리고 열매 능력자가 폭발에 더 치명적인 상처를 입는다는건 무슨소린지? 키자루가 다이나스톤에게 데미지를 입었다면. 제파처럼 정신을 잃거나 상당한 피해를 입었곘죠. 몸을 겨눌수 없을 정도로 ( 아카이누가 정결때 입은 지진펀치를 뛰어넘는 ) 그러면 자연스럽게 물에 빠지고요.

2016-02-07 13:21:00

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크리치아드

다이나 스톤이 자연게를 타격할수 없는 경우.

- 키자루가 전혀 땀흘리면서 위로 도망갈 이유가 없음.

애초에 자연계인 사람은 눈앞에서 폭탄이 터지든 칼로 공격하든 미동도 안함.
기본적으로 다이나 스톤에 대해 잘 알고있을 키자루가 도망칠 이유도 없음.
그리고 제파가 키자루를 향해서 던졌다는것도 이상함. 키자루가 그걸 피하려 했던것도.

제파가 방어하고도 정신을 잃을 정도의 충격이자 현재 원피스에서 나온 위력의 공격중에 가장 큰 위력의 공격. 그 틈에 제파가 무슨 일을 할 수는 없음.

애초에 그걸 맞으면서 공격할수 있는 수준이면 키자루의 팔척경곡옥 그대로 다 맞으면서, 키자루 발차기 그대로 맞으면서 키자루에게 돌격해도 되는수준.
하지만 제파는 그정도 실력을 행사하기에 턱없이 부족하다는걸 키자루눈으로 확인.
애초에 그정도 실력을 가진게 말도 안되고.
키자루가 입자로 변한 사이에 공격할 가능성은 상상도 할 수 없음.

바다에 빠지는걸 위험하게 생각해 그렇게 땀흘리며 도망갔다고 할 수도 없음.
애초에 빛 입자 상태로 변하면 이동하기 쉬워지고 (이동할때 빛 입자로 변해서 이동함)
작중 몸이 잘리면서 튕겨나가는 상황에서도 그대로 이동가능.

주변에 육지를 찾을수 없을까봐?
그 근처에 해군선이 떡하니 상황 주시중

정신만 잃었다고 말하는데.
애초에 정신을 잃을 정도의 공격이면 엄청난 데미지.
보통 거대한 데미지를 받아 견딜수 없으면 정신을 잃고.
정신을 잃은 사이에 거의 회복이 되죠.
작중 루피가 그런장면 엄청나게 보여줬고요.

2016-02-07 13:40:49

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디디Rr

1 적어도 자연계는 작중 한번도 그런 모습을 보여주지 않았죠,

= 분명히 말했죠? 고대병기급 폭탄이 터지려고 한 적은 없었으니까요 ^

2016-02-07 14:28:30

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디디Rr

1 다이나스톤이 자연계에 영향을 미치는것인지, 또는 그렇지 않은것인지 말하고있는건데. 자기 주장이 옳다는 것을 깔고 가면 어쩝니까?

= 자연계가 물리 충격에 데미지를 입지 않는다는건 분명한 설정입니다만
그쪽 주장이 틀렸다는걸 깔고가는게 뭐 잘못인지? ;;

2 "고작 정신을 잃을 정도의 충격" 말인가요?
원피스에서 정신을 잃을 정도의 충격이면 엄청나게 상당한데요.

= 목숨에 아무 지장없고 데미지없이 정신만 잃는 충격이 뭐가 대단한지?
육왕권 내지 여타 공격들은 분명히 데미지도 있고 목숨에 지장도 있답니다

2016-02-07 14:40:24

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디디Rr

칼맞는다고 기절하는줄 아세요?
총맞는다고 기절하는줄 아세요?

허나 저 둘에 비하면 한참 못미치는 데미지를 가진
턱주가리에 주먹한방 치는걸로 기절시키는게 가능합니다만

2016-02-07 14:41:27

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디디Rr

위에 예시 들어드렸고
읽어보시고 오시길 바랍니다

2016-02-07 14:49:57

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디디Rr

1 그리고 섬 하나를 일격에 통째로 날리는건 현재 흰수염이 보여준 최대스케일의 지진펀치를 능가하는 위력이고요

- 범위 = 위력이 아닙니다만
제파가 흰수염 지진파를 쳐맞는다면 정신만 잃고 별다른 데미지를 입지 않았을리 없을텐데요

2 키자루가 다이나스톤에게 데미지를 입었다면. 제파처럼 정신을 잃거나 상당한 피해를 입었곘죠

= 추측좀 하지 맙시다

병걸린 퇴물 대장이 별 피해없이 정신만 잃었던 폭발로 현역 대장에다 자연계 키자루가 데미지를 입을리가요 ;

저 둘의 실력차를 고려해보면 키자루가 맨몸으로 방어에만 집중해도 무리없이 넘길텐데 말입니다

2016-02-07 15:21:11

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디디Rr

1 키자루가 전혀 땀흘리면서 위로 도망갈 이유가 없음.

애초에 자연계인 사람은 눈앞에서 폭탄이 터지든 칼로 공격하든 미동도 안함.
기본적으로 다이나 스톤에 대해 잘 알고있을 키자루가 도망칠 이유도 없음.
그리고 제파가 키자루를 향해서 던졌다는것도 이상함. 키자루가 그걸 피하려 했던것도.

= 본능적인 공포, 몸이 부서진 사이 타격이 올 가능성, 발판이 없어 물에 빠질 가능성

무려 3개나 짚어 드렸습니다 무시하지 말고 제대로 읽어봅시다

2. 제파가 방어하고도 정신을 잃을 정도의 충격이자 현재 원피스에서 나온 위력의 공격중에 가장 큰 위력의 공격. 그 틈에 제파가 무슨 일을 할 수는 없음.

애초에 그걸 맞으면서 공격할수 있는 수준이면 키자루의 팔척경곡옥 그대로 다 맞으면서, 키자루 발차기 그대로 맞으면서 키자루에게 돌격해도 되는수준.
하지만 제파는 그정도 실력을 행사하기에 턱없이 부족하다는걸 키자루눈으로 확인.

= 다시 말하는데 범위 = 위력이 아닙니다
늙고 병든 해군 전대장이 큰 데미지없이 정신만 잃었다면 결코 원피스 최강 공격이 될 수 없을텐데요

팔척? 제파는 팔척 맞고 피 토하고 날리도 아니였습니다만
제파에게는 다이나 스톤보다 팔척이 더 아팠다는 소립니다
단순히 범위 넓다고 와 ! 짱쎄네? 하지말고 생각을 좀 하고 봅시다

3. 바다에 빠지는걸 위험하게 생각해 그렇게 땀흘리며 도망갔다고 할 수도 없음.
애초에 빛 입자 상태로 변하면 이동하기 쉬워지고 (이동할때 빛 입자로 변해서 이동함)
작중 몸이 잘리면서 튕겨나가는 상황에서도 그대로 이동가능.

주변에 육지를 찾을수 없을까봐?
그 근처에 해군선이 떡하니 상황 주시중

= 빛 입자 상태를 언제까지 유지할수 있을지 모르는 상황에서
근처 육지가 어디에있는지 또는 해군 전함까지 날아갈수 있을지없을지
아무것도 모르는데 뭘 믿고 그리 장담을 하시는지??

근처 수백M ~ 수 KM? 육지가 다 증발해버릴텐데
아무런 표정 변화조차 없는게 더 신기하지 않습니까?

2016-02-07 15:23:17

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디디Rr

1 정신만 잃었다고 말하는데.
애초에 정신을 잃을 정도의 공격이면 엄청난 데미지.
보통 거대한 데미지를 받아 견딜수 없으면 정신을 잃고.
정신을 잃은 사이에 거의 회복이 되죠.
작중 루피가 그런장면 엄청나게 보여줬고요.

= 자 제파가 결국 누구한테 죽죠?

중장들 공격과 키자루 팔척에 막대한 데미지를 입고 죽,습니다
그들 공격이 다이나 스톤보다 강했다는 소리라구요

좀 아시겠나요? ;;

저딴 화력의 폭탄따위로 데미지를 어케 입히냔 말입니다
겁자 쎄서 빛 입자, 파동 마저도 소멸시키는 폭탄이 아닌이상;

2016-02-07 15:25:07

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크리치아드

허나 저 둘에 비하면 한참 못미치는 데미지를 가진
턱주가리에 주먹한방 치는걸로 기절시키는게 가능합니다만"

-진심으로 폭탄이 뇌를 흔들어 기절시켰을 뿐이라고 보나요?
작중 팔척경곡옥보다 훨씬 위력있는 공격이었는데.
제파 몸에 엄청난 데미지를 입었다는건 자명한 사실이죠.

좀 아무대나 올려보세요.
다이나스톤 폭발 장면이랑.
팔척경곡옥 장면이랑. 뭐가 더 위력있는가 물어보세요.
또는 고대병기랑 팔척경곡옥 뭐가 더 위력있나 물어보세요.
비교가 됩니까?

"몸이 부서진 사이 타격이 올 가능성"

-애초에 이건 다이나 스톤 위력만 설명되면 가능성 자체가 없어지고요.

"빛 입자 상태를 언제까지 유지할수 있을지 모르는 상황에서
근처 육지가 어디에있는지 또는 해군 전함까지 날아갈수 있을지없을지
아무것도 모르는데 뭘 믿고 그리 장담을 하시는지?? "

- 키자루는 뭐 타고왔죠?
그리고 어떻게 그 섬에 왔죠?
작중 네오해군이 공격받는 모습을 보면 하늘에서 왔습니다;;
위에서 온 레이저가 배를 부수거든요.

그리고 도대체 "무엇"에 본능적인 공포를 느꼈다는 겁니까?

자 여기서 두가지로 나뉘는데요.

키자루가 다이나스톤의 위력을 본 적 있는경우.

- 자신에게 안통하는걸 인지하고.
자신을 타격한다 하더라도 충분히 넘길수 있다 판단했다면
본능적 공포를 느낄 이유가 없음.

키자루가 다이나스톤의 위력을 본 적 없는경우.

-다이나스톤이 고대병기의 힘에 필적한다는건 펙트.
키자루는 고대병기의 힘에 필적한다는 소릴듯고 쫀것.
= 다이나 스톤의 위력이 엄청난게 됨.

