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판티지에서 드래곤vs발록

퇴적암

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180/410

LV20 | Exp.43% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 355 | 작성일 2016-01-09 17:30:34

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liora

발록을 만들어낸 톨킨의 가운데땅에서 봤을 때
드래곤>발록인 걸로 암.

2016-01-09 17:37:31

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퇴적암

@liora

드래곤이랑필적하는놈은없음?

2016-01-09 17:38:04

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liora

@퇴적암

천사나 다름없는 마이아나 발라 말고는 사실상 없을 거임.
뭐, 드래곤도 개체별로 차이가 꽤 큰 것 같기는 하지만...

2016-01-09 17:39:32

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디디Rr

@liora

발로그도 마이아에 속하는 존재죠

날개달린 화룡이 발로그보다 강할수 있다는 구절은 봤는데
앙칼라곤이나 이름있는 몇 화룡들이나 그랬겠지

모든 우룰투키들이 발로그보다 강하다는 뜻은 아닐겁니다

스마우그같은 놈은 3세대 인간 활쟁이한테 죽어버리기도 하고..

2016-01-10 01:00:53

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liora

@디디Rr

뭐, 그렇기는 한데 과거에나 마이아지 불대가리 된 후로는 마이아로 봐야할지 좀...
불도 못 뿜는 도마뱀들보다야 확실히 발록들이 더 강하겠지만 왠만한 화룡은 발록이 못 이길 듯함.
애초에 왠만한 마이아들도 뛰어난 놈들 아닌 이상 화룡한테는 쉽지 않을 듯 보이고...
그리고 스마우그 그거는 주인공 보정이 좀 심했죠.

2016-01-10 03:55:21

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디디Rr

@liora

발로그 뿐 아니라 같은 마이아 사우론, 사루만도 타락한 이후에 계속해서 약해져갔고

그건 발라 멜코르도 피해가진 못했죠

타락한 이후엔 전부 예전과같은
권능은 발톱만큼도 사용하지 못할겁니다

본문으로 돌아가서 발로그 자체가 본래 불의 정령? 같은 놈들이였죠 화룡들이 뿜는 불꽃이 통할지 의문입니다

2016-01-10 04:34:03

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liora

@디디Rr

발록이 강한 건 맞지만 용의 불꽃은 절대반지를 제외한 나머지 힘의 반지들을 녹일 정도라고 하는데
이게 발록들을 못 이길지 의문이네요.
또 앙칼라곤을 비롯한 용들이 모르고스의 최종병기이기도 했고요.
물론 고스모그라면 왠만한 용들보다 강하다고 봅니다만.
애초에 소설에도 용들만이 발록을 능가한다고 나온 걸로 알고 님도 그렇게 쓰셨는데 어째서 발록>용을 주장하시는지...

2016-01-10 06:17:30

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디디Rr

@liora

용들이 나머지 힘의반지들을 녹일수 있다는 구절이 있었는지 잘 모르겠지만

마이아인 사우론의 힘이 약간 담긴게 나머지 힘의 반지들 아닌가요

약해졌든 뭐가됬든 발로그는 마이아 1개체입니다 불의 정령이기도 하구요

절대반지에 손상을 줄 가능성이 있는 앙칼라곤이 아닌 잡 우룰투키들 마저

불의 정령에게 화염방사 같은걸로
데미지를 줄 수 있는지 그걸 따지자는 겁니다

용들만이 발록의 힘을 능가한다

이 구절은 해석하기에 따라
이름있는 용들이 발로그보다 강한건지

모든 용들이 발로그보다 강한건지 나뉠수 있는데

전 전자로 보고있어서 말입니다..

