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스포 최근 주술회전의 고죠 사토루가 문제되는 캐릭터인 이유가.
폭왕베르 | L:0/A:0
81/410
LV20 | Exp.19% | 경험치획득안내[필독]
추천 2 | 조회 483 | 작성일 2023-10-16 12:12:05
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{spo} 최근 주술회전의 고죠 사토루가 문제되는 캐릭터인 이유가.

일단 위 처럼 자캐딸 수준으로 띄워줬고 아군중 고죠를 능가할 존재는 없다는 식으로 묘사했는데 그런 묘사를 한 최강자를 그따구로 보내버리고..이제와서 고죠보다 약한 애들이 뭘 할지 의문이 들게 만든게 가장 큰 문제인거 같네요.

 

그래서 개인적으로 이런 묘사는 오히려 주인공이 해야 했는데 주인공이 아닌 캐릭터인 고죠가 그런 올려치기 받다가 허무하게 죽어서....이제와서 원래 "주인공"에 대한 기대감을 낮춘거 큰 문제라고 봅니다...

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456
고죠가 지는 거 자체는 당연한 전개라고 보는데 작가가 지 캐릭에 끌려다니는게 보임 그래놓고 변명까지 하니까 개 추함
더위사냥? 그럴수있음 근데 직전 연출이 좆같아서 엥 갑자기? 하고 뜬금포 느낌이 나는 거
마허라로 공략함+그러고도 데스각 잡혀서 정색해놓고 아무튼 마허라 없어도 고죠가 진다 ㅇㅈㄹㅋㅋ
이건 고죠만 범부새끼 되고 끝난게 아니고 스쿠나도 덩달아 병신이 됐음 마허라없이도 이길수있는데 마허라랑 다굴치고도 질뻔함 이게머지??

꼭 주인공이 최강이어야 한다는 법은 없고 오히려 주인공은 성장형+똥꼬쇼하는 쪽이 잘 팔림 드볼부터 원나블까지 전부 성장형 주인공
위 만화 주인공들과 데쿠나 이타도리의 차이점은 성격이 열혈이 아니라 찐따같아서 매력이 없다는 점
데쿠는 설정상으로도 진짜 찐따긴 하네
2023-10-16 12:19:36
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폭왕베르
그나마 드원나는 적어도 주인공이 어느정도 성장하면 아군 최강자 느낌은 들거나 최고 전력 분위기는 잘 보여줬다고 생각되는데.

문제는 블리치 주술 히로아카가 성장을 제대로 안하거나 했더라도 제대로 든든한 모습을 보이지 못한게 문제라고 생각되요...

적어도 초반에는 약해더라도 중반쯤은 어지간한 조연들 보다 강한 입지를 가지는게 배틀만화 주인공인데.

블리치 부터 주술 히로아카 등등이 주인공 강함을 제대로 부각 못 시키는 대표적인 케이스가 아닌가 싶어요.
2023-10-16 12:24:51
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456
나히아는 지금 주인공팀 최강자 데쿠인데도 여전히 병신같기만 하고 안빨리는거 보면 그 이유도 아닌듯 ㅋㅋㅋㅋ
비실이 올마이트 나왔을때 더 반응이 좋았을 정도니까

부각 못시키는게 단순히 약해서가 아니라 걍 서사를 못 만들어서 그럼 거기에 주인공 성격도 일조하는거고
지금 막판에 애들 다 쓰러져가는데도 시가라키 구하느니 어쩌니 염병하고있으니까 동기에 이입이 안 됨
2023-10-16 12:27:39
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폭왕베르
솔직히 데쿠 문제는 중간에 그 강하다는 과정들을 거의 생략했고 조연들 위주로 진행된게 문제라고 생각되네요....

그래서 차라리 어정쩡한 성장형 주인공 보다는 그냥 처음부터 강자로서 입지를 다지는 주인공이 더 낫다고 생각됩니다...

대표적으로 일본 만화는 사이타마가 그 케이스고 우리나라 웹툰은 초인의 시대의 임강이 그 대표적인 케이스죠..