2016-02-07 20:14:42

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디디Rr

1. -진심으로 폭탄이 뇌를 흔들어 기절시켰을 뿐이라고 보나요?
작중 팔척경곡옥보다 훨씬 위력있는 공격이었는데.
제파 몸에 엄청난 데미지를 입었다는건 자명한 사실이죠.

→ 자명하고 자시고 쵸파 이 샊 입으로 정신만 잃었을 뿐이라고 직접 떠들었는데 그쪽 멋대로 판단하지 말아주시길 바랍니다 ㅋ

2. 올려보세요.
다이나스톤 폭발 장면이랑.
팔척경곡옥 장면이랑. 뭐가 더 위력있는가 물어보세요.
또는 고대병기랑 팔척경곡옥 뭐가 더 위력있나 물어보세요.
비교가 됩니까?

→ 어허ㅋ 범위 = 위력이 아니라니까요?

묻잖습니까ㅋ 제파 결국 누구한테 죽었냐니까요?

중장 다구리 + 키자루 팔척 몇방에 죽었습니다만 ^

저 공격들을 맞고 되살아나거나 방어하지 못할정도로 심각한 "데미지"를 입고서 죽었다구요

화러하게 터지는거 보고 "와~~ 짱쎄다!!" 하지 말고 논리적으로 생각을 좀 해봅시다

그리고 고대병기? 작중 고대병기의 위력을 직접 본 인물은 "아무도" 없습니다

말이 고대병기급 화력이지 저보다 훨씬 강하거나 못할 가능성도 있다는 이야기죠

2."몸이 부서진 사이 타격이 올 가능성"

-애초에 이건 다이나 스톤 위력만 설명되면 가능성 자체가 없어지고요.

→ 없어지고 자시고 "별다른 큰 데미지없이 정신만 잃을 충격" 이라고

"분명히 여러번" 명시해드렸구요

3 키자루는 뭐 타고왔죠?
그리고 어떻게 그 섬에 왔죠?
작중 네오해군이 공격받는 모습을 보면 하늘에서 왔습니다;;
위에서 온 레이저가 배를 부수거든요.

→ 키자루가 어떻게 제파가 있는 섬까지 도달할수 있었는지에 대해선 필름z 작중에서 한번도 나온 적 없습니다만

이 경우 샤봉디 제도 편 을 보면 더욱 알아내기 수월해 집니다

키자루 직접 날아오지 않았고 대포를 타고 섬까지 간겁니다^

입자상태로 계속 날아다닐 수 있다고 볼만한 장면도 없었고 그런적도 없.습.니.다

2016-02-07 20:57:59

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크리치아드

"자명하고 자시고 쵸파 이 샊 입으로 정신만 잃었을 뿐이라고 직접 떠들었는데 그쪽 멋대로 판단하지 말아주시길 바랍니다"
"없어지고 자시고 "별다른 큰 데미지없이 정신만 잃을 충격" 이라고 분명히 여러번 명시해드렸구요 "

- 그건 하루 이상 기절한 상태에서 발견한 후인 상태고요 ^^.
정신만 잃었다고 말하는데.
보통 거대한 데미지를 받아 견딜수 없으면 정신을 잃고.
정신을 잃은 사이에 거의 회복이 되죠.
작중 루피가 그런장면 엄청나게 보여줬고요
이까 답한겁니다;;

→ 어허ㅋ 범위 = 위력이 아니라니까요?

한쪽은 한방한방이 큰 바위 하나 제대로 못 부수는 위력이고.
한쪽은 한방에 섬을 날리는 위력.

범위 문제가 아니라.
큰 바위 하나 제대로 못부수는 위력이라는것에서 이미 종결난건데요.

그리고 님이 말하는건 살상력이고요.

"키자루가 어떻게 제파가 있는 섬까지 도달할수 있었는지에 대해선 필름z 작중에서 한번도 나온 적 없습니다만
이 경우 샤봉디 제도 편 을 보면 더욱 알아내기 수월해 집니다
키자루 직접 날아오지 않았고 대포를 타고 섬까지 간겁니다^
입자상태로 계속 날아다닐 수 있다고 볼만한 장면도 없었고 그런적도 없.습.니.다 "

- 대포가 공중에서 수동 조종인 모양이죠?
바로 옆에서도 레이저 날라오고, 바로위에서도 레이저 날라오고?

"그리고 고대병기? 작중 고대병기의 위력을 직접 본 인물은 "아무도" 없습니다

말이 고대병기급 화력이지 저보다 훨씬 강하거나 못할 가능성도 있다는 이야기죠"

고대병기의 위력은 작중 잘 알려져있습니다.
한방에 섬을 날릴 위력이라고 언급되었고.
고대병기를 소유해서 대해적시대를 끝내자는 소리까지 나온 위력을 가진 병기이자.
크로커다일이 "세게최강의 군사력" 이라고 언급까지했죠.

2016-02-07 21:27:05

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디디Rr

1 - 그건 하루 이상 기절한 상태에서 발견한 후인 상태고요 ^^. 정신만 잃었다고 말하는데. 보통 거대한 데미지를 받아 견딜수 없으면 정신을 잃고. 정신을 잃은 사이에 거의 회복이 되죠. 작중 루피가 그런장면 엄청나게 보여줬고요 이까 답한겁니다;;

→ 뭔 되도않는 소리를;;

제파는 이미 늙은데다 지병까지 달고 살아서 약없이는 제대로 거동조차 불편한 몸입니다만ㅋ

그 상태로, 아무런 치료나 제대로된 영양섭취, 휴식조차 없이 바다에서 표류까지 했는데 치명적인 상처와 데미지가 다 치료됬다구요? ^^

너무 억지가 심하신것 아닙니까?

^

2. 한쪽은 한방한방이 큰 바위 하나 제대로 못 부수는 위력이고. 한쪽은 한방에 섬을 날리는 위력. 범위 문제가 아니라. 큰 바위 하나 제대로 못부수는 위력이라는것에서 이미 종결난건데요.

→ ^^ 드볼에서는 행성 날리는 기공포가 섬하나 날리거나 도시하나 날리는데 그치는 묘사도 겁나 많은데 말입니다 ^

당장 버기탄만 해도 집 8채는 박살낼수 있습니다 ^

헌데 키자루 발차기? 집 1-2채 관통하는데 그쳤네요??^

그쪽 논리대로면 키자루 킥보다 버기탄이 훨씬 강한거겠져? ㅋ

그 외 레일리도 검 휘둘러서 커다란 바위한번 자른 적 없고 지면에 흠집 조금 낸게 전부인데

조로 참격보다 약한거겠죠? ^^

3. 그리고 님이 말하는건 살상력이고요.

→ 뛰어난 살상력 = 뛰어난 위력과
거의 일맥상통하는 개념입니다 ^

특히 단일개체를 타격하는데는 말이죠

4. 대포가 공중에서 수동 조종인 모양이죠?
바로 옆에서도 레이저 날라오고, 바로위에서도 레이저 날라오고?

→ 키자루가 대포를 타고온다음 공중에서 떠서 공격을 했을지

작은 배를 타고 몰래 상륙했을지

아무도 모르는 판에 그게 무슨 말인지?

하나 확실한건 작중 등장하는 모든 자연계들이

입자상태를 겁나 오래 지속하거나

입자상태로 먼 거리를 이동하거나

하는 저 따위 모습들을 단 한번도 보여준 적 없다는겁니다

아셨나요?

2016-02-07 21:38:45

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디디Rr

1. 고대병기의 위력은 작중 잘 알려져있습니다.
한방에 섬을 날릴 위력이라고 언급되었고.

→ 예 굳이 다 아는 이야기 하실필요 없습니다

근데 그거 다~ 줏어들은
이야기라는거 아시나요? ;;

아무도 직접 고대병기의 위력을 눈으로 확인한 적 없다는 소립니다

섬? 원피스에서 섬이란 개념은 현실 지구와는 달라도 한참 다르답니다

알라바스타 마냥 거대한 섬도있고

드레스로자, 아무도 엄나, 워터세븐 등등

크기부터 작게는 수백 크게는 수천배 이상 차이나는 섬들이 쎄고쎘다는 소립니다

2016-02-07 21:43:13

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크리치아드

"근데 그거 다~ 줏어들은
이야기라는거 아시나요? ;;
아무도 직접 고대병기의 위력을 눈으로 확인한 적 없다는 소립니다 "

= 작중에 나온 정보로 판단해야지.
"아무도 고대병기의 위력을 눈으로 확인해본적 없다고 생각하니까 고대병기의 위력이 다이나 스톤보다 더 강할수도 있어!"
라고 말하시면 저도 할 말이 없습니다.
"고대 병기로 대해적 시대 종결하는 겁니다!!"
"세계 최강의 군사력"
"섬을 일격 파괴"
"다이나스톤은 그에 필적" 이 정보만 가지고 판단해야죠.

"제파는 이미 늙은데다 지병까지 달고 살아서 약없이는 제대로 거동조차 불편한 몸입니다만ㅋ
그 상태로, 아무런 치료나 제대로된 영양섭취, 휴식조차 없이 바다에서 표류까지 했는데 치명적인 상처와 데미지가 다 치료됬다구요? ^^
너무 억지가 심하신것 아닙니까"

= 내 의견 잘 들었습니다. 10일동안 제대로된 영양섭취, 휴식 없이 싸우는 세계관인데 ^^ .
뭐가 이상하죠? 오다에게 따져 주시고요.
그리고 다시보고오니 "상처 투성이인 몸" 이라는 언급(몸의 상처를 보여주면서) 이 있는데?
그리고 쵸파에게 치료받은 후에는 그 상처가 다 사라져있고 붕대까지 매고있네요?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
문맥상 님이 그 뜻을 단순하게 곧이곧대로 받아들이신것 같은데요?

"고대 병기로 대해적 시대 종결하는 겁니다!!"
"세계 최강의 군사력"
"섬을 일격 파괴"
"다이나 스톤은 그에 필적"
그리고 이 사실만으로도 다이나스톤 > 팔척경곡옥이 증명되고요.