2016-01-10 14:05:08

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liora

@디디Rr

그렇게 해석하려면 이름있는 용들은 발록마저도 능가한다 뭐 이런 식으로 써있어야죠.
다른 수식어 없이 그냥 화룡이라고 써있던 것 같은데 그건 대부분의 화룡이라고 보는 게 맞는 듯 합니다.
또 발록에 대항해서 모리아 난쟁이들은 1년이나 투쟁을 했던데 비해
3시대에 와서야 이름이 알려진 스마우그에게는 에레보르에 너른골까지 맥없이 무너진 걸로 알고요.

2016-01-10 14:18:08

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디디Rr

@liora

이름있는 용들은 발록마저도 능가한다 뭐 이런 식으로 써있어야죠

→ 아뇨 제 해석도 충분히 가능합니다

"모든" 용들은 이라는 수식어가 붙어있지 않았잖습니까 ;

그리고 모리아는 난쟁이 대도시, 그 옛날 나무의 시대까지 거슬러 올라가는 난쟁이들의 가장 번성했던 "나라" 아니였나요?

모리아가 패퇴하자 남아있던 난쟁이 중 한 무리(두린일족)이/가 정착한게 에레보르.

그 규모와 스케일부터가 다릅니다 ㅇ

나무의 시대부터 번성했던 모리아와

난쟁이 무리들이 도망쳐서 세운 왕국따위가 비교될리가 ;;

애시당초 스마우그가 단 하루만에 에레보르를 함락시켰다는 구절이 있었었나요?

인간들이 너른골을 버리고 도망간것도 "밤마다 계속해서" 스마우그가 인간들을 사냥해대니 못 버티고 도망간걸로 압니다만

2016-01-10 15:18:48

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디디Rr

@liora

여튼 제가 중점삼는건

불의정령에게 우룰투키의 화염방사가
큰 데미지를 줄 수 있는지

입니다

못 준다면 남아있는건 육탄전밖에 없는데

도끼, 철퇴, 화염째찍 등.... 으로
무장한 발로그를 쓰러트리는건 거의 불가능하다 보거든요

화룡들이 강한건 날아다니면서 불을 쏴재끼기에 사기 취급 받는거라...

불이 안통하면 근거리밖에 안남죠

2016-01-10 16:14:01

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liora

@디디Rr

전 줄 수 있다고 봅니다.
불의 정령이라고는 해도 화룡의 불은 다른 불들과는 다른 듯한 묘사가 있다고 제가 말했었죠.
절대반지를 제외한 나머지 힘의 반지들을 녹일 정도라고요.
발록의 불이 아닌 굳이 용의 불이 녹일 수 있다고 한 걸 보면 용의 불>발록의 불이라고 봅니다.
또한 근접전으로 가도 발록을 다섯마리나 킬한 경력이 있는 인간영웅도 있다고 하고요.

2016-01-10 16:17:47

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디디Rr

@liora

그 인간영웅이 특출나게 강한겁니다

3세대 허접한 인간이 아니라 "1세대의 요정 놀도르 왕자"까지 이겼던 인간인데다, 발라의 은총까지 받았던걸로 알구요

앙칼라곤이 아닌 다른 용의 불꽃이 어느정도길래 불의 요정에게 불로 데미지를 준다는건지 사실 잘 이해가 되진 않습니다

사우론, 마이아의 극히 일부의 힘을 담고있는 힘의반지와는 다르게

발로그는 마이아 한 개체의 힘을 그대로 가지고있는데다 속성까지 불에 완전히 친화적이라서 말이져

( 물론 둘 다 마이아로써의 위엄과 권능은 거의 상실했다고 봐야하긴 합니다만 )

2016-01-10 17:01:49

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디디Rr

@liora

발로그 화염째찍 위력 절대 무시못합니다 ;;

발라들이 만든 발리노르의 두 나무의 수액을 다 빨아먹고

( 굉장히 말도안되게 약해졌다지만 ) 멜코르마더 손쉽게 결박하고 압도했던

웅골리안트를 발로그들이 화염채찍으로 후려 갈겨서 물리쳤던것 아실텐데요

2016-01-10 17:07:19

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liora

@디디Rr

그 인간영웅이 발록은 다섯을 떼려죽였는데 결국 용에게는 부상만 입혔다고 해서요.