추가로 블리치도 말만 성장형이고 대우는 데쿠와 큰 차이 없다고 생각되고 오히려 만약 데쿠가 사가라키 이긴다면 그런 데쿠보다도 원작 대우 한정으로는 더 문제가 많은게 이치고라고 생각되서

루피 나루토는 몰라도 이치고는 데쿠 이타도리와 큰 차이 없다고 생각됩니다... 그나마 이치고 전성기인 소사편이나 아란칼 막판 무월은 좀 있는데 그거 제외한다면.....진짜 대우 안좋은 주인공이라고 생각되고요...
2023-10-16 12:32:42
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456
중간에 호떡고가 좆같긴 했는데 그거 빼면 이치고한테 딱히 문제는 없죠 파워업도 한단계씩 해나갔고 유하바하한테 털린건 보스가 넘 사기라 그랬던 거고 결국 동료들이랑 공략해서 이겼으니까
다굴치는 형식으로 이기는건 카이도, 마다라/카구야도 마찬가지였고요

데쿠는 말하신대로 파워업 단계를 이상하게 해놨음
원포올 제대로 못다뤄서 공격 1번 할때마다 지 몸이 부서지던 초반에서
5%인가 8%인가까지 사용가능한 풀카울
그다음이 바로 지금임 ㅋㅋㅋㅋ 계왕권쓰던애가 초사이어인 123 쌩까고 바로 초사갓부터 시작하는 느낌

결국 이것도 서사의 문제네요 파워업 개연성, 캐릭터성 이런거 다 서사에 들어가는거니까
성장형보다 먼치킨형이 더 낫다고 생각하는거야 취향이긴 한데 같은 성장물이어도 주인공이 매력없는이유 = 서사가 좆박아서라고 요약가능할듯

비중문제도 서사에 들어가는거니까 확실히 있음 나히아는 주인공 외 최강자인 올마이트의 문제는 아니고 조연에 엑스트라에 빌런까지 너무 투머치를 해놔서 문제, 주술은 고죠에 몰빵해놓고 본인이 그 캐릭에 휘둘려다니다가 봉인
2023-10-16 12:42:45
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폭왕베르
솔직히 이치고가 좀 많이 미화되는데 호떡고 말고도 아란칼 부터 문제 많은게 이치고였고 이타도리 데쿠 이전에는 이치고가 가장 대우가 안 좋은 주인공으로 자주 언급되는 주인공인데요??

심지어 조연 띄워주기 위해 주인공 홀대하는 만화의 그전 대표적인 예가 블리치였고 막말로 이치고 일행 보다 호정대들이 주연 같을 정도로 대장들에게 더 신경쓴거라 그 부분은 블리치도 주술 히로아카와 비슷하다고 봅니다.

그리고 이치고가 성장 했다고 하는데 솔직히 이치고의 성장이 제대로 느껴지는건 소사 까지였고 아란칼 부터는 다시 유리 멘탈로 퇴보되고 전투력도 전에 싸웠던 켄파치 바쿠야는 0번도 잘만 패는데. 주인공이라는 놈은 만로화 까지 익혔는데도 고작 4~6 따리에게 쳐발리는등 오히려 소사때 보다 약해 보이는 모습만 보여줬고..

유하바하를 다굴 실드로 변호하시는데 적어도 카이도 카구야 같은 경우는 주인공에게 큰 굴욕 없고 최고한 주인공이 핵심이다 라는 느낌은 드는데 유하바하전은 아이젠 은화살이 거의 다했고 이치고는 겨우 숟가락 올린 느낌이라...이치고를 루피 나루토에게 비비는게 루피 나루토 대우를 내려치는 느낌이네요.....(특히 이치고 놈이 쳐발리고 끝났다 라고 포기하는건 역대급 굴욕이고..)

사실 이치고가 대우 제대로 좋다 할려면 아란칼 부터 만로화 익힌 시점에서 4~6따리는 손쉽게 이기고 울키2차나 노멀젠 쯤에서 고전해야 주인공 대우 받는거지 남들 만해선에서 엄대엄하고 이기는 에스파다 가지고 고작 중위권4~6선에 만로화로 고전한게 대우 전혀 좋아보이지 않습니다...

그나마 이타도리가 그런 이치고 보다도 대우 안좋아서 상대적 선녀 취급 받지만 그걸 감안해도 이치고는 전혀 대우가 좋은 주인공은 아니라고 보네요.
2023-10-16 12:49:25
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456
오공 루피 나루토에 비하면 이치고가 후달리는건 맞음. 근데 그렇다고 이타도리 데쿠랑 똑같다는건 논리 비약임
이치고는 포켓몬의 지우 느낌임 에피소드 하나 끝나면 소프트리셋되는 유형. 그래서 암걸리는거임 지우도 같은 이유로 욕 먹었음
그리고 웨코문드편 이치고 최종성장은 만로화가 아니라 울키 2차 이긴 폭주 호로화 상태임 그래서 만로화상태가 시원찮았던 거고 대장들은 그게 웨코문드편 기준 최종 파밸이라 그런거라 해석하면 쉬움. 물론 그래도 아쉽기는 함