키자루가 대포를 타고온다음 공중에서 떠서 공격을 했을지
작은 배를 타고 몰래 상륙했을지
아무도 모르는 판에 그게 무슨 말인지?
하나 확실한건 작중 등장하는 모든 자연계들이
입자상태를 겁나 오래 지속하거나
입자상태로 먼 거리를 이동하거나
하는 저 따위 모습들을 단 한번도 보여준 적 없다는겁니다
아셨나요?

= 한계를 보여준적도 있었나요?
공중에 뜬 상태로 배도 공격하고 네오해군 잡졸들도 공격하고.
비행능력이 있는건 확실한데요;;

2016-02-07 22:31:53

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디디Rr

1. 작중에 나온 정보로 판단해야지. "아무도 고대병기의 위력을 눈으로 확인해본적 없다고 생각하니까 고대병기의 위력이 다이나 스톤보다 더 강할수도 있어!" 라고 말하시면 저도 할 말이 없습니다.

→ ? 아무도 확인해본적 없고 문헌으로만 전해져 내려온 병기의 위력을 자세히 알수 있을리가 없다는건 아주 당연한 소립니다만

2. 내 의견 잘 들었습니다. 10일동안 제대로된 영양섭취, 휴식 없이 싸우는 세계관인데 ^^ . 뭐가 이상하죠? 오다에게 따져 주시고요. 그리고 다시보고오니 "상처 투성이인 몸" 이라는 언급(몸의 상처를 보여주면서) 이 있는데? 그리고 쵸파에게 치료받은 후에는 그 상처가 다 사라져있고 붕대까지 매고있네요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 문맥상 님이 그 뜻을 단순하게 곧이곧대로 받아들이신것 같은데요?

→ 상처? 단순? ㅋ

제파는 병에걸린 노장입니다 ^^

한창때인 대장들이 10일동안 서로 주고받고 싸운게 뭐?

저 둘이 은퇴할 나이에 지병을 안고 기절한채로 바다를 표류했습니까?? ;;

아무리 오다월드라도 정말 치명적인 데미지라면 단순 하루 바다에서 표류한걸로 모든 데미지가 눈녹듯이 사라지지 않습니다만^^

이건 샤봉디 제도 조로 & 루피 의 경우를 보면 충분히 알수있는 상식의 문제인데요

만화는 제대로 보고오신건지 질문좀 드리겠습니다

다시말하죠 억지 부리지 마십쇼

그 당시 제파는 "약도 못챙겨먹고" 바다에 표류하던 상태이지만

쵸파가 진료를 해본결과 데미지라곤 원래 가지고있던 지병에 의한 심장과 폐 약화가 전부, 나머지 데미지라곤 "정신을 잃었다" 이 언급이 전부인데 말입니다^

만화는 커녕 영화조차 제대로 안보셨나요?

3. 고대 병기로 대해적 시대 종결하는 겁니다!!" "세계 최강의 군사력" "섬을 일격 파괴" "다이나 스톤은 그에 필적" 그리고 이 사실만으로도 다이나스톤 > 팔척경곡옥이 증명되고요.

→ 아무도 그 위력을 확인해본적 없는 고대병기, 문헌으로만 전해진 정보따윈 거르고

그쪽이 그쪽 눈으로 직접 봤을텐데요? ^^

폭발에 별다른 데미지없이 정신만 잃었던 제파가 팔척 얻어맞고 피토하며 중장 다구리에 뒤졌다는거

아니ㅋㅋ 다 봤으면서 현실부정하시나요??

종결이고 자시고 립서비스, 불확실한 언급 가져오지마시고 작중 나온 장면 똑바로 보고

생각좀 깊게 하신다음 덧글 달아주십쇼

+ 병기로써의 가치는 범위가 훨씬 넓을터인 다이나스톤과 고대병기가 더 큽니다 ㅋ

병기라는건 개개인의 살상력을 중요시하는게 아니니까요 ^

4.한계를 보여준적도 있었나요?공중에 뜬 상태로 배도 공격하고 네오해군 잡졸들도 공격하고. 비행능력이 있는건 확실한데요;;

→ 비행능력?

키자루가 작중 초 장거리 비행을 하면서 전투를 한 적은 없습니다만^

그리고 누가 비행? 비스무리한 이동자체가 불가능하다고 말이나 했습니까?

입자 상태를 얼마나 오래 지속할수 있을지 아무도 모른다는겁니다 ^

하지만 "확실한건" 자연계 모든 캐러들이 입자상태를 오랫동안~ 지속한 장면따위 없다는 사실과

키자루 본인이 샤봉디 제도까지 대포를 타고 갔었다는 사실 2가지입니다^

나머지는 싸그리 싹~ 다 추측일뿐이라는것 모르시겠나요?

자연계 기본 패시브인 "공식설정" 물리 면역 따윈 가볍게 무시하고

병걸리고 늙어서 가만히 내버려둬도 끊임없이 약해지고 죽어갈 터인

퇴물 해군 전 대장에게 큰 데미지조차 못 입혔던 폭탄으로

빛입자 키자루에게 데미지를 입힐수 있다!!

고 주장하시는게 지금 바로 그쪽입니다

이게 얼마나 얼토당토 않은 말인지 아직도 이해를 못하셨나요?;;

2016-02-08 00:43:36

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디디Rr

아니 ; 그냥 그쪽이 원피스 캐러들 맷집이나 화력을 너무 우습게 보고계신듯 싶어서 몇자 더 짚어드립니다 ㅋ

극 초반 버기가 집 9채는 한방에 박살내는 버기탄에 맞고 얼굴 좀 그슬리는데 그칩니다

알라바스타 돌입 전 비비 부하 나팔머리? 만 하더라도 함선보다 수십배는 커보이는 폭발에 맞고도 살아남았구요

알라바스타, 이때 우솝 쵸파만 하더라도
족히 수십m 이상은 날려버리는 야구공모양 폭발에 여러번 휩쓸렸어도 계속 싸우는게 가능합니다

쵸파는 저런 폭탄을 대놓고 10번이상 맞았으나 계속 전투가 가능했었죠 ㅇ

페루? 5km 싹 날리는 폭탄맞고 살아남았구요

맷집과는 영 거리가 멀어보이고 쿠마 충격파 한방이면 리타이어되는 2년전 프랑키?

눈 앞에서 섬 보다 큰 폭발이 터져도 피부만 좀 까지고 멀쩡히 살아서 연구하고 할거 다합니다 ㅇ

저런 캐러들이 루피 주먹한방
쿠마 충격파 한방감도 안됩니다

님 생각보다 훨씬 강하고
맷집도 뛰어나단 소립니다 ;

근데 뭐? 자연계에다 현역대장을 어디다가...

2016-02-08 00:58:02

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크리치아드

네. 자연계타격 불가에 관한 설정은 제가 추측인거 인정할게요.

그런데 고대병기에 관한 님 의견도 추측입니다;;

? 아무도 확인해본적 없고 문헌으로만 전해져 내려온 병기의 위력을 자세히 알수 있을리가 없다는건 아주 당연한 소립니다만
- 이게 님 개인적인 생각이구요.
작가가 현재 고대병기에 대해서 알려준건 제가 언급한게 끝.
현재 나온 정보로는 그것 이외엔 없죠.
"문헌으로만 전해져 내려온 병기의 위력을 아무도 알 수 있을리 없어"
라고 말하셨는데.
이게 님의 추측이라니까요.
"세계정부가 고대병기와 관계가 있는건 사실 ( 고대 거대한 왕국 , 세계정부 )
세계정부는 고대병기의 위력을 알고있다.
세계정부는 고대병기로 대해적시대를 끝내려했다. "
저도 추측한번 해봤습니다 ^^.
이건 그냥 끄적여본 소리고.
작중 나온정보는 제가 위에서 언급한게 다입니다.

"쵸파가 진료를 해본결과 데미지라곤 원래 가지고있던 지병에 의한 심장과 폐 약화가 전부, 나머지 데미지라곤 "정신을 잃었다" 이 언급이 전부인데 말입니다^

만화는 커녕 영화조차 제대로 안보셨나요? "

- 다시 영화 보고 오시죠.
온몸이 상처투성이라는 묘사.
정신만 잃었을뿐 생명엔 아무런 지장이 없어.
이건 "살아있어?" 에 대한 대답이고요.
온몸이 상처 투성이었던건 작중 그대로 나온 대사일뿐만이 아니라.
제파몸에도 온몸이 상처투성이인게 나타나있죠.

그쪽이 그쪽 눈으로 직접 봤을텐데요? ^^
폭발에 별다른 데미지없이 정신만 잃었던 제파가 팔척 얻어맞고 피토하며 중장 다구리에 뒤졌다는거
아니ㅋㅋ 다 봤으면서 현실부정하시나요??
종결이고 자시고 립서비스, 불확실한 언급 가져오지마시고 작중 나온 장면 똑바로 보고

= "폭발에 별다른 데미지없이 정신만 잃었던" 이것부터 작중 나온것 사실이랑 다르네요.
아니 상디? 가 언급한 "상처투성이인 몸" 은 어디간거죠?
쵸파 치료 이후엔 제파의 상처가 모두 사라져 있고 붕대까지 매고있네요?
그리고 님이 말한 말이 " 살상력 = 위력 " 이 아니다라는 소리가 되겠네요.

2016-02-08 10:22:07

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디디Rr

1. 다시 영화 보고 오시죠.
온몸이 상처투성이라는 묘사.
정신만 잃었을뿐 생명엔 아무런 지장이 없어.
이건 "살아있어?" 에 대한 대답이고요.
온몸이 상처 투성이었던건 작중 그대로 나온 대사일뿐만이 아니라.
제파몸에도 온몸이 상처투성이인게 나타나있죠.

→ 그니까 몸에 상처 조금 날 수준이라는겁니다 ㅇ

살아있어? 라는 질문에 "정신을 잃었을 뿐이야" 라는 대답은

큰 데미지가 없다는걸 뜻한다고 해석해도 될텐데 말입니다

[뿐2
예문 더보기
조사
(체언이나 부사어 뒤에 붙어) ‘그것만이고 더는 없음’ ]

제파가 지적받았던 데미지는 지병으로 인한 심장- 폐 약화와 정신을 잃은것 "뿐"이라고 직접 언급 나온답니다 ㅇ

2. 그리고 님이 말한 말이 " 살상력 = 위력 " 이 아니다라는 소리가 되겠네요.

