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참백도 이문에서 아란칼 편 이치고랑 뱌쿠야 우열 나왔었네
루믹 | L:22/A:242
361/2,010
LV100 | Exp.17% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 681 | 작성일 2023-12-17 13:42:59
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참백도 이문에서 아란칼 편 이치고랑 뱌쿠야 우열 나왔었네

 

아란칼 편 베이스 만치고가 만해 발동한 천본앵이랑 엇비슷

 

 

조마리한테 썼던 항경 천본앵경엄은 만해만으론 대응하기 힘든지 호로화를 써서 막음

 

 

호로화 상태면 각오(영압)이 다소 불안정해도 천본앵을 가볍게 이길 수 있고 당시 만전 뱌쿠야하고의 승패는 불명

 

대충 만로고 ? 아란칼 편 뱌쿠야 >> 항경 쓴 천본앵 > 아란칼 편 만치고, 만해 천본앵인듯?

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[L:42/A:584]
바스토
저게 공식이라서 뱌쿠야가 대충 6번급 수준이라고 한다면...0번이랑 싸울 당시에는 거진 자라키가 다하고 뱌쿠야는 서포트 정도에 그쳤다고 봐야 말이 되나..4번이상이랑 그 밑이랑은 차이가 굉장히 크단 거 고려하면.
2023-12-17 13:53:51
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[L:22/A:242]
루믹
다굴에서 나오는 시너지랑 쿠보 특유의 오락가락한 파밸 묘사 때문에 그럴듯

야미가 해방한 순간부터 0번인데 아무리 리미터 해제됐어도 영압 반밖에 없는 만치고한테도 경상밖에 못 입히고 움찔하기까지 한 거 보면...
2023-12-17 13:59:01
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폭왕베르
솔직히 오리지널을 공식화 한다면 야마영감도 오리지널에 굴욕씬 찍은 장면 제법 있는데 그걸 다 공식화 한다면 오리지널에 나온 적들은 다 아이젠 못지 않다는 말이 되서 그냥 평행세계로 보는게 맞다고 보네요.
2023-12-17 14:02:31
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라비
실제 4번이랑 6번 차이가 크냐고 하면 글쎄 싶음.

물론 차이가 큰 건 맞는데, 진짜 아예 찍어눌러서 죽일 수 있는지는 의문. 그정도로 차이났으면 그림죠가 울키한테 개길 엄두조차 못내지.

6번이 아예 못 개길 레벨이면 6번이랑 호각 끝에 승리한 이치고는 3번 이긴 토시로한테 진짜 암것도 못해보고 좆발린다는 의민데 얘네 둘이 그정도 차이날 거 같지도 않고.

그냥 전개를 위한 이치고의 희생...
2023-12-17 14:03:56
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[L:42/A:584]
바스토
이치고가 아란칼편에서 너무 심각하게 ㅄ화 되서 나온 거 자체는 맞긴 한 거 같아요. 울키1차랑 그림죠랑 싸웠을때 이치고 보면 4번이랑 6번이랑 차이가 굉장히 많이 나는 것도 사실이긴 합니다.(물론 노해방vs노해방은 님말씀처럼 그렇게 큰 차이는 아닌데 해방으로 가면 4번이 6번 걍 찍어누를 수준은 되는 게 맞다고 봄.)
2023-12-17 14:09:10
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폭왕베르
사실 블리치의 아란칼 밸붕 논란 반은 이치고에 있다고 보네요......

일단 그래도 만로화 까지는 6번과 엄대엄 수준인걸 보면 딱 만로화 이치고가 6번 근소 우위지만 정작 4번급인 1차 세로 오스큐라스 한방컷 가까이 치명상을 입은걸 보면 단 2번 윗번호 차이가 엄청나게 묘사되는듯이 묘사되서 똑 밸붕 논란을 보여줬다고 생각되네요.