이후 아이젠편에선 바로 이어지는 거라 소프트리셋 없었고 님이 원하는 구세주적 주인공의 성격을 따랐음
다들 이치고를 존나게 의지했고, 뱀길 달려서 베지터/내퍼랑 싸우러 온 오공처럼 결국 마지막에 등장해서 새로운 변신인 무월 키고 아이젠 잡았잖음 ㅇㅇ

이후 퀸시편에서 진참월 뽑고 도착했을땐 호떡고된거만 빼면 부하들은 죄다 압도했음 유하바하는 본인이 파워가 쎄다기보단 올마이티 이능으로 다 해먹는 캐릭터라 맞짱까는거 전문인 이치고가 혼자 멀 할수가 없었음.
실제로 유하바하는 진참월 만해가 자기를 죽일 수 있다고 생각해서 올마이티로 부숴놓은 거고, 아이젠이랑 우류 서포팅이 있었지만 유하바하 죽인건 엄연히 이치고임. 이거 머라하는건 나루토가 주인공인데 보스전에서 사륜안이 다했네 하는거랑 같음

루피도 빅맘편 들어갈때 무슨 독물고기 잘못처먹어서 뒤질뻔하고, 카이도 성 진입시점에서 자기보다 한참 파밸 떨어지는 아푸한테 맞고 타격을 받았음 호떡고만큼 굴욕은 아니더라도 님말대로면 이거 역시 머라해야하는거아님?

이제 데쿠로 돌아가봅시다 현재 파밸만 보면 작중 1티어라 시가라키랑 시한부올포원 빼고 데쿠가 다 이길거임 근데 그래서 님이 바라는대로 멋있는 주인공의 모습인가요? 전혀 아닐듯. 결국 근본적인 원인은 파워가 아니라는 뜻임
2023-10-16 13:04:58
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폭왕베르
근데 이치고의 문제가 제대로 구세주 역할을 할려면 최소 이치고>>>대장 이란 느낌으로 빌드업 제대로 해야 하고 보통 구세주 취급 받는 주인공은 적어도 아군 내에서는 가장 강한 입지를 유지하죠.

대표적으로 오공이나 루피는 말할것도 없고 나루토도 페인전 부터 그 포지션이고 국내 웹툰 배틀만화 주인공들도 주인공>>조연이라는걸 확실히 서열 정리 하는데.

이치고는 아란칼 부터 그걸 실패해서. 대장>>이치고 처럼 묘사했는데 정작 그렇게 연출해 놓고 대장들이 이치고는 우리의 희망 이러니까 괴리감과 위화감만 느껴지는게 문제죠

에초에 진작에 구세주 처럼 묘사할려면 에스파다 빌드업 부터 1~3번과 싸워 대장들 보다 우위에 있다는걸 보여줘야 하는데 고작4~6따리에게 고전해서 대장들 보다 없어 보이게 만든게 큰 문제라고 보네요...

게다가 보통 주인공들이 상대하는 간부들은 1위로 묘사하는 이유도 조연들과 서열 정리를 확실하게 하기 위해서는데 쿠보는 클리셰 파괴 한다 싶은지 몰라도 어쩡쩡한 서열의 놈들을 주인공 라이벌로 설정한게 문제고요.

그리고 무월은 그런 이치고가 구세주 처럼 제대로 빌드업 하고 했으면 이해 됬는데 문제는 작중에서 꾸준히 대장>>이치고 처럼 묘사한뒤 갑자기 이제와서 구세주 역할하는거라 오히려 원피스로 치자면 스모커나 그 못지 않게 대우 안좋은 캐릭터가 갑자기 세계관 구세주 처럼 묘사된 느낌이라 오히려 괴리감만 들었고요.

게다가 퀸시편 각성 이치고는 그런 아란칼 보다 대우 안좋다고 까였던 파트여서 주인공으로서 더 대우가 나락 갔고요.....

사실 유하바하도 이치고가 가장 잘 싸우게 묘사하고 아이젠 우류는 좀 보조하는 식으로 묘사했으면 님 말 이해됬는데 정작 이치고는 유하바하에게 압도적으로 털리고 아이젠 우류가 더 유하바하를 고전시킨 느낌이라....여전이 조연이 주인공 보다 뭔가 한 느낌만 들고요..

그나마 애니에서는 각색될 가능성도 있지만 원작 한정으로는 이치고 대우는 소사 이후로 좋은적이 별로 없다고 생각되네요.