→ 이게 뭔소린지 도통 이해가 안됩니다만

분명히 써 드렸을텐데요^

개개인의 살상력이 강하다 = 단일개체에 들어가는 "위력, 데미지"가 더 강한거라고

당연한 상식 아닌가요??

3. 개인적인 생각이구요.
작가가 현재 고대병기에 대해서 알려준건 제가 언급한게 끝.
현재 나온 정보로는 그것 이외엔 없죠.

→ 예ㅋㅋ 그런데 그 정보란게 문헌에서 내려오는 것 이며 실제 위력은 아무도 확인해 본 적 없다

이것또한 분명한 사실입니다만

2016-02-08 10:59:11

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크리치아드

"그니까 몸에 상처 조금 날 수준이라는겁니다 ㅇ
살아있어? 라는 질문에 "정신을 잃었을 뿐이야" 라는 대답은
큰 데미지가 없다는걸 뜻한다고 해석해도 될텐데 말입니다
[뿐2
예문 더보기
조사
(체언이나 부사어 뒤에 붙어) ‘그것만이고 더는 없음’ ]
제파가 지적받았던 데미지는 지병으로 인한 심장- 폐 약화와 정신을 잃은것 "뿐"이라고 직접 언급 나온답니다 "

= 네 , 생명에 치명적이지 않은 데미지인것 제가 위에서 언급했고요.
위력 = 개개인에 들어가는 데미지.
이것부터가 틀렸네요.
흰수염 지진펀치 한방 vs 급소를 관통하는 검 한방.

사람의 맷집에 따라 후자가 훨씬 더 강한 데미지를 받을수 있죠,

예ㅋㅋ 그런데 그 정보란게 문헌에서 내려오는 것 이며 실제 위력은 아무도 확인해 본 적 없다

=이게 어디서 나왔죠?
아무도 확인 해 본적 없다는게 어디서 나왔는지?
로저만 해도 병기의 위치를 알고있는데요?
그리고 제가 말한건 작중에 언급되어온 거고.
Z에서의 다이나스톤의 "설정" 입니다.

2016-02-08 11:45:26

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디디Rr

1. 위력 = 개개인에 들어가는 데미지.
이것부터가 틀렸네요.
흰수염 지진펀치 한방 vs 급소를 관통하는 검 한방.

사람의 맷집에 따라 후자가 훨씬 더 강한 데미지를 받을수 있죠,

→ 뭔 소린지 모르겠는데

원피스 세계관에선 맷집이 강하다 = 방어력이 강하다는 뜻 과 거의 다를바 없습니다만^

2년전 조로 칼빵보다 2년후 루피 죽빵 한방이 수백배는 더 강할터인데

저런 비교는 완전 무의미할텐데요^

더군다나 기습도 아니고 정면에서 오는 공격이라면 말입니다 ㅋㅋ

2.이게 어디서 나왔죠?
아무도 확인 해 본적 없다는게 어디서 나왔는지?
로저만 해도 병기의 위치를 알고있는데요?
그리고 제가 말한건 작중에 언급되어온 거고.
Z에서의 다이나스톤의 "설정" 입니다.

→ 어디서 나왔냐고?

니가 제시한 예시들 모두 다~ 문헌 내용을 바탕으로 떠들고있는 놈들인데 말입니다 ^

고대병기의 "위치"를 아는것과
그 병기의 "위력"을 아는게 무슨 연관이 있는지 설명도 좀 부탁드리겠습니다^

2016-02-08 12:02:22

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디디Rr

1 위력 = 개개인에 들어가는 데미지. 이것부터가 틀렸네요.

→ 뭐가 틀렸는지 사전 설명부터 제대로 하는게 옳은것 아닌지? ;;

개인, 단일개체에게 박히는 데미지가 더 높다면, 단일개체에게 전해지는 위력이 더 높은것이다.

당연한것 아닙니까? ;;

2016-02-08 12:05:43

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크리치아드

년전 조로 칼빵보다 2년후 루피 죽빵 한방이 수백배는 더 강할터인데
저런 비교는 완전 무의미할텐데요^

= 제파 기준으로 보죠.
해군잡병의 칼이 급소를 관통하는것과.
루피 주먹에 배빵을 당하는것괴.
급소 관통이 훨씬 강한데요.

"니가 제시한 예시들 모두 다~ 문헌 내용을 바탕으로 떠들고있는 놈들인데 말입니다 ^
고대병기의 "위치"를 아는것과
그 병기의 "위력"을 아는게 무슨 연관이 있는지 설명도 좀 부탁드리겠습니다"

다~ 문헌 내용을 바탕으로 떠들고 있다는 사실이 어디서 나왔냐고요.
애초에 포세이돈의 위력을 본 사람도 몇몇있는데요;
그리고 문헌으로 전해져서 아무도 본적없다고 "가정" 해도.
"세게를 멸망시킬 병기"
"일격에 섬 소멸"
"대해적 시대를 종결해버리는겁니다!" 이 대사가 모두 반영된게
"다이나스톤"

고대병기의 "위치"를 아는것과
그 병기의 "위력"을 아는게 무슨 연관이 있는지 설명도 좀 부탁드리겠습니다^

= 고대병기의 위력을 알 가능성의 피력이죠.

2016-02-08 19:45:40

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디디Rr

1. 제파 기준으로 보죠. 해군잡병의 칼이 급소를 관통하는것과. 루피 주먹에 배빵을 당하는것괴. 급소 관통이 훨씬 강한데요

= ? 정면에서 싸운다면 관통 절대 못합니다만 ;;
잡병 칼빵에 배가 뚫렸다는것 부터 방어력이 허접하다는 반증 아닌가?

그리고 뭔가 단단히 오해하시고 계신데 2년전 루피 주먹질만 해도 집채만한 바위를 부수거나 지반을 다 들어올리는등 상식을 뛰어넘은 위력을 가지고 있습니다만 ;;

상식정인 선에선 잡병의 칼빵이 몸을 통과해여도 육체의 형태는 유지할수 있을테지만 루피의 주먹에 얻어맞는다면 몸의 형체도 안남을텐데 말입니다? ;;

2 고대병기의 위력을 알 가능성의 피력이죠

= 예 즉 단순 추측이라는 겁니다.

2016-02-08 20:04:04

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크리치아드

? 루피주먹 얻어맞아서 형태도 유지못한 해군 잡병이 누가있죠?
잘만 유지하던데;. 현실이라면 유지 못하겠지만 원피스에서는 다르게 묘사
되네요. 원피스에서 그러한 상식과 전혀 다르게 묘사되는거 님도 잘 알고있을텐데요.

잡병 칼빵에 배가 뚫렸다는것 부터 방어력이 허접하다는 반증 아닌가?

=흰수염 방어력이 그리 허접한가요? ^^

애초에 묘사 자체가 틀려요. 주먹이랑 칼빵이랑.

상식적으로 위력차이가 난다고 해도.

네, 단순히 추측이죠.

그리고 문헌으로 전해져서 아무도 본적없다고 "가정" 해도.
"세게를 멸망시킬 병기"
"일격에 섬 소멸"
"대해적 시대를 종결해버리는겁니다!" 이 대사가 모두 반영된게
"다이나스톤"
가능성의 피력도 추측이고.
님말도 추측이지만.

"세게를 멸망시킬 병기"
"일격에 섬 소멸"
"대해적 시대를 종결해버리는겁니다

나온그대로의 사실

이것도 반박해 주시죠.

그리고 애초에 제파가 죽을때의 경우와.
다이나 스톤에 직격할때랑 차이가 엄청날텐데요;;

팔척맞을때는 루피와의 격전에서 전체적으로 체력을 모두 소모한 상황이어서
다이나 맞을때와는 상당히 틀립니다.
다이나 맞을떄는 온몸을 무장색으로 방어할 여지도 있고말이죠.
게다가 해루석으로 다이나스톤의 위력을 일부 방어한 덕도 있을거구요.

2016-02-09 11:02:07

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디디Rr

1. ? 루피주먹 얻어맞아서 형태도 유지못한 해군 잡병이 누가있죠?

→ 조로 에 베이고나서 뒤지거나 몸이 두동강 난 잡병은 또 어디있죠? ^^

2. 원피스에서 그러한 상식과 전혀 다르게 묘사되는거 님도 잘 알고있을텐데요

→ 이건 칼빵또한 마찬가지입니다 ㅋㅋ

이 정도는 말하신 그쪽이 더 잘 알고있어야 하는 문제 아닙니까?

3. 흰수염 방어력이 그리 허접한가요?

→ 흰수염은 방어태세도 갖추지 못하고 기습을 당했으며

그를 찌른 해적 또한 신세계에서 해적단 두목을 하고있는 나름 거물입니다만 ㅋㅋ

4. 애초에 묘사 자체가 틀려요. 주먹이랑 칼빵이랑.

→ 키자루 팔척을 가볍게 탱킹했던 마르코가 거퍼 주먹한방에 나가 떨어집니다^

조로 칼부림에 흠집만 났던 마인오즈가
루피 기간트 피스톨에 뼈가 다 아작난채 일어나지도 못했구요

묘사? 무슨 묘사를 말하시는건지?^
칼빵보다 주먹이 훨씬 강하게 표현된 장면이 한두가지가 아닌데요 ;;

2년전 조로 아수라 연격 보다 2년후 루피 제트피스톨 한방이 훨씬~ 아득하게 강하게 묘사됬던건 어디다가 치워두셨죠?

5. 그리고 문헌으로 전해져서 아무도 본적없다고 "가정" 해도.

→ 예예

님이 예시로 들었던 인물들은 모두 다 문헌으로 고대병기를 알고있었던 캐러들이란건 확실한 사실이라니까요 ㅋㅋ

정점 골드로져조차 고대병기의 위치만을 안다고 언급이 나온 판국에 가정은 무슨;;

6. 그리고 애초에 제파가 죽을때의 경우와.
다이나 스톤에 직격할때랑 차이가 엄청날텐데요;;

전체적으로 체력을 모두 소모한 상황이어서
다이나 맞을때와는 상당히 틀립니다.
다이나 맞을떄는 온몸을 무장색으로 방어할 여지도 있고말이죠.
게다가 해루석으로 다이나스톤의 위력을 일부 방어한 덕도 있을거구요.