정작 4번과 4번위나 되는 0번은 정작 굴욕씬 엄청 찍어서 더 논란이 됬고요.
2023-12-17 14:48:30
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[L:42/A:584]
바스토
콰트로 이상은 천계 아래서 해방 금지같은 설정 생각하면 의외로 0~4번은 각각 차이가 근소하게만 차이나는 수준일 가능성도 있는 듯.0~4번>>>5~6번>7~9번 대충 이런 느낌?
2023-12-17 14:24:34
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폭왕베르
그래도 명색 0번이 대장들에게 주어터지고 최고점도 2명이 한계인건 좀.......대장들과 비교되는 장면은 맞다고 보네요.
2023-12-17 14:26:27
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[L:42/A:584]
바스토
그 대장 중 한 명이 자라키였으니까요. 야미 레이드 지분이 켄파치 8~9, 뱌쿠야 1~2 정도로 생각하면 말이 안 되는 것 까진 아닌듯?
2023-12-17 14:28:18
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폭왕베르
문제는 소설에서는 야미전을 서로의 지분이 제법 있다는 식으로 묘사된게 좀 문제였다고 보네요 일단 서로 개별로 풀파워 야미를 못 이겨서 서로 협력해야 이겼다는 식으로 묘사되서....
2023-12-17 14:30:09
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[L:42/A:584]
바스토
제가 알기로는 그런 말까지는 없고 그냥 야미를 뱌쿠야랑 같이 협공해 쓰러트린 수준으로는 어쩌구저쩌구 이런 대사는 보긴 했는데 직접 뱌쿠야도 야미전때 만만치않게 활약했다는 내용은 못 본 거 같아요. 음. 한 번 소설 다시 찾아봐야하나.
2023-12-17 14:31:27
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라비
4번이랑 6번차이가 '손'도 못 대보고 쳐발릴 정도의 차이라면 쿄랔은 둘째치더라도

1번 3번이랑 싸운 '시해 바이저드', '시로화 바이저드'들 전부 만로화 이치고보다 아득히 강자라는 건데 이건 정상이라고 봄?

풀파워 월아에도 기스 하나 안 나는 4번이랑 달리 정상컨디션도 아닌 만로화한테 기스 난 0번은 정상인 거고,

만치고랑 티격태격하는 긴의 스펙은 독 제외하면 바이저드들이랑 토시로에겐 비비지도 못하는 레벨이 정상이란 건지....

4번이 6번 존나 패는 건 맞는데, 6번이 4번한테 아예 못 개겨볼 수준은 아니란 거. 진짜 개겨보지도 못하고 기스하나 못 내면 그림죠가 울키 상대로 개길 수가 없음. 마찬가지로 정상컨디션도 아닌 만로화 이치고가 월아로 0번인 야미 이에로 뚫고 기스 낼 수도 없고, 고작 시로화 부대장들이 3번한테 덤빌 수도 없고.
2023-12-17 14:39:19
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라비
쿄라쿠는 고참대장에 능력도 영압도 출중하니까 시해로 싸웠어도 그러려니 할 수 있는데,

만해 대장급이 호로화까지 쓰고 6번이랑 엄대엄하는데 3번한테 시로화 대장 두명이랑 시해 토시로 세명이 덤빈 건 뭔 병신같은 전개인지 잘 모르겠음ㅋㅋ

다른 애들은 다 그렇다쳐도 진짜 >>울키<< 이 씨발련이 파밸 다 망침. 얘도 알고보니 1차 해방하면 번호 바뀌거나 번호를 초월한 강함을 갖게 되는 그런 거면 이해하는데, 1차 해방이 그딴 설정 들고 있지도 않으니까... 진짜 울키 이 새끼 연출만 존나 괴랄함
2023-12-17 14:43:41
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[L:42/A:584]
바스토
일단 이치고 얘는 아란칼편에서 님말씀처럼 의도적으로 너프빔 심각하게 맞았다고 생각하고 배제하고 봐야 한다는 생각..아란칼편 밸런스에 이치고 고려해서 생각하려고하면 정말 밸런스 개판 되버리는 거 같음.
2023-12-17 14:46:35
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폭왕베르
근데 문제는 그런 6번을 근소차로 이긴 만치고가 진짜 4번인 1차에게 "손"도 못쓰고 쳐발린 장면을 넣은게 문제고 심지어 님이 말한 바이저드들이 1번과3번을 시로화만으로 비빈게 더욱 문제라고 생각되네요.....