물론 데쿠나 이타도리 보다는 약간 나을수도 있지만 이치고가 진작에 대우 좋을려면 만로화 익힌 시점에서 이치고>>대장을 제대로 각인 시켰어야 했다고 봅니다....사실 조연 띄워주느라 주인공 못 챙긴건 블리치도 별 차이 없다고 생각되네요.

추가로 루피 아푸건도 좀 까일만 하다고 생각되지만 그래도 그건 조로도 함깨 당해서 그나마 이것조차 이치고에 비하면 조금은 낫다고 생각됩니다.....이치고는 아푸건으로 치자면 루피가 털릴때 조로가 아무 탈 없이 아푸 압살해서 조로>루피 처럼 연출하는게 문제라고 보고요.
2023-10-16 13:21:14
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456
블리치는 만화지만 라이트노벨같은 느낌이 많이 나서 라노벨 배틀물같은거 몇개 보면 좀 이해가 갈거임
다음에피소드 가면 주인공 소프트리셋돼서 초반에 털리고 시작하는 것도 라노벨 단골 클리셰고, 이능딸딸이 치는 새끼들이 기본적으로 깡뎀만 쎈 애들 잡는데 최적화돼있음

역대 보스들은 그래도 이치고랑 싸울땐 직접전투형이었는데 유하바하만 유일한 이능형
호떡고로 만든 아스킨?도 직접전투가 아닌 이능타입이었고요
그래서 이치고가 더 고전한것도 있음 이치고는 그냥 무식하게 쎄고 말장난에 약함.

블리치 파밸문제는 팬들도 인식하고 있음 분명 나중에 나올수록 쎈 소년만화 정석법칙 따라가고는 있는데, 어째 나중에 나온 에스파다들이 대장한테 상대도 안 되고 진다거나, 나중에 나온 퀸시 상대로 호로들이 꽤나 선전한다거나 라노벨 클리셰같은것도 섞어서 좆대로좆대로임 그래서 1차원적으로 인식하는건 별 의미가 없다고 봄

아무튼 주술 나히아랑 비교하기 위해 편의상 드원나블로 스까말한거지 주인공 푸쉬가 동격이란소린 아님
2023-10-16 13:24:14
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폭왕베르
솔직히 이치고의 가장 큰 문제는 오공이나 루피 나루토 같은 구세주 역할 주인공인데 문제는 그런 구세주 주인공의 가장 중요한 점은 파밸상 주인공>>조연인걸 제대로 각인 시켜야 하고.그런 서열 정리를 제대로 해서 주인공이 든든한 거지만..

이치고는 아란칼 부터는 대장>>이치고 처럼 질리도록 묘사하다가 이제와서 넌 구세주다 하니까 오히려 괴리감만 드는게 이치고의 가장 큰 문제점이라고 생각되네요.

오히려 이런 서열정리는 차라리 초인의 시대 좀간 신군 같은 소년만화 웹툰들이 이치고 보다 잘한거 같아요 그 작품들 같은 경우는 확실히 주인공이 가장 강하거나 거의 그에 가깝게 묘사되서 구세주 느낌이 나는데 이치고는 아란칼 부터 대장들 보다 약해 보이는데 자꾸 구세주 역할로 미는게 괴리감과 위화감을 줬다고 생각되네요.

추가로 주인공 대우만 치자면 대죄 조차도 블리치 보다는 나은게 적어도 대죄도 주인공이 아군 내 최상위급이다 라는 느낌을 제대로 살렸지만...이치고는 고작해여 만로화 해도 4~6따리에 쳐발리는게.....대우가 전혀 좋다고 하기에는 애매하다고 봅니다..

근데 그런 이치고조차 재평가 될 정도로 요즘 일본 소년만화 주인공 대우가 하양 평준화 된걸 보면....요즘은 진짜 주인공 대우가 애매하다는게 느껴지네요.
2023-10-16 13:37:56
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말했듯이 이치고는 소프트리셋형임 1번째 에피소드에서 1->10만큼 강해지고 2번째 에피소드에서 반절 까먹고 5에서 시작해 에피소드 끝날때쯤 20정도로 강해지는.. 그래서 더 이질감들고 좆같음 ㅇㅇ 아이젠편부턴 그것도 없어졌지만

대죄는 공감못하겠음 2부때문에 오히려 주인공 외 캐릭 푸쉬가 더 심했음
2부는 에스카노르가 아군 내 최상위 느낌이고, 실제로 흑화 멜리오다스도 더 원으로 간단히 제압함
비중도 멜리오다스가 초반에 힘 되찾을때까지 공백기, 에스타롯사한테 죽은 다음 공백기, 더 원으로 제압한 이후 공백기가 좀 있어서 그동안 에스카노르에 의지한게 컸고
2023-10-16 13:45:34
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폭왕베르
적어도 대죄 같은 경우는 블리치로 치자면 이미 만로화 익힌 시점에서 4~6따리 압도했고 그 이후에도 1~2위를 그냥 압살하는등 확연히 이치고 보다 대우 좋은데요??

