츄잉~ chuing~

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사이타마가 극초음속 그냥넘지;;

사파이어

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L:0/A:0

68/350

LV17 | Exp.19% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 710 | 작성일 2017-02-10 20:01:56

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극초음속이 음속의 5배이상 이란 소리던데 그럼 마하5 정도가 극초음속인데 현재 가장 빠른 우주선이 화성탐사용 우주선인데 그게 초속60km다. 그속도로 달까지 가는데 얼마나 걸리는지 아냐? 1시간반이상 걸린다 근데 보로스는 오로지 자신의 각력으로 지구 탈출속도 씹어먹어 버리고 순식간에 달까지 날려버렸다. 그리고 사이타마 또한 달에서 바로 지구까지 왔다 보로스가 사이타마 날려버리고 생각하는 도중에 왔다 치면 백보 양보해서 1분으로 잡아줄께 그래도 초속 6333km인데 그게 극초음속도 안된다는건 말이 안된다 지구 자전하는 속도 초속463m이고 이걸 계산해서 날렸던 자리로 돌아오려면 정밀한 계산과 신속한 스피드가 요구된다. (대기권 진입하면 중력에 맡겨도 되지만)

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[L:10/A:483]

사이사이

보로스나 사이타마가
극초음속따위밖에 안된다는 애들보면 어이없음

2017-02-10 20:05:24

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쿠로히게상

극초음속은 넘으니까 극초음속 이상임
각력만 보면 아광속이긴한데
이속이랑 각력이랑은 별개로 봄

2017-02-10 20:12:18

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체페시

아니란 사람들 논리는 각력은 아광속 인정하는데 이동속도는 별개라는 식인 것 같음.
근데 발로 한번 찼다고 아광속이 나오는 애가 이동속도가 마하5가 안 넘는다는게 말이 되나?

2017-02-10 20:28:24

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Lacey

그건 모름
사이타마가 달에서 지구로 온건 각력을 이용한 점프임
애초에 그 점프도 지구가 받쳐줘서 가능했던거지 vs에서 각력을 이용한 속도로 뛰어서 공격하면 오히려 자기 속도를 주체 못하고 달려서 대기권 밖까지 나갈듯;

당장 원펀맨 묘사만봐도 마하 수백은 커녕 극초음속도 의문인게 사실임

2017-02-10 20:28:14

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체페시

각력은 사이타마가 적당히 조절하면 그만인거 아님? 작중에서도 팔다리 힘조절 잘만 하던데
그리고 각력이랑 이동속도가 똑같진 않아도 전혀 별개는 아닌게 이동도 발로 땅을 차는 행위를 반복해서 하는 거라

2017-02-10 20:30:25

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Lacey

그러니까 도약 = 속도가 아니라는거임;
조절하면 되는데 사이타마가 주체할수 있는 속도가 얼마인지 아냐는거지

글쎄
일반인 수준이면 도약이나 달리기나 비슷하겠지만 사이타마 수준이면 이미 각력부터 훨씬 강해서 일반론으로 비교하긴 무리지

2017-02-10 20:32:34

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체페시

이미 본인이 충분히 조절이 가능한 시점에서 굳이 일반론이 통하지 않는다고 볼 근거는 없어요.
애초에 '주체할 수 있는 속도'는 '반응속도'를 감안한건데 그거랑 순수한 '이동속도'는 어느 정도 별개로 봐야죠.

비록 사이타마가 마하5를 인식할 수 없다고 치더라도 그 속도로 달릴 수 있는건 별개의 문제니까.
힘을 달에서 점프했을 때처럼 줬다간 지구에서 튕겨나가겠지만 적당히 조절하면 마하5 이동이 안될 이유가 없음

2017-02-10 20:39:48

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Lacey

사이타마 본인이 주체할수 없는 속도로 달린다는건 사이타마 본인이 달리면서 반응을 못한다는거임

자신이 달리고는 있지만 반응이 안되면
적이 어디있는지 판단할수도 없고 전투에서도 별로 효율적이지 않음;
만약 마하 30으로 박치기 같은걸 말하는거면 차라리 보통펀치 연사가 훨씬 강할듯;

2017-02-10 20:41:34

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체페시

애초부터 이쪽 논지는 사이타마가 극초음속을 낼수있냐 없냐였고 결론은 마하5 가능하단것

그리고 본인이 인식 못하더라도 몇배나 빠른속도를 마음대로 낼수있냐없냐는 당연히 전투에 영향을 미침

가령 인식속도 마하3에 이동속도 마하3이 끝인 놈이랑 인식속도 마하3에 이동속도 마하5 이상, 각력은 최대 아광속인 놈이 있으면 후자가 전자에비해 취할 수단도 넓고 VS 자체도 훨씬 유리

