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작가 Q&A 보면은 쉽게 더 큰 무한을 주고있지 않음

만물유전

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LV20 | Exp.95% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 451 | 작성일 2024-07-07 22:23:11

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가산 무한 집합의 가산 무한합도 가산 무한이다 이렇게 말하는 사람이라(이게 사실이긴 하니까) 아브락시스는 알레프 원이라는

하나의 도달 불가능한 범위 이전까지 얼마든지 확장이 될 수 있음 야생라보 방식으로 RPG 스탯으로 표현되는 폰무한이 아님

토피아도 아마 이런식으로 알레프 2 이전까지 임의 확장을 하긴 할듯 크기가 없는 점을 비가산 무한번 더해서 길이를 갖는 선을 만들고

선도 이전 과정을 반복해서 넓이와 각을 갖는 면을 만드는 식으로 계속해서 확장해서 무한차원 다양체를 만듬 적어도

기하학의 차원이라는 사례에서 비가산 합으로 확장하는 모습을 보여줌

개추

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신비로의여행

아브락시스 관련 질문인데
가산 무한의 합이 가산 무한인데, 그럼 결국 둘이 크기가 같은거 아님? 그냥 2-A 수준의 공격을 맞으면 결국 같은 가산 무한 수준의 공격이니까 뒤지는거 아닌가 싶어서 그럼

2024-07-07 22:27:35

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포인덱스터

@신비로의여행

ℵ₀에서 ℵ₀을 뺀다고 0이 된다는 보장이 없음

2024-07-07 22:33:04

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신비로의여행

@포인덱스터

그거는 아는데 그거까지 가면 그냥 무한 수준에서 vs가 불가능하지않노

2024-07-07 22:34:38

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만물유전

@신비로의여행

집합론적으로 일대일 대응이 되는건 맞지 근데 확장성에서 유리하다는거임 집합론 기수의 동일함으로 짝수에서 확장 자연수 확장 정수 확장 유리수 이런식으로 가능함
이걸 우주로 바꾸면 무한한 크기의 우주를 무한개 모은 무한다중우주를 무한개 모으는 위업이 마법적 무한의 방식으로는 상당히 높게 보이는 지점인데 이런걸 즉시 얻는다는게 유리한거지

다르게 말하면 알레프 널과 알레프 원 같은 1단계 무한간의 격차가 매우 엄격하게 크기 때문에 마법적 무한의 확장이 왜소하게 보이게됨 알레프 원 이전까지 계속 반복을 할 수 있는데
이 반복성이 마법적 무한식으로 말하면 정신이 나가는 반복을 얻어도 아예 책에 문장으로 표기를 하면 책 한권을 우주를 계속 확장하는 반복을하고 다음 권에서 그걸 한번에 파괴하는 작업해도
초한수식으론 그걸 즉시 얻을 수 있으니까

2024-07-07 22:46:02

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포인덱스터

@신비로의여행

근데 저건 다른 작품들과는 다르게 초한을 직접적으로 묘사한 작품이고

애초에 대부분의 작품에서 나오는 마법적 무한대 계층부터가 가산적이라는 공격을 받기가 쉬움

극단적인 경우에는 ℵ₀의 ℵ₀ 거듭제곱을 ℵ₀ 만큼 반복해도 여전히 가산 무한(ϵ₀)일수도 있어서

2024-07-07 22:41:26

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신비로의여행

나는 두 개념을 일대일 대응이 되는지 모르겠음

마법적 무한대는 수학이라고 하기 모호하잖음. 무한이 무한히 모여서 더 큰 무한이 된다라기 보다는, 작품 내에서 일종의 가정을 통해 작동하는 식임. 만약 아브락시스가 알레프 널 수준의 모든 범위에서 확장이 가능해서 마법적 무한의 확장을 왜소하게 만든다고 주장하면 그걸 과연 우주권이라 볼 수 있냐는거임

수학을 우선적으로 하는 기준을 잡는다면 당연히 왠만한 양적 초월의 세계관도 다 때려잡겠지, 대부분 모호하고 가산적인 묘사를 통해 올라갔으니까, 애초에 그런 기준 상으로는 왠만한 세계관은 초월권이 아닐거임.

2024-07-07 22:50:00

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만물유전

@신비로의여행

나의 이해를 말한다면 수학적 무한의 장점은 그 끝없는 반복성에 있음
그다음 마법적 무한의 장점은 더 크다는 하위 무한을 품는 방식이 이성적인 방식이 아니라 신비적이라는거임
그렇기에 그 신비적 방식이 어떻게 초월을 보장한다 즉 '아무튼 이성적 이해를 넘는 뭔가가 있어' 이걸 잘 포장하면 수학적 무한에 밀릴거 없는 초월성으로
나는 생각함 그러나 그 신비성은 작품마다 다양하고 그 해석이 특정 작품의 설정에 너무 치우쳐져서 vs를 할 때 더 큰 무한으로 만드는 마법적 신비성에 대해서
제대로 말하지 않아서라 생각함 초월성으로 밀릴건 없는거 같은데 vs 할 때는 결국 신비성을 호소하는게 어려워서 이런 문제가 생긴다고 나는 인식함

왜냐하면 수학적 무한은 그 반복성을 있는 그대로 그냥 적으면 그 격차를 우리의 수리적 감각으로 와 이거 좆대는 격차네 하고 비교적 쉽게 체감이 되서
호소하기가 좋다는거임 만약 마법적 무한에 대해서 그 작품의 철학을 잘 이해한 사람이 수고스럽지만 노력해서 쓴다면 밀리지 않을듯 다만 설명의 가성비는 나쁜거 같음

2024-07-07 23:00:24

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포인덱스터

@신비로의여행

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=202049

나도 저걸 1계층으로 보기 힘들다는건 동의함

일단 초월권 1티어는 맞을텐데 정확한 계층은 미정일듯

2024-07-07 22:57:36

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