적어도 이치고가 만로화 익힌 시점에서 울키1차나 그림죠 따위는 이미 압살하고 울키2차와 0번 야미를 영압으로 압살하는 장면 나왔으면 멜리와 동급 대우 이해되고요....

게다가 에스카노르 때문에 멜리 입지 애매하다고 하는데 적어도 에스카 제외한다면 가장 강한건 멜리라는건 확실했고....그런 식으로 따지면 블리치는 이미 야마가 에스카 이상으로 강한 입지인데 야마 가지고는 뭐라 안했죠 에초에 야마 제대로 나섰으면 이미 아이젠 일당은 아이젠 제외하고도 대부분 정리될 수준의 영감인데....
2023-10-16 13:50:49
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456
주제가 '주인공보다 조연캐릭 푸쉬가 강하다' 잖음 이치고랑 멜리랑 비교하면 뭐함? 이치고,대장이랑 멜리,에스카노르를 비교해야지

야마모토는 쎄기만하지 실제로 나선적이 없거나 나서려다 아이젠 계략에 당해 리타이어해서 비중이 없고, 에스카노르는 실제로 비중 빵빵하게 몰아받으면서 하드캐리했다는 차이임
2023-10-16 13:54:04
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폭왕베르
정확히는 멜리도 중반부에서도 에스카 제외한다면 가장 강하다는 퓌수는 확실히 받았다는 말이에요.....적어도 에스카노르 아니면 확실히 가장 강한게 멜리인건 맞고...

내가 말했던 이치고 보다 멜리가 대우 좋은건 맞아서 대죄가 주인공 대우 부분에서는 그나마 낫다고 한거고요......

문제는 에스카노르가 더 부각되서 멜리가 묻힌게 문제지만......이치고는 한명 뿐만 아니라 대장 여럿이 묻혀서 대죄가 설령 에스카 때문에 주인공이 묻혀도 대장 여러명 때문에 주인공이 묻힌 이치고 보다는야 낫다 라는 말이에요...

물론 대죄도 결국 주인공 보다 강한 한명 때문에 묻힌걸 보면....그냥 처음부터 주인공이 에스카 같은 포지션인게 낫긴 하다고 생각되긴 하네요.....결국 대죄는 주인공이 강해도 콩이면 1등에게 덜 부각되서 묻힌다는걸 보여준 작품이니....
2023-10-16 13:59:52
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456
님이 예전부터 말해온건 주인공이 조연에 묻혔다는건데 그게 여러명이든 한명이든 상관없잖음 ㅋㅋ
한명이면 어떻고 여러명이면 어떰 에스카노르 비중이 블리치 웨코문드편에서 대장들 비중 합친거보다 많은데

님 계속 말을 돌리고 있어요

에스카노르는 거의 만화 혼자 캐리한수준인데 얘는 서사가 잘 짜여 있어서 그럼 능력도 매력적이고
2023-10-16 14:04:27
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폭왕베르
그래서 나도 대죄도 그걸 실패했다고 했어요.......

일단 내가 대죄 언급한건 그런 대죄 조차도 이치고 보다는 주인공 대우가 좋을 정도로 이치고의 대우가 좋지 않다는 의미로 언급한거고요.

오해했으면 죄송한데 그만큼 만로화 쓰고도 4~6따리에게 쳐발리는 모습이 그만큼 대우 안좋게 보여줘서 적어도 4~6따리라도 제대로 이긴 멜리가 그나마 이치고 보다는야 대우 좋다고 한거에요...

물론 이게 전체의 주제에 벗어났으면 ㅈㅅ한데...대죄 언급한건 단 한명 때문에 주인공이 묻힌 작품보다도 블리치의 주인공 대우가 좋지 않다는 의미에서 넣은 말이에요....물론 내가 잘못했으면 사죄 드릴께요.
2023-10-16 14:09:37
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[L:46/A:951]
히로
차라리 스쿠나 영구적으로 뭐 하나 너프시키고
리타하지..
2023-10-16 12:20:42
추천0
456
영역은 다 빼놓긴 했을거 ㅋㅋ 목숨도 지금이 찐막줄이고
2023-10-16 12:22:05
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[L:47/A:609]
원양채화
대결자체는 나쁘진않았지만

그 다음화에서 아가리 턴게 좆나게 큼
2023-10-16 12:56:36
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