2017-02-10 20:50:15

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Lacey

글쎄
조절이 안되는 속도로는 그정도 속도의 캐러와 백병전도 불가능하고 그보다 느린 캐러 상대로도 몸통박치기가 전부임

차라리 진심펀치나 보통펀치 연사가 낫지 크게 바뀌는 점은 없음

2017-02-10 20:50:30

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Lacey

그런애들은 어차피 이기는 애들이고;
비교를 할거면 반속이속 마하 15에 캐릭터 A와 이속 마하 5 이상 도약속도 마하 수천대인 캐러랑 비교 해야지

도약속도가 아광속이든 광속이든 주체를 못하는 시점에서 쓰는순간 지구 밖으로 광탈이고
자기가 주체할수 없는 이속으로는 박치기 밖에 못함
반대로 사이타마 반속으로는 적을 잡을 방법이 없고

2017-02-10 20:53:33

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체페시

언급했다시피 그것도 없는것보단 그만큼 있는게 장땡.

그래서 크게 바뀌는게 있고없고까진 서로간의 관점의 차이로 유보해두고.

결론은 아무리 각력과 이동속도가 어느 정도 별개라도 그 각력이면 마하5 이동 정도야 가능하다는건데 왜 지금까지 인정이 안됐나 모르겠네요.

2017-02-10 20:56:58

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체페시

다시 한번 말하지만 '있는게 없는것보단 낫다'지 '그래서 vs에서 크게 바뀐다'는 논지가 아님을 확실시 해둠

도약속도 잘못 적용하고말고의 절반은 사이타마가 힘조절하기에 달렸고, 작중에서 잘만 함.

지구광탈건은 아까 반박했고.

2017-02-10 20:58:54

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Lacey

전혀 반박 안됨
애초에 사이타마 힘이 조절이 가능했으면 진심 보통 나눌 필요가 없지;

자기힘이 조절이 안되니 보통펀치와 진심펀치로 나눈거지 힘 조절을 할수 있었으면 진심과 보통의 중간펀치도 가능하고 애초에 출력자체를 자기마음대로 할수 있어야함

2017-02-10 21:01:20

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체페시

출력 거의 마음대로 됩니다. 작중에서도 보통펀치 위력 계속 바뀝니다. 미세한 조절까진 사이타마도 행적보면 무리라도 마하5로 조절못한다는건 받아들이기 어려운데

2017-02-10 21:04:27

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Lacey

보통펀치는 애초에 진심펀치와 비교해서 수십 수백분의 일도 안되는 수준이라 그정도 펀치는 진심에 비하면 힘만빼서 살짝 툭 치는 수준이기 때문이 애초에 힘을 조절할필요가 없음

장난으로 툭툭치는 펀치의 출력을 조절 한다는게 이상한부분

2017-02-10 21:06:20

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체페시

그러니까 그 펀치조차 힘이 조절된다고 말하고 있는겁니다. 작중에서 차이 잘만 납니다. 당장 하나만 가져와보래도 호급인 그라운드 드래곤은 보통펀치맞고 사지멀쩡히 날아가는데 그쳤고 용급인 아수라 카부토는 보통펀치맞고 아예 소멸했습니다. 보통펀치 위력 조절되는거 자체는 이미 작중에서 드러난 사실입니다. 이런 세밀한 힘조절까지 가능한 마당에 다리힘으로 마하5 이상~지구광탈 미만으로 조절하는게 왜 안될까요.

2017-02-10 21:15:32

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Lacey

반대로
같은 보통펀치라도 전부 위력이 다르다는건 사이타마가 세밀한 힘의 조절이 가능한게 아니라
보통펀치 수준의 공격도 제대로 출력조절이 안된다고도 해석됨
작중 사이타마가 얘는 이정도면 되겠지...하고 펀치쓴걸 보여준것도 아니고 막 갈긴게 전부인데

그게 힘조절을 해서 출력이 다른건지 아니면 그냥 막 갈겨서 제대로 출력이 통일되지 않고 다 다르게 나오는지는 설명할 방법이 없음;

2017-02-10 21:18:09

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체페시

그런식으로 조절못해서 일반론도 적용못한다는 논리면 사이타마는 길거리 걸어다니다 힘조절 실패해서 벽 뚫고 날아가거나 처박히거나 해야죠. 일반론 대입할 수 있을 정도의 조절은 가능하다는 겁니다. 일반론 대입이 왜 안되나요.

둘째로 초음속으로도 거뜬히 힘조절하고 잘만 구사하는 애가 그 몇배인 마하5로 힘조절을 못해서 지구를 광탈한다는건 오히려 일반적으로 더 받아들이기 힘들죠.

결론은 마하5를 인식하지 못할지언정 지구광탈 안하고도 마하5 이상으로 움직이는건 잘만 할 것 같습니다. 애초에 제 논지가 처음부터 쭉 이거였고요.