→ 분명히 폭발에 휩싸이기 직전까지 온몸 무장색?

아니 몸 어느부위에도 무장색따위 쓴적 없습니다만^

필름z에서도 몸 전체를 무장색 경화로 강화시킨 장면따위 단 한차례도 등장하지 않았습니다^

+ 그래서 나름 풀피에다 체력도 차있던 제파의 피통을 조금이나마 깎고 나름 데미지까지 줬던게 누구지?

루피입니다ㅋ

겨우 루피 주먹 몇방에 체력이 떨어졌다는건데 이 정도로 늙고 퇴물이 다 된 제파가 버티는 폭발따위가 뭐 얼마나 대단하다고 ;;

애시당초 체력이 떨어졌다고 내구도자체가 떨어진다는 소리는 어디서 나온건지?

최후반부 싸움을 보면 루피와 싸울때보다 훨씬 압도적으로 날아다니며 싸우던데 말입니다 ㅋㅋ

++ 해루석 ?? 방어 ???

폭발은 제파 몸뚱이는 물론
섬 몇배 범위를 다 뒤덮었습니다만 ㅋㅋ

근데 그걸 기둥모양의 기계팔로 다 막는다고?

아뇨 ; 막든 안막든 제파가 받는 충격에는 별 차이 없습니다만

광범위한 충격을 막아내기엔 제파의 기계팔이 너무나도 작으니까요

당연한것 아닙니까 이런것까지 꼭 말을 했어야했나 ;;

2016-02-09 14:05:23

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디디Rr

1. "세게를 멸망시킬 병기"
"일격에 섬 소멸"
"대해적 시대를 종결해버리는겁니다

나온그대로의 사실

이것도 반박해 주시죠.

→ [세계를 멸망시킬 병기 + 일격 섬 소멸]

= 전부 문헌속 내용이며 "섬"의 크기는 정말 천차만별이란걸 사전에 이미 설명

즉 섬을 소멸시킨다고 전부 고대병기급 위력이라고 해석하는건 굉장히 무리수.

[대해적 시대를 종결시킨다]

= 엔드포인트를 파괴해서 신세계만을 다 용암속에 빠트린다는, 즉 병기가 짱 강해서 세계를 멸망시킨다는게 아니라

엔드포인트의 특성을 이용해서 신세계를 멸망시킨다는 뜻.

간단한거 아닌가요

2016-02-09 14:14:04

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크리치아드

"이건 칼빵또한 마찬가지입니다 ㅋㅋ

이 정도는 말하신 그쪽이 더 잘 알고있어야 하는 문제 아닙니까?

조로 에 베이고나서 뒤지거나 몸이 두동강 난 잡병은 또 어디있죠? ^^ "

=
2년전 해군 잡병의 검이 흰수염의 몸을 꿰뚫음

2년전 루피가 고무고무 비로 임펠다운 잡졸의 머리를 치고도 형체는 그대로.

그게 해군 잡졸의 검이었다면 당연히 꿰뚫겠죠?

키자루 팔척을 가볍게 탱킹했던 마르코가 거퍼 주먹한방에 나가 떨어집니다^

= 패기를 두른 주먹이랑 팔척이랑 비교하는게 이상.

조로 칼부림에 흠집만 났던 마인오즈가
루피 기간트 피스톨에 뼈가 다 아작난채 일어나지도 못했구요

=일반적인 몸의 내구력을 지닌 " 사람 " 에게 적용 되죠.

흰수염도 꿰뚫는 해군잡졸의 검이. 마인 오즈에게 통할리는 만무하고요.

해루석 ?? 방어 ???
폭발은 제파 몸뚱이는 물론
섬 몇배 범위를 다 뒤덮었습니다만

= 다 막는건 당연히 불가능하고 말도 안되는소리지만.
바로 직격하는 폭발을 정면에서 받지 않는다는것에 의미가 있죠.

적어도 제파는 섬하나가 통째로 날아가는 폭파가 온다는 사실을 알고있음에도 방어를 했다는건
최소 그 행위가 조금이라도 도움이 된다는거구요.

애시당초 체력이 떨어졌다고 내구도자체가 떨어진다는 소리는 어디서 나온건지?

= 상당한 데미지가 "축적" 되어있고. 그 양은 제파가 못 견뎌서 뒤로 나자빠졌을 정도죠; .

풀피에서 직격하는것이랑.
받은 데미지가 한계에 도달했을때 직격하는거랑.
같다고 생각하나요?

해루석팔로 얼굴쪽을 방어했으니까요.

분명히 폭발에 휩싸이기 직전까지 온몸 무장색?
아니 몸 어느부위에도 무장색따위 쓴적 없습니다만^

= 전부 문헌속 내용이며 "섬"의 크기는 정말 천차만별이란걸 사전에 이미 설명
즉 섬을 소멸시킨다고 전부 고대병기급 위력이라고 해석하는건 굉장히 무리수.

문헌속의 내용이라 해도 문헌속의 위력과 같으니 그런 이야기가 붙었겠죠?

[대해적 시대를 종결시킨다]

= 엔드포인트를 파괴해서 신세계만을 다 용암속에 빠트린다는, 즉 병기가 짱 강해서 세계를 멸망시킨다는게 아니라
엔드포인트의 특성을 이용해서 신세계를 멸망시킨다는 뜻.
간단한거 아닌가요.

스팬담이 언급한 말 말한겁니다;

2016-02-09 16:09:19

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디디Rr

1. 2년전 해군 잡병의 검이 흰수염의 몸을 꿰뚫음

2년전 루피가 고무고무 비로 임펠다운 잡졸의 머리를 치고도 형체는 그대로.

그게 해군 잡졸의 검이었다면 당연히 꿰뚫겠죠?

→ 잡병?? 정상결전 당시에 소집된 해병들은 전부 본부에서 한가닥씩 하는 네임드 해군들입니다만 ;

여기서 잡병 취급받는 코비 스펙만 봐도
그쪽이 말하는 임펠타운?;; 잡병따위와 격을 달리하는데다

등뒤에 가운까지 두른 직급은 그중에서도 높은 위치에 있다는 소립니다 ;

더군다나 그 당시 흰수염은 지병 + 기습 칼빵 + 특히 아카이누의 주먹에 배를 뚫리고 난 바로 뒤 상태였습니다

저런 데미지를 입고 잠시 움직이지도 못했던 상태, 간단한 방어는 커녕 그냥 다 맞았다는 소립니다;

그리고 무슨 칼빵 만능주의라도 있으신것 같습니다만

당장 2년전 극 초반 루피만 보더라도

던진것만으로 나무 6-7그루는 싸그리 베어버리는 최면술사 쟝고의 차크람 ( 날이 있는 무기입니다 ) 에 머리를 정통으로 맞았지만 날이 살짝 박히는데 그칩니다

알라바스타 때?

조로는 벤 여파로 뒤에있는 건물들을 수십-백 동강 내는 mr.1의 참격을 몸으로 그대로 받아내고 몸이 베이지 않았으며

Mr.1의 필살기를 배에 그대로 정통으로
2번이나 쳐 맞았으나 계속 싸울수있었습니다

Mr1 자체가 전신이 검날인 인간이라는걸 고려하면 검에 베이고 찔린것과 거의 차이없는겁니다 ㅇ

알라바스타 루피?

사막과 큰 궁전을 베어내는 크로커다일의 사막의 보검보다 한층 더 강한 기술을 주먹으로 그냥 부숴버리구요

잡병 검격보다 수백배는 더 강할터인
Cp9의 지건 연격을 맞고도 계속 싸울수 있는게 루,조,상

여기서 루,조는 날으는 검격 람각에 여러방 맞기도 했고

상디는 보통 사람의 손가락보다 몇배는 더 굵은 늑대로 변한 제브라의 지건에 여러번 쳐맞고도 나름 무사하게 싸움도하고 할거 다 했습니다

여기에다 루피는 무려 그 미호크의 참격에 휩쓸렸지만 큰 부상은 입지 않았고

검은수염?은 흰수염의 언월도에 직빵으로 어깨를 베입니다만 조금 박히는데 그쳤습니다 ㅇ

여기까지 보셨는데 그 당시 흰수염의 몸이 얼마나 약해졌던건지 이제 조금 아시겠나요?

2. 일반적인 몸의 내구력을 지닌 " 사람 " 에게 적용 되죠.

흰수염도 꿰뚫는 해군잡졸의 검이. 마인 오즈에게 통할리는 만무하고요.

→ ?? 스릴러 바크때보다 한층 더 강해진 루피일행이 파시픽스타 한기를 제대로 못 잡아냅니다만

정상결전 네임드도 아니고 정말 흰수염 산하 해적단 해적원들만 하더라도

조금 모이면 저 파시픽스타를 나름 쉽게 잡아냅니다

애초 샤봉디 제도에서 루피일행을 덮쳤던건 초기모델, 프로토 타입이라 더 약했다고 볼수도 있는데 말입니다 ;;

근데 뭐? 마인오즈를 못베?

3. 패기를 두른 주먹이랑 팔척이랑 비교하는게 이상.

→ ???? 조로 칼질보다 수십배는 더 강한게 팔척, 키자루 빔 공격인데요

관통데미지 + 열상 등등 여러 부과효과도 있고 말입니다

저런 공격보다 주먹한방이 더 강하게 묘사된 장면이 있다고 설명드리는겁니다

칼질이 최강이고 주먹질은 ㅈ밥이라고 생각하시는것 같아서요;

4. 다 막는건 당연히 불가능하고 말도 안되는소리지만.
바로 직격하는 폭발을 정면에서 받지 않는다는것에 의미가 있죠.

→ 팔로 얼굴부위만 겨우 가렸습니다만
나머지 부위는 싹다 직격으로 맞았구요

애초 폭심지에서 얼굴 정면만 가리는게 효과가 있다고 생각하시는지?