그래서 개인적으로 울키1차 까지는 이치고가 엄대엄은 했어야 했고....그 과정에서 이치고를 인정해서 2차를 했다 라는 식으로 묘사되면 그나마 님의 말이 맞을텐데....문제는 1차조차 압도적으로 패배한 만치고가 이런 논란을 불렸다고 생각됩니다....
2023-12-17 14:46:39
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[L:42/A:584]
바스토
일단 님이 생각하는 해방4번이랑 해방6번 차이가 어느 정도로 생각하고 계신지를 잘 모르겠네요. 댓글 보면 차이가 많이 난다고 생각하는 건 맞는 거 같은데 손도 못 댈 정도는 아니라고 생각하는 거 보면 또 차이를 그렇게 크게 보는 거 같진 않은 거 같기도 하고..사실 님도 이치고때문에 아란칼편 밸런스 좀 혼란스러워 하시는 게 있는 거 같음. 이건 저도 마찬가지고..
2023-12-17 14:58:25
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라비
6번과 대등 이상인 이치고가 말 그대로 4번한테 손도 못대보고 털렸으나, 실제로는 이치고가 보여준 수준만큼 차이날 수가 없다는 건데 뭘 헷갈리고 말고가 있음. 이치고 배제하고 봐도

6번에게 자칫 잘못하면 이격사 당할 뻔한 토시로는 시해로는 아로니로보다도 약한 야미조차 못 잡는다고 시인.
그러나 갑자기 3번과 대등하게 싸우고 상처없이 제압하는데 성공.

7번한테도 상성으로 이긴 뱌쿠야가(그렇다고 조마리랑 대등하다는 건 아님) 0번과의 전투에서 선전 및 무시.

스타크 피셜 시해~시로화 바이저드들에게 세로로는 치명상 못 준다고 했는데, 실제로도 일반 세로는 라부 시해에 막혔을 뿐더러 "그딴 게 통하겠냐"며 조롱당함.

4번이랑 6번이 그만큼 차이나면 있을 수 없는 연출이라니까 뭘 자꾸 이치고 대입이니 뭐니하는 거임.

손도 못대보고 털리거나 그 수준만큼 격차가 큰 거면, 시해 라부가 3 4 5 6 7번 찢어죽일 수 있는 거임? 시로화 부대장들도 노이트라 그림죠 찢어죽일 수 있는 거고?

격차가 크긴 하지만, 손도 못대보고 쳐발릴 정도로 수준 차이가 안 난다는 건데 헷갈리고 말고가 뭐가 있음.

걍 0 > 1 > 2 > 3 > 4 > 5 > 6 > 7 > 8 > 9가 맞음. 01234 >>> 56789가 아니라.
2023-12-18 00:18:24
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라비
진짜 이치고 개븅신새기
2023-12-18 00:52:17
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[L:42/A:584]
바스토
생각해보니까 그렇게 생각하는 게 편할 거 같네요. 걍 울키만 너무 띄워주는 바람에 생긴 문제라고 생각해야 할 듯..ㅇㅇ
2023-12-18 09:40:11
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라비
울키 위치 자체가 이치고가 넘어서야 할 적이자, 이로 인해 새로운 힘(초월자)을 각성해야 하는 전투라서 설정보다 강하게 그린 거 같음. 그래서 울키만 번호 이상의 힘 보여준듯.
2023-12-18 18:46:03
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폭왕베르
근데 이게 오리지널이라 정사가 아닐수 있어 본편 밸런스에 넣기에는 좀 애매하다고 생각되네요.....