2017-02-10 21:23:12

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wkqduddj

원펀게 유저들은 대부분 조절가능하다고 보던데요.. 가로우 상대로 툭툭때린 보통펀치는 가로우가 인간이기에 훈계를 목적으로 날린펀치로 위력 조절했다고 보던데

2017-02-10 21:24:42

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Lacey

반론 1 위에든 예시는 힘조절이랑은 아무 관계 없는부분
사이타마가 일상에서 힘쓸일이 있는것도 아니고 '힘'을 안쓰는데 힘조절이 실패한다는건 말이 안됨

반론 2 사이타마가 힘조절 안된다는 예시는 보통펀치와 진심펀치에서 이미 결론나옴
진심펀치 보통펀치 갭이 수백배이상으로 큰 시점에서 사이타마가 일정구간부터는 출력조절이 불가능하다고 보는게 맞고
그 일정구간은 평소의 초음속구간임

2017-02-10 21:31:35

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Lacey

~게시판은 애초에 특정한 작품을 미는사람이 모인 집단이니 어떻게 하든 거품이 생길수밖에 없음

그리고 사이타마가 무슨생각으로 펀치를날렸는지도 걔네가 추측한거지 팩트는 아님

2017-02-10 21:33:33

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체페시

1. 일상에서 '걸어다니는 것'도 '땅에 일정한 힘을 주어 차는 일'인 '이동'에 속하기 때문에 이동속도의 조절과 아무런 관련이 없냐고 물으면 그건 아니죠.

2. 아뇨, 진심펀치 보통펀치 나뉜다고 힘조절이 안된다는 것부터가 무슨 말인지 모르겠는데요. 굳이 '자기가 힘조절 못하니까 진심 / 보통 나눠놨다'고밖에 생각할 수 없어야 하는지도 모르겠고요. 힘 조절 못한다는 근거 자체를 먼저 제시해야죠. 어디까지나 가능성에 불과한데 팩트처럼 강요하시면 안되죠.

3. 사이타마가 마하5이상 낼 수 있다는 점 자체에 대한 반론은 왜 계속 없나요.

2017-02-10 21:42:46

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체페시

근데 이거 왜 글쓸때마다 칸 작아져요? 읽기/쓰기 불편하게(...)

2017-02-10 21:41:54

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456874

그나마 패치해서 이정도임

예전에 끝까지 둘어들면 줄당 1글자인가 2글자만 보였음

2017-02-10 21:45:39

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체페시

ㅁㅊ네요. 서로 불편하게;

2017-02-10 21:47:24

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GM

내가더빠름

2017-02-10 22:01:32

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체페시

ㅇㅈ

2017-02-10 22:02:54

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로마첸코

사이타마는 미세한힘조절이 가능하다고 보는게 맞는것 같습니다.
무술대회때도 스이류에게 날렸던 펀치는 뒷관중들에게 여파피해가가지않았던반면 똑같이 제노스에게 날렸던것은 풍압으로 뒤쪽 바위산이 증발했습니다.

무술대회때 사이타마입장에서 아주미세한 힘이라도 조절에실패했었다면 일반인인 관중들은 풍압에 시체도안남고 죽어버렸겠죠. 관중들의 목숨이 달린 펀치였는데 힘조절이 도박이었다면 사이타마가 처음부터 기술을 쓸일은 없었을겁니다.

2017-02-10 22:36:22

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Lacey

1. 보통 일상생활에서 당연히 하는 일이나 전혀 지치지 않는 일을 두고 '힘을 쓴다' 라고 칭하지는 않죠

2. 네 확정하는건 아닙니다만
운석건이든 다른 잡 괴인전이든 피해를 최소화 할 수 있는 상황에서 그러지않은건 단순히 사이타마 성격이라고 볼 수도 있지만 제대로 조절이 안되서 일수도 있다고 봅니다

3. 마하 5이상은 가능하다고 아까전에 얘기 끝나지 않았나요

2017-02-10 23:43:57

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체페시

1. 바쁘셨나보네요. 혼자 2시간 기다렸어요.

2. '일수도 있다'는 건가요? 따로 근거 더 없으시면 이 부분은 하나의 가설을 제시하는 정도로 받아들이고 접겠습니다.

3. 애초에 제가 태클거는 논지가 그거였는데 인정하셨으면 끝났네요.