없어요, 있다하더라도 정말 미미한 수준입니다

5. 상당한 데미지가 "축적" 되어있고. 그 양은 제파가 못 견뎌서 뒤로 나자빠졌을 정도죠; .

→ 그니까 루피 주먹 몇방과 팔척 몇방이
폭발보다 훨씬 강하다는 소리 아닙니까 ;;

특히 방어태세를 취했음에도 입에서 피를 토하게 만드는 등...

팔척이 가장 큰 데미지를 주는 모습또한 작중에서 보여줬구요;

6. 문헌속의 내용이라 해도 문헌속의 위력과 같으니 그런 이야기가 붙었겠죠?

→ 어느정도 크기의 "섬"까지 아작낼수 있는지... 따위는 한번도 나온 적 없습니다만?

7. 스팬담이 언급한 말 말한겁니다;

→ ?? 고대병기와 다이나스톤의 연관성을 설명하시던거 아니였나?

2016-02-09 22:55:35

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디디Rr

필름z 시점에선 병을 달고 다니며 늙고 은퇴한지 한참 된 퇴물입니다만 ;

새로 들어온 칠무해 멤버에게 팔을 잘리지 않나 루피에게 맞고 데미지를 입지않나

키자루에게 농락당하고 팔척 얻어맞고 피를 토하지 않나

몸빵이 뛰어나다고 볼 장면따윈 하나도~ 등장하지 않았습니다

→ 그리고 루피 주먹에 어느정도 데미지를 입었다는건 한참전에 이미 설명을 드렸을텐데요

그냥 팔척으로 가장 큰 데미지를 입었다는 겁니다

2016-02-09 22:59:31

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크리치아드

여기서 잡병 취급받는 코비 스펙만 봐도

그쪽이 말하는 임펠타운;; 잡병따위와 격을 달리하는데다

= 왜 맞은사람이랑 때린 사람이랑 비교하는지 모르겠네요.

비교하는 대상이 잘못된듯 합니다만

때린 사람끼리 비교하고 맞은 사람끼리 비교해야죠.

흰수염의 몸을 관통한 사람은 해군 장교.

임펠다운 잡병의 몸을 떄린사람은 루피.

때린 장면 보고 오시죠. 몸을 관통한 사람중에 T본이 있습니다.

때린사람

루피 T본

맞은사람

흰수염 임펠다운 잡병.

흰수염 몸이 약해지든 말든 임펠다운 잡병이랑 넘사벽으로 차이나죠;

게다가 흰수염은 간단한 방어는 커녕 그냥 다 맞았다고 말씀하셨는데.

그 임펠다운 잡병도 루피 공격 인지 못해서 머리를 간단한 방어도 하지 못하고 맞았답니다.

때린 사람이 얼마나 강하든 말든 상관없이.

칼빵 한방이 사람에게 박힌 위력은 같죠;;

그리고 위력 자체는 별 상관 없는거 맞습니다.

그리고 여파를 주는 공격이랑.

여파를 안 주는 공격이랑 비교해주시고요.

정상결전 네임드도 아니고 정말 흰수염 산하 해적단 해적원들만 하더라도

조금 모이면 저 파시픽스타를 나름 쉽게 잡아냅니다

애초 샤봉디 제도에서 루피일행을 덮쳤던건 초기모델, 프로토 타입이라 더 약했다고 볼수도 있는데 말입니다 ;;

근데 뭐 마인오즈를 못베

= 신세계의 클라스를 잘 알려준 사례라고 할 수 있겠네요.

산하해적급이라고 하더라도 일부 강한자들이 섞여 있었단걸 보여주죠.

파시피스타 공격하자 마자 무기가 부숴진 신세계 산하해적도 있는데여.

???? 조로 칼질보다 수십배는 더 강한게 팔척, 키자루 빔 공격인데요

관통데미지 + 열상 등등 여러 부과효과도 있고 말입니다

저런 공격보다 주먹한방이 더 강하게 묘사된 장면이 있다고 설명드리는겁니다

칼질이 최강이고 주먹질은 ㅈ밥이라고 생각하시는것 같아서요;

= 마르코의 몸은 팔척의 공격을 그대로 흘렸지만.
거프는 " 패기 " 를 담은 일격이여서 묘사 차이가 많이 난다구요.

→ 어느정도 크기의 섬까지 아작낼수 있는지... 따위는 한번도 나온 적 없습니다만

어느정도 섬의 크기까지 아작낼수 있는지 나온적 없죠.

그게 여기서 무슨상관인지

님말대로 고대병기가 전부 문헌상의 내용이었다고 가정 한다면.

다이나스톤이 문헌상의 내용과 같다는게 되는데요

그니까 루피 주먹 몇방과 팔척 몇방이
폭발보다 훨씬 강하다는 소리 아닙니까 ;;

= 루피주먹 @방 + 팔척경곡옥 + 잡병 칼 @번이죠.
@방이 몇방인지 모르는 상황에서 무슨근거로 그런소리를.

고대병기와 다이나스톤의 연관성을 설명하시던거 아니였나

= 처음부터 고대병기의 위력을 설명하던 거였고요.

그리고 루피 주먹에 어느정도 데미지를 입었다는건 한참전에 이미 설명을 드렸을텐데요
그냥 팔척으로 가장 큰 데미지를 입었다는 겁니다.

= 팔척 > 루피 주먹 @방.
근거좀 대 주시죠.
작중 루피랑 싸우다가 데미지 + 체력이 고갈되어 몸이 안움직인다며 나자빠진것만 봐도;

2016-02-12 19:22:58

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디디Rr

1. 왜 맞은사람이랑 때린 사람이랑 비교하는지 모르겠네요.

→ 이게 뭔소린지??? 그쪽 입으로 해군 잡병이 흰수염을 찔렀다고 하지 않았는지???

2. 그 임펠다운 잡병도 루피 공격 인지 못해서 머리를 간단한 방어도 하지 못하고 맞았답니다

→ 아주 기본적인 부분에서 큰 실수를 하고계신데 근육 덩어리를 관통하는것과

두개골을 관통하는걸 동일선상에 두시나요? ;;

3. 그리고 위력 자체는 별 상관 없는거 맞습니다.

그리고 여파를 주는 공격이랑.

여파를 안 주는 공격이랑 비교해주시고요.

→ 이해도 안되고 이해하려 애쓰고싶은 마음조차 들지 않는 문장입니다 ㅇ

위력이 상관없다는게 대체 뭔소립니까? 가장 중요한 부분이 상관없으면 대체 뭘 신경써야 한다는거죠?

강철조차 절대 못 관통할터인 해적 잡병의 찌르기가

지하부터 → 지상까지 모든 지각을 관통하고 그 여파로 지상에 있는 5-6층짜리 건물들을 무너트리는 2년전 루피의 주먹보다 강하다는 소립니까? ^

찌르기보다 베는게 운동에너지가 더 강하다는건 당연히 아실거라 생각합니다

2년전 조로만 하더라도 mr.1의 찌르기, 베기 뭐든 다 씹어넘긴다니까요?

아니 ㅋㅋ 다 필요없고 바로 위에 써드렸죠? 날붙이나 관통 참격을 맞고도 계속 싸울수 있는 캐릭들

검수를 제외한 저 캐릭들 대부분이 2년후 루피 평타 한방이면 바로 리타이어 당합니다

2년전 검수급만 되도 "몸이 멀쩡하다면" 무장색 방어도 없이 흰수염의 언월도 참격을 직빵으로 맞아도 살에 조금 박히는데 그친다니까요??

되도않는 참격, 찌르기 최강설좀 치워주시면 안되겠습니까?

+ 여파를 주는공격, 안주는 공격을 구분하라는게 뭔소린지 해석 자체가 불가능해서 패스하겠습니다

4. 신세계의 클라스를 잘 알려준 사례라고 할 수 있겠네요.

산하해적급이라고 하더라도 일부 강한자들이 섞여 있었단걸 보여주죠.

파시피스타 공격하자 마자 무기가 부숴진 신세계 산하해적도 있는데여. .

→ 클라스라... ㅋ

예 마인오즈따위 충분히 베고도 남습니다 그쪽 주장이 잘못됬다는 소리죠

무기가 부러졌다고? 이건 무기의 강도문제 아닌지;

5. 마르코의 몸은 팔척의 공격을 그대로 흘렸지만.
거프는 " 패기 " 를 담은 일격이여서 묘사 차이가 많이 난다구요

→ 마르코 능력이 뭔지 모르십니까? 공격을 흘리긴 뭘 흘렸다는건지 ;;

마르코는 공격을 흘리는 능력따위 없습니다만

공격을 몸으로 다 받아내고 재생하는겁니다 아셨나요??

패기를 둘러서 다르다고??

패기를 둘러봤자 타격을 더 강하게 해주는것 이외의 부가효가 따위는 없습니다만

즉 주먹타격이라는 사실은 변하지 않는다는 소립니다

당연한 사실을;;

6. 님말대로 고대병기가 전부 문헌상의 내용이었다고 가정 한다면.

다이나스톤이 문헌상의 내용과 같다는게 되는데요

→ 문헌에는 "섬"을 증발시킨다는 것 이외의 내용이 없던걸로 압니다 ^

어느정도 크기의 섬까지 소멸시킬수 있는지 모른다는 소리죠

처음 다이나스톤을 터트렸을터인 제파는 더더욱.

7. 루피주먹 @방 + 팔척경곡옥 + 잡병 칼 @번이죠.
@방이 몇방인지 모르는 상황에서 무슨근거로 그런소리를.