거미 건은 님 말씀대로 발록이 강한 건 맞습니다만 말도 안되게 약해진 모르고스였고 발록들이 옹골리안트를 다굴친데다 거미줄은 불에 잘 타기 마련이죠.

애초에 이런 거 다 집어치우고 작중에 명확하게 용들만이 발록을 능가한다고 나왔고 별다른 수식어가 없었으므로 대체적인 용과 대체적인 발록이라고 봐야죠.
저도 모든 용>고스모그 제외한 모든 발록이란 애기는 아닙니다.
용중에도 강한 놈이 있고 약한 놈이 있을 것이며 발록 또한 마찬가지겠죠.
따라서 용보다 강한 발록도 있을 것이고 발록한테 캐발리는 용도 있겠죠.
하지만 위에도 몇번을 쓴 것처럼 모든 용, 모든 발록, 약한 용, 강한 발록 이런 수식어가 전혀 없습니다. 그러니 당연히 대체적인 용과 대체적인 발록으로 보는 게 맞다고 봅니다.

2016-01-10 17:49:59

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디디Rr

@liora

투오르가 아무리 발라의 은총을 받고 사기캐라고 해도 발로그 다섯을 잡았는데 몸 상태가 멀쩡했을리가....

예 물론 거미줄이 불에 잘 타기도 합니다만 그런 초 고대의 존재도 화염째찍에 맞으면 무사하지 못하다는 소립니다 얕볼게 아니라는거.

여튼 발록이든 용이든 각자 개체 차이가 나는건 당연하겠죠

다만 저는 급수 ( 마이아 ) 로써
나름 하위 신 포지션인 발로그에게 조금

더 점수를 쳐 주고싶어서
해석을 이쪽으로 하게되네요

별개로 중간계에서 상대하기 더 어려운 존재는 우룰투키겠죠 ㅇ

날아다니면서 화염을 쏟아내는데..

차라리 걸어다니는 발로그가 그나마 상대하기 수월할겁니다 ㅇ

2016-01-10 18:56:27

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liora

@디디Rr

휴우, 긴 논쟁이었네요.
톨키니스트 분하고 가운데땅 논쟁하려니 개고생했습니다. 허허.

2016-01-10 19:02:19

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디디Rr

@liora

네ㅋㅋ 거의 반제나 호빗 영화만 알고 원서는 읽어보지 않은분들이 태반인데

오랜만에 님 같은 분 만나서 재밌게 논쟁했네요. 수고하셨어영

2016-01-10 19:07:30

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liora

@디디Rr

저도 사실 영화만 보고 소설은 여기저기서 주워듣고 건너들은 거라서요.
원작은 도저히 읽어볼 엄두가 안 났던지라...
그렇게 빠삭하게는 모르는 실정이네요, 허허.
아무튼 수고하셨습니다.
간만에 만난 매너있는 논쟁상대셨네요.ㅎㅎㅎ

2016-01-10 19:18:16

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[L:4/A:375]

바바

보통 판타지 소설 보면 엄청 강한애가 드래곤인데 그 위 넘사벽의 존재가 있긴하죠

가령 주인공일수도 있지만 신 등의 캐릭도 있고

2016-01-09 20:21:49

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손맛

"크아아아아"

드래곤중에서도 최강의 투명드래곤이 울부짓었다
투명드래곤은 졸라짱쎄서 드래곤중에서 최강이엇다
신이나 마족도 이겼따 다덤벼도 이겼따 투명드래곤은
새상에서 하나였다 어쨌든 걔가 울부짓었다

"으악 제기랄 도망가자"

발록들이 도망갔다 투명드래곤이 짱이었따
그래서 발록들은 도망간 것이다

꼐속

2016-01-10 08:05:12

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