2017-02-10 23:50:47

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Lacey

풍압만으로 바위산이 증발하는데 앞에 사람이 멀쩡한것부터가 오류인 장면입니다.
애초에 만화작가가 과학요소 하나하나를 생각하고 그리는게 아니고요
그냥 그정도 위력이다 라고 생각하고 봐야지 그걸로 위력조절이 가능하다라고 생각하기엔 좀 그렇죠

당장 원펀맨이 진행되면서 사이타마는 더 높은 출력으로 운석이나 다른 괴인전에서 피해를 최소화 시킬수 있었음에도 그러지 않은 그런 캐릭터로 보여서 솔직히 그 펀치도 큰 생각후에 한거라고 보기도 힘들고요

2017-02-10 23:49:34

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Lacey

1. 논쟁이 인생의 전부는 아니니까요
기다리셨다면 죄송하네요
덧글이라도 하나 적고 가려다 바빠서 잠깐 처리하고 왔는데

2. 명확하지는 않지만 정황상이라는건 있죠
사이타마가 인간을 개미보듯이 죽든말든 큰 상관 안쓰고 자기 영웅놀이에만 심취해있는 쓰레기가 아닌이상 솔직히 출력조절을 못해서가 맞죠
다만 그런 쓰레기라면 안한것일수도 있지만요

3. 네 이부분은 뭐 조절은 안되도 가능은 하니까요
vs에서 어떻게 사용될지는 모르겠지만요

2017-02-10 23:54:39

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체페시

1. 네 혼자 중요한 대화랍시고 기다렸네요 제가 바보죠 그냥

2. 반대되는 근거랑 정황도 널렸습니다. 계속 하실거면 글 하나만 따로 써주세요. 이거 칸 너무 좁아서 모바일로 안보여요.

3. 애초에 Lacey님께 태클건 논지는 저거니까 vs에서 어찌 사용되든은 제가 알바아니죠

2017-02-10 23:59:52

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Lacey

2시간만에 와보니 불판이네요
반대되는 정황이 널린것과는 관계없이 양쪽다 정황상 맞다면 그냥 불명이 맞겠죠
가능한지 불가능한지 알 방법이 없으니까요

2017-02-11 00:02:15

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체페시

츄잉 원래 이래요? 제대로 논해보자고 글써놓고 기다리는데 서로 오지도않고 저격전쟁 벌이고있네;

2017-02-11 00:04:35

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Lacey

잌 재밌네요
이런 무법지대 사이트는 팝콘튀기는 입장이면 즐길만 한데 논쟁 참여를 하면 암이죠

그냥 가끔 스트레스 풀겸 옵니다만 이번에도 ㄹㅋㅇ가 캐리하네요

2017-02-11 00:06:47

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로마첸코

과학이아닌 그냥 만화적내용으로 본다면 쓸데없이 힘조절을 못한다는 설정을 구지 만화에 넣기보다는 사이타마성격과 강함을 어필하기에 힘조절을 할수있다는 설정이 있는쪽이 더 맞는것 같습니다.

그리고 사이타마도 운석을 부술때 파편으로 사람을 죽일 의도는 없었고 다른상황들도 의도하지못한상황이 대부분입니다. 사람들의 생명을 여러번 구했고 사람은 죽이지않는것을보면 조절못할 펀치를 구사한다고 보기는 어렵습니다.
반대로 가로우전에 나오듯이 어디까지나 취미이기에 일반 히어로들처럼 시민들에게 비즈니스관계로있다거나 아예안건드리고그런것 역시도 아닌것같습니다.

2017-02-11 00:12:45

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Lacey

글쎄요 그거야 보는 사람마다 다르다고 느끼겠죠
다만 이제까지 원펀맨은 사이타마의 기교보다는 위력쪽에 중심을 두고 연제해와서 솔직히 정교한 컨트롤을 보여주기 위함이다 하는건 뭔가 아니라고 보네요

사이타마가 일부러 안했다고는 해도 큰 생각없이 저지른 일인건 맞죠
그 장면도 사이타마가 관객을 생각하고 조심해야지 라기보단 그냥 막 내지른 일격이었다고 봅니다.
애초에 매사 깊게 생각하는 캐릭터도 아니고요

2017-02-11 00:16:33

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로마첸코

그렇죠 저도 보는사람마다다르고 정답도 없는만화를 가지고 깊게파고들필요는 없다고생각합니다.

2017-02-11 00:19:03

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Lacey

뭐 확실히 맞는말이죠
결국 작중 들어난 팩트가 아닌이상 장면하나하나마다 의견이 갈릴수도 있으니까요

수고하셨습니다.

2017-02-11 00:22:29

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로마첸코

수고하셨습니다.

2017-02-11 00:27:56

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사파이어

그리고 애초에 타츠마키처럼 염동력으로 움직이는 놈이면 각력이랑 이속이랑 별개지
다리힘으로 이동하는 사이타마는 각력과 이속은 밀접한 관련이 있음

2017-02-10 20:41:50

추천2

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GM

그리빠른놈이 심해왕에서 지각을 하셧나 아 영웅행세하려는 관종이었나

2017-02-10 22:10:12

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무플방지회

읭? 사이타마가 항상 진심을 내는건 아닌데요?

2017-02-10 22:38:08

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