→ 잡병까진 아니랍니다ㅋ

허나 제파 주먹이나 땅을 내려친 여파로 여러명이 우루루 나가떨어지는 꼴을 보면 그닥 강한 놈들은 아니겠죠

여튼 제파가 제대로 방어도 못하고 피까지 토하며 몸에 육안으로 확인되는 외상들까지 남았던 공격기는 팔척 경공옥이 유일하답니다ㅋ

8. 팔척 > 루피 주먹 @방.
근거좀 대 주시죠.
작중 루피랑 싸우다가 데미지 + 체력이 고갈되어 몸이 안움직인다며 나자빠진것만 봐도;

→ 시점으론 2년후 초반에다 기어4조차 사용하지 않은 루피의 공격 십수방이

팔척에 비견된다거나 팔척보다 강하다고 주장하시려면 한번 멋대로 해보십쇼 ㅇ

근거를 논하기 이전에 생각을 먼저 해보는게 우선 아닐까 싶습니다

2016-02-17 02:55:37

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디디Rr

ㅆㄷㅎ

상대가 되나;

2016-02-04 21:34:32

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디디Rr

덧글이 열시간, 하루, 이틀 이딴 간격으로 달리니까 뒤에 한참 밀려서 확인을 이제서야 했습니다ㅋ

여튼 1. 찌르기는 만능이 아니고

2. 해군 장교들의 찌르기 + 루피의 기어 2-3 공격 수십방 따위는 키자루 팔척에 비견될만한 공격들이 아니라는것

두가지는 꼭 알아두세요

"폭발은 자연계에게 데미지를 줄수없다"
이것만 짚고 넘어가면 될걸 가지고 시간 참 잘뺐습니다 그래

2016-02-17 03:02:05

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크리치아드

폭발은 자연계에게 데미지를 줄수없다"
이것만 짚고 넘어가면 될걸 가지고 시간 참 잘뺐습니다 그래

= 이글의 요점이 바뀐지 꽤 된걸로 압니다.

전에 제가 그거 인정했습니다. 제 추측에 불과하다고.

다이나스톤과 팔척경곡옥의 위력비교가 논점이죠.

끝도 없을것 같아서.
이것만 반박하시면 제가 뭐라 안하겠습니다.

다이나스톤 = 고대병기에 필적.

작중 고대병기는 팔척경곡옥과 비교도 안될정도로 강력한 병기라 묘사가 된 물건.

스팬담은 고대병기를 소유해 대해적시대를 끝내려 하였고.

크로커다일은 그것을 세계최강의 군사력이라고 표현했으며

넵튠은 이 세상을 부술수있는 거대한 힘이라고 표현했고

시키는 세계를 멸망시킬수 있는 병기라 표현하며 로저에게 접근했죠.

여기까진 작중 나온 고대병기의 묘사입니다.
이러한 묘사가 해군대장의 기술인 팔척경곡옥보다 강하다고 하신게 님 주장인데요.

사실여기까지만 봐도 억지인것 같지 않나요?

작중 원피스를 보면 몇칠간 자고 나면 안정이 고비는 넘기고요.
기절한 후 특별한 일 없이 여러날 지나면 보통 고비를 넘기는게 여러번 작중에서 묘사 된겁니다.
이것도 제 추측일 뿐이지만요.

"해군 장교들의 찌르기 + 루피의 기어 2-3 공격 수십방 따위는 키자루 팔척에 비견될만한 공격들이 아니라는것"

찌르기 몇방 직격했는지도 나오지 않은 상태에서 이걸 주장하시는건 님의 개인적인 생각을 강요하는거구요.

정확히는 " 알수 없다" 가 맞고요.

인정할거는 인정 하죠;

2016-02-19 16:59:59

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디디Rr

1. 이글의 요점이 바뀐지 꽤 된걸로 압니다. 전에 제가 그거 인정했습니다. 제 추측에 불과하다고. 다이나스톤과 팔척경곡옥의 위력비교가 논점이죠.

→ 그쪽이 요점을 마구잡이로 바꾸고있다는 소리가 아니라시간을 낭비했다는 개인적인 푸념일 뿐입니다

2. 여기까진 작중 나온 고대병기의 묘사입니다. 이러한 묘사가 해군대장의 기술인 팔척경곡옥보다 강하다고 하신게 님 주장인데요. 사실여기까지만 봐도 억지인것 같지 않나요?

→ 억지? ;

저는 분명히 "고대병기와 다이나스톤의 위력이 다를수도 있다는 점"을 언급해드렸었고

실제로 "제파가 폭발에 정면으로 휩싸이고도 목숨의 지장없이 특별한 외상없이 정신만 잃었었다"는 근거또한 제대로 들어드렸습니다

[억지인것 같다] , [섬을 날리는 화려한 폭발이 조그만 팔척보다 약할리 없을것 같다] 등등...

그쪽 주장은 전부 다 추측일 뿐 입니다;

3 작중 원피스를 보면 몇칠간 자고 나면 안정이 고비는 넘기고요. 기절한 후 특별한 일 없이 여러날 지나면 보통 고비를 넘기는게 여러번 작중에서 묘사 된겁니다. 이것도 제 추측일 뿐이지만요.

→ 어디서 묘사됬었는지 도통 모르겠습니다만?

정말 목숨이 위험해질 정도, 혹은 큰 데미지를 입은 캐릭터가

아무런 치료없이 오직 수면을 몇일정도 취하는걸로 모든 데미지를 회복하는 장면따윈 없었습니다만

이건 조로나 루피 어인섬에서 과다출혈로 쓰러진 상디 등등...
작품속에서 충분히 알아낼수 있는 사실입니다

특히 제파는 늙어서 쇠약해진데다 치명적인 지병까지 앓고있기에 가만히 있기만해도 죽어가는 캐릭터일텐데요 ?

근데 뭐? 약도 섭취하지 못하고 차가운 바닷속에서 판자에 매달려 표류한 사이에 모든 데미지를 회복했다고?

이게바로 "억지" 아닐까요

애시당초 제파가 "며칠간"표류했다는 근거또한 없구요

4.해군 장교들의 찌르기 + 루피의 기어 2-3 공격 수십방 따위는 키자루 팔척에 비견될만한 공격들이 아니라는것"

찌르기 몇방 직격했는지도 나오지 않은 상태에서 이걸 주장하시는건 님의 개인적인 생각을 강요하는거구요.

정확히는 " 알수 없다" 가 맞고요.

인정할거는 인정 하죠;

→ 인정? 아뇨 ; 인정하라는 말은 되려 내가하야 하는 말입니다

작중 분명히 루피 주먹 수십방에 나름 데미지를 입었었고

팔척을 수십방 얻어맞고 나선 각혈과 눈에띄는 관통상까지 엄청 입었죠

해군들이 제파를 얼마나 공격했을진 모르지만 수천, 수만, 수십만번 공격한게 아닌이상

팔척에 비할 데미지가 못될텐데요

그정도로 정말 넘사벽의 차이가 나는게 "해군 장교 칼질"과 "대장 키자루의 기술" 입니다

2016-02-19 18:20:24

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크리치아드

고대병기와 다이나스톤의 위력이 다를수도 있다는 점 = 님의 개인적인 추측이라니까요.

작중 문헌은 등장하지 않았고 몇몇 대사로만 고대병기의 위력이 언급되었는데.

어느정도 크기의 섬까지 소멸시킬수 있는지 모른다는 소리죠

문헌상의 힘 = 작중 묘사된 고대병기의 힘에 관한 대사 or 떡밥 = 다이나스톤은 그에 필적

이게 일단 작중 나온겁니다;

다이나스톤 = 고대병기에 필적.

"제파는 늙어서 쇠약해진데다 치명적인 지병까지 앓고있기에 가만히 있기만해도 죽어가는 캐릭터일텐데요 ?
근데 뭐? 약도 섭취하지 못하고 차가운 바닷속에서 판자에 매달려 표류한 사이에 모든 데미지를 회복했다고?"

이것도 제 추측이라 말씀 드렸잖습니까;
정확히는 이랬는지 저랬는지 "알 수 없다" 가 맞죠.
님이 저번에 폭발이 뇌를 흔들어 기절했다고 말했는데 그것도 "추측"일 뿐이고요.

다만 다이나스톤 = 고대병기에 필적한다는게 작중 나온 펙트인 이상.

제파가 강한 데미지를 입었다고 추측할수 있겠죠.

"아무런 치료없이 오직 수면을 몇일정도 취하는걸로 모든 데미지를 회복하는 장면따윈 없었습니다만"

모든 데미지를 치료하는 장면은 없죠.

하지만 제파가 발견된 당시 온몸이 상처투성이죠.

다 회복했다는게 아닙니다.

목숨의 위기는 넘겼다는겁니다.

제파 몸 상태를 과장해서 말하시는데.

"심장과 폐가 약해져있다" 이것말고는 딱히 없습니다;

며칠이라는 펙트가 없다고 말씀하셨는데.

최소 다이나 스톤이 폭발한 다음날이라는게 펙트입니다;

하루 지나면 며칠이라는 표현을 쓸 수 있고요.

작중 제파는 팔척 맞고도 여전히 몸을 움직이며 해군들을 공격.
루피에게 맞고 몸도 못 가누던게 작중 나온 사실.

시점으론 2년후 초반에다 기어4조차 사용하지 않은 루피의 공격 십수방이
팔척에 비견된다거나 팔척보다 강하다고 주장하시려면 한번 멋대로 해보십쇼 ㅇ

이렇게 말했는데 작중 묘사는 어디다 두시고 그런 말씀 하시는지?

그리고 칼빵@방은 님이 데미지를 판단할수 없죠.

님은 잡병 칼빵이 제파 몸을 완전히 베지 못할거라고 생각하신 모양인데.

흰수염 경우는 어떻게 하실건지?
몸이 약해지면 방어력이 약해진다는 근거 있으신지?
방어를 못했으면 방어력이 약해진다는 근거 있으신지?

개인적으로 원피스가 소년만화여서 몸이 반으로 짤리는건 낼수 없기에
그렇게 묘사한거라고 생각하는데.

그 잡병의 찌르기가 제파의 몸을 못 뚫는 근거 있으신지?

2016-02-19 19:28:37

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디디Rr

1. 님의 개인적인 추측이라니까요.

작중 문헌은 등장하지 않았고 몇몇 대사로만 고대병기의 위력이 언급되었는데.

어느정도 크기의 섬까지 소멸시킬수 있는지 모른다는 소리죠

→ ? 고대병기의 위력을 눈으로 직접 확인한 인물은 없다, 이거 팩트라니까요 ㅋㅋ

2. 이것도 제 추측이라 말씀 드렸잖습니까;
정확히는 이랬는지 저랬는지 "알 수 없다" 가 맞죠.
님이 저번에 폭발이 뇌를 흔들어 기절했다고 말했는데 그것도 "추측"일 뿐이고요.