비슷하게 옆집 원피스도 로저의 라이벌중 한명인 금사자 시키를 1부 시점에서 루피네가 이긴 밸붕 논란이 있는데 이걸 정사가 아니였다 라는걸로 수습한걸 보면 오리지널과 원작의 밸런스는 별개로 보는게 맞다고 봅니다.

심지어 본작 블리치의 오리지널만 하더라도 못해도 노멀젠 이상의 야마영감 조차도 굴욕씬 제법 찍었고....
2023-12-17 14:05:29
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[L:22/A:242]
루믹
보통은 그게 맞는데 캔피어는 물론 천혈 애니에서도 아예 저 에피소드 자체가 정사~준정사인 것처럼 표현해서 적어도 참백도 이문은 원작에 대입해도 될 것 같네요.

실제 위업 자체도 해방 6번이랑 호각으로 싸워 이김 vs 극상성 감안해도 해방 7번 거뜬히 이김으로 큰 차이가 없으니
2023-12-17 14:05:28
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폭왕베르
근데 에초에 블리치 밸런스 따지면 아란칼때 부터 이상한거 좀 많았고 위 오리지널도 어느정도 설정만 채용했다고 보고 전체적인건 100%일치하지 않을수도 있다고 보네요....

에초에 위 오리지널 시점과 본편 시점 자체도 좀 애매해서 그냥 오리지널은 자체는 비정사지만 설정은 역수입 했다고 하는게 맞다고 봅니다.
2023-12-17 14:42:03
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[L:22/A:242]
루믹
그걸 감안해도 저게 원작 파밸에 오류가 생기는 것도 아니니 그렇게 부정적으로 바라보실 이유는 없다고 봅니다.

애초에 쿠보가 설정에 자존심 높고 깐깐한데도 저 사건을 소설이랑 애니에 전부 넣은 걸 보면 쿠보도 나름 인정한 것 같고
2023-12-17 14:22:21
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[L:91/A:439]
오리가미
뱤 0번 다굴은 진짜 소스만 묻힌 건가 ㅋㅋㅋ
2023-12-17 14:08:02
추천0
[L:22/A:242]
루믹
평타로... 야미 다리... 잘랐다고...
2023-12-17 14:11:09
추천0
[L:91/A:439]
오리가미
0번 본편 최대 거체 상태에서 이 이상 커지는 게 가능하다 나왔는데 한번 더 커졌으면 뱤은 진짜 뒤졌을 듯 ㅋㅋ
2023-12-17 14:12:27
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[L:42/A:584]
바스토
야미 다리 자른거 그것도 켄파치였던거로 기억함. 뱌쿠야는 창화추 날렸었고 켄파치는 다리 싹둑.
2023-12-17 14:12:17
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폭왕베르
문제는 소설에서는 서로 동일하게 활약했다는 식으로 묘사된게 문제라고 보네요. 게다가 나무위키 피셜이긴 해도 바쿠야도 야미에게 대미지를 줬다고 나왔고.
2023-12-17 14:14:14
추천0
[L:91/A:439]
오리가미
데미지 자체는 준 게 맞긴 하니까 거짓말은 아니긴 합니다

다만 지분으로 나누면 자라키에 비해선 엄청 적겠지만요
2023-12-17 14:15:42
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폭왕베르
그래도 0번에게 어느정도 유효타를 준거 자체가 당시 만로화 이치고와 좀 비교되는 느낌이기도 하고 심지어 이치고는 4번이 도발겸 그냥 대놓고 전력 월아천충을 날렸는데도 노뎀에 까까운 반응이라 오히려 피지컬빨로 0번든 야미에게 대미지 만로화 보다는 강해보이긴 해서요...
2023-12-17 14:19:14
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