→ 알수없긴 뭐가 알수없다는건지?
억지입니다 ㅇ 말도안된다는 소리죠

회복할수 없습니다, 쌩쌩한 캐러들도 치명적인 데미지를 입는다면 치료가 꼭 필요한 판국에 무슨;

내가 "폭발이 뇌를 흔들어 기절한거다"라고 했다고?
아뇨 인간 육체는 그쪽 생각보다 쉽게 기절한다는 소리였습니다

폭발로 인해서 주변 산소가 없어져 질식해 기절했을지 충격으로 뇌가 흔들렸을지 왜 기절한건지는 모르지만

확실하게 엄청난 데미지를 입어서 기절했다고 볼만한 맥락은 아무것도 없습니다만

[다만 다이나스톤 = 고대병기에 필적한다는게 작중 나온 펙트인 이상.

제파가 강한 데미지를 입었다고 추측할수 있겠죠. ]

이런걸 근거라고 가져오신건가?
제파가 폭발로 인해 강한 데미지를 입었다는 언급따윈 아무데도 없습니다만

다이나스톤의 폭발을 바로 앞에서 본 할매도
이정도로 죽을리가 없다고 단언했는데 뭔 말을 하시는겁니까?

3. 하지만 제파가 발견된 당시 온몸이 상처투성이죠.

다 회복했다는게 아닙니다.

목숨의 위기는 넘겼다는겁니다.

→ 사지 멀쩡하고 피부 좀 그을리거나
까져있는게 전부였습니다

애시당초 회복이 나름 빠른부위인 피부의 겉 상처조차 아물지 않았는데 폭발로 입은 데미지를 거의 다 회복했다는게 말이되는 소립니까?;

4. 제파 몸 상태를 과장해서 말하시는데.

"심장과 폐가 약해져있다" 이것말고는 딱히 없습니다;

→ 예 ;; 이 말은 지금 그쪽한테 해드려야 할 말입니다

병으로 인해 심장- 폐가 약해진것 이외의 데미지는 일언반구의 언급도 없습니다

폭발로 큰 데미지를 입었다고 볼만한 구석따위가 없다니까요?

5. 최소 다이나 스톤이 폭발한 다음날이라는게 펙트입니다;

하루 지나면 며칠이라는 표현을 쓸 수 있고요.

→ 반나절일 가능성또한 굉장히 큰데요 ;;

여튼 표류할수록 위험해집니다만 ㅋㅋ 약 섭취가 아예 불가능하니까

6. 작중 제파는 팔척 맞고도 여전히 몸을 움직이며 해군들을 공격.
루피에게 맞고 몸도 못 가누던게 작중 나온 사실.

→ ? 루피와 싸울때와 해군들을 두들겨팰때 싸움 스케일을 보면 후자쪽에서 훨씬 더 잘 날아다닙니다만 ㅋㅋ

말 그대로 죽음을 각오한 마지막 싸움이라 루피를 손대중 해준것과는 큰 차이가 있을텐데요?

루피가 부축을 받고 겨우 걸어다닌것 보면 대충 알수있는것 아닌지? 영화 제대로 보신것 맞나요??

작중 묘사??? 묘사를 보면 키자루의 팔척을 쳐맞고
아무것도 하지 못하는 상태로 뒤로 한참을 밀려나며
다 맞은 뒤엔 큰 외상과 각혈까지 합니다

묘사상으론 확실히 후자쪽이 압도적입니다만

해군을 가격할때 땅이 파이고 풍압이 날아다니는 꼴을 보면 싸움 묘사도 해군과 싸웠을때가 더 힘이 들어가있었구요

7. 그리고 칼빵@방은 님이 데미지를 판단할수 없죠.

님은 잡병 칼빵이 제파 몸을 완전히 베지 못할거라고 생각하신 모양인데.
흰수염 경우는 어떻게 하실건지?
몸이 약해지면 방어력이 약해진다는 근거 있으신지?
방어를 못했으면 방어력이 약해진다는 근거 있으신지?

→ 당장 검은수염과 흰수염, 조로와 mr1 등등

검격을 받아내고 몸이 뚫리지않고 피부에만 조금 박히는 장면들을 수도없이 제시했었을텐데요?

무려 흰수염의 언월도 검격을 검은수염이 받아냈으나
쇄골도 뚫지 못하고 어깨죽지에서 막힙니다

조로또한 해군 잡병들이나 여타 해적들의 찌르기와는 격이다른 mr1의 공격을 복부에 그대로 쳐맞고도 안뚫리구요

8. 개인적으로 원피스가 소년만화여서 몸이 반으로 짤리는건 낼수 없기에
그렇게 묘사한거라고 생각하는데.

→ 여튼 데미지는 확실하게 입습니다 ㅇ

"근육"을 찌르는거나 베는것과 "뼈"를 관통하거나 베어버리는것 의 차이 또한 분명히 있을테구요

당장 2년전 알라바스타 ㅈ밥 우솝만 하더라도 수십m짜리 건축물을 돌진으로 부숴버리는 속도의 두더지 하이웨이?에 올라탄 상태로 4톤짜리 배트 풀스윙에 코뼈와 두개골을 정면으로 얻어맞지만

코뼈 조금 부서지고 두개골에 금 조금 가는데 그칩니다 뼈 강도가 말도안된다는 소리죠 ;;

해군장교들? 제파 공격해서 데미지 입힐순 있습니다
확실히 입힐수는 있어요

다만 수천번 수만번을 공격하지 않는이상 키자루의 평타도 아닌 "팔척 수십방"의 위력따윈 절대 내지 못합니다

2016-02-19 20:32:35

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디디Rr

끝도 없을것 같아서.
이것만 반박하시면 제가 뭐라 안하겠습니다.

→ 이건 뭐지

2016-02-19 20:36:11

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크리치아드

현재 나온 사실로만 판단해야죠;

"현재까지 고대병기의 위력을 눈으로 확인한 사람이 나오지 않았으니.
고대병기의 위력은 다이나 스톤이 부술수 있는 섬보다 더 큰 섬일수도 있다"
"고대병기의 위력을 눈으로 직접 확인한 인물은 없다, 이거 팩트라니까요 "

=
"고대병기의 위력을 눈으로 직접 확인한 인물은 없다" = 개인적 생각.
"고대병기의 위력을 눈으로 직접 확인한 인물은 현재까지 작품에 나오지 않았다" = 펙트

원피스 세계관 전체에 고대병기를 눈으로 확인한 사람이 없다는 걸 증명하셔야 되죠.
아니면 그 문헌이 거짓이란걸 증명하던가.
애초에 다이나스톤이 고대병기에 필적한다는 말이 언제부터 전해내려 오는건지도 모르는데;

다이나 스톤 = 고대 병기에 필적, 고대병기와 같은 위력을 작중 보여줌.
고대병기 = 팔척경곡옥과 비교도 안될정도로 강대하게 묘사.

그 묘사를 확인한 사람이 없으니 아닐수도 있다?
그게 추측이죠.

" 예 ;; 이 말은 지금 그쪽한테 해드려야 할 말입니다
병으로 인해 심장- 폐가 약해진것 이외의 데미지는 일언반구의 언급도 없습니다
폭발로 큰 데미지를 입었다고 볼만한 구석따위가 없다니까요? "

내가 과장한거 있나요?
"목숨에 지장이 갈 정도의 데미지는 없지만 온몸이 상처 투성이"

"온몸이 썡쌩하다" 라고 말하신게 누구죠?

"애시당초 회복이 나름 빠른부위인 피부의 겉 상처조차 아물지 않았는데 폭발로 입은 데미지를 거의 다 회복했다는게 말이되는 소립니까?; "

그런묘사 흔한데요; 목숨이 위기인 상태에서 절벽에서 떨어졌는데.
며칠이 지난후에 어딘가의 해안? 에서 온몸이 상처투성이인 상태에서 꺠어난다.
상당히 흔한 묘사인데요;

그리고 약 섭취 못하면 목숨이 위험해진다는 펙트 제시해 주시고요;;
애초에 제파가 약 먹는 장면 따윈 나오지 않았고요;
천식 흡입기를 사용하는 장면은 나왔지만.

손대중??

다시보고 오시죠.

자기 입으로 자기 인생 전부를 걸고 루피의 신념을 꺠부순다고 헀는데요 ?

팔척경곡옥

"묘사를 보면 키자루의 팔척을 쳐맞고
아무것도 하지 못하는 상태로 뒤로 한참을 밀려나며
다 맞은 뒤엔 외상과 각혈함, 그 뒤로 루피 와의 싸움 때보다 활발하게 해군들을 상대"

루피와의 싸움

"한방 한방을 맞을때 마다 충격에 몸을 움직이지 못하며
결국 몸이 움직이지 않는다며 쓰러짐"

"당장 검은수염과 흰수염, 조로와 mr1 등등
검격을 받아내고 몸이 뚫리지않고 피부에만 조금 박히는 장면들을 수도없이 제시했었을텐데요?"

아니, 반례를 든건 칼빵이 제파에게 별게 아니라는 근본적인 반박이 못되죠.
조금 박히는 장면도 있고, 그대로 몸이 뚫리는 장면도 있는데요.

근육"을 찌르는거나 베는것과 "뼈"를 관통하거나 베어버리는것 의 차이 또한분명히 있을테구요

당장 2년전 알라바스타 ㅈ밥 우솝만 하더라도 수십m짜리 건축물을 돌진으로 부숴버리는
속도의 두더지 하이웨이?에 올라탄 상태로 4톤짜리 배트 풀스윙에 코뼈와 두개골을 정면으로 얻어맞지만
코뼈 조금 부서지고 두개골에 금 조금 가는데 그칩니다 뼈 강도가 말도안된다는 소리죠 ;;
해군장교들? 제파 공격해서 데미지 입힐순 있습니다
확실히 입힐수는 있어요.

반례는 님 주장을 증명할 근본적인 반박이 못됩니다;;
애초에 피셔 타이거도 총 맞고 죽었습니다.
다른 반레가 있는이상 무조건 님이 제시한 예만 맞다고 주장하는게 말이 됩니까?

주인공 버프라고 생각하지만.
작중 루피가 해루석에 주먹 자국도 냈습니다;;

2016-02-21 21:39:24

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크리치아드