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둥실둥실 열매가 쿠궁쿠궁 열매보다 하위라는데
관심없다여 | L:22/A:407
195/3,190
LV159 | Exp.6% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 946 | 작성일 2021-07-03 01:12:58
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둥실둥실 열매가 쿠궁쿠궁 열매보다 하위라는데

둥실둥실 열매 능력이 염동력이 중력의 상대가 될 리 없으니 하위호환이라고 주장하시는 분이 계십니다.

 

극장판 10기에서 시키가 직접 한 대사가 있습니다.

 

시키:난 만진 것을 중력에 관계없이 자유롭게 조종할 수 있지.

 

둥실둥실 열매와 쿠궁쿠궁 열매는 각자 장점이 다르게 있어서 하위호환, 상위호환 이렇게 따질 수는 없지만 둘끼리 놓고 보면 둥실둥실 열매쪽이 상성상 유리합니다.

 

쿠릉쿠릉 열매와 고무고무 열매 같은 사이입니다.

 

둥실둥실 열매는 섬을 한 번 건들면 섬 위에 있는 지형지물들을 자유롭게 조종이 가능하고, 섬을 여러 개 띄울 수도 있는 식이죠. 

 

쿠궁쿠궁 열매가 둥실둥실 열매보다 모든 것이 나쁜 것은 아니고, 둥실둥실 열매 능력자가 상대가 아니라면 전투에서 완전히 다른 방식으로 더 유용한 부분들도 있지만 어디까지나 둥실둥실 열매를 상대할 때에 한해서는 상성이 안 좋습니다. 둥실둥실 열매 능력자는 본인을 중력에 관계없도록 할 수 있으니.

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아네모네
둥실먹은 버기vs 번개먹은 버기

닥후 둥실 하위맞음
2021-07-03 01:16:08
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[L:22/A:407]
관심없다여
왜 번개?

둥실과 쿠궁 비교는 쿠릉쿠릉과 고무고무 열매 비교 같다는 것인데?
2021-07-03 01:20:47
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츄잉싸움닭
글까지 싸고있네 ㅋㅋ 둥실은 발동조건이 걸려있는 능력이고 물체를 조종한다해도 띄우면서 싸울 뿐임

근데 후지토라는 발동조건도없고 지맘대로인데다가 띄울수도 내릴수도 맘대로 찌부러뜨릴수도 아니면 인력의 힘으로 끌어당겨서 싸울수도있는데

시발 어딜봐도 둥실보단 상위개념이지 뭔 글까지 싸고있어

바보인거 인증받고싶어서 글싸는거임?
2021-07-03 01:22:05
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[L:22/A:407]
관심없다여
섬에 손을 대면 섬 위에 있는 것은 모두 조종가능한 등에 섬도 띄울 수 있는 등 장점이 있고, 쿠궁쿠궁 열매는 둥실둥실 열매 능력자가 섬을 손을 댄 상태일 경우는 섬 밖의 물체를 가져오지 않는한 띄워서 공격하는 식은 둥실둥실 열매에게 상성적으로 불리함.

쿠릉쿠릉 열매가 다른 편법으로 고무고무 열매를 공격하던 것처럼(번개의 열 같은) 편법을 쓰는 식이나 미티어 같은 것은 가능하지만 그 외 대다수는 상성적으로 '불리'임. 응용법에 따라서 편법 공격은 가능하지만, 중력으로 직접 짓누르는 식의 직격 형은 통하지 않음.

시키 피셜로 만진 것을 중력에 관계없이 자유롭게 조종임. 애초에.
2021-07-03 01:29:30
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츄잉싸움닭
마지막으로 댓글 달아드림 ㅇㅇ 더이상 상대 안함

아예 이해를 잘못하고 계시네

시키가 중력과 관계없이 어떤 물체A를 띄운다고 생각해보죠 그럼 시키와 물체A사이의 관계에서는 시키가 물체A를 중력과 관계 없이 조종이 가능한 상태가 되는 거임

그런데 이렇게 생각해보죠 후지토라와 물체A 사이에 관계?? 아무것도 아님 시키와 물체A사이에 중력을 무시하는 열매적 장치가 있다고 친다면 그건 시키와 물체A의 관계일 뿐이고 후지토라와는 관계가 전혀없는 능력적 장치임

즉, 시키가 물체A에 중력에 관계없이 능력을 사용한다해도 후지토라가 그 물체A에 중력을 걸수있음.
이건 원피스에서 다른 능력을 통해서도 많이 나왔기 때문에 충분히 알 수있음

더이상 설명안함. 이해안되면 이해하지마셈 걍
2021-07-03 01:33:33
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[L:22/A:407]
관심없다여
그런 내용 나온 적도 없음. 뭔가에 관계없어져서 영향을 받지 않는 상태가 된 것에 그 영향을 안받는 힘을 또 건다고 영향 받는 것 자체가 원피스 어디에도 나온 적 없음.

중력에 관계없어진 상태에서 중력으로 무게 조종한다고 그게 영향 받는다는 것 자체가 황당한 망상임.

중력에 영향 안 받는 상태로 만들었다. - 중력을 2배로 늘린다 - 중력 영향 안 받는 상태가 취소된다.

이게 님 주장임.
2021-07-03 01:36:27
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츄잉싸움닭
중력 영향 안받는 상태가 취소되는게 아니지

시키와 물체A는 중력에 영향이 없는거고 후지토라랑 물체A는 중력 영향 있는거
2021-07-03 01:42:31
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츄잉싸움닭
후.. 흥분하니까 욕을 자꾸 하게되네

별거 아닌데 츄잉은 꼭 나랑 의견 안맞으면 사소한걸로 싸우게 된단말이야..

욕한건 사과하겠음. 아;; 자꾸 이렇게된단말이야 츄잉은 아예 댓글 잘 안달던가 해야대는데
2021-07-03 01:42:10
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[L:22/A:407]
관심없다여
빼먹고 말 안한게 있음.

물체A 부근에 중력이 가벼워지거나 무게가 늘어나는 것은 가능한데 띄워진 물체A는 그 영향을 안받음.(근데 물체a 위에 타고 있는 사람들은 짓눌리는 영향을 받음.)

중력을 무시한다는 것은 이런 구조임. 무게가 아무리 섬 수준이라고 해도 중력을 무시하고 있는 상태가 되기 때문.

예로 시키가 배를 띄우면 후지토라는 그 배를 중력으로 끌어당겨서 추락시킬 수는 없지만, 배 위에 타고 있는 사람들은 몇 배로 증폭된 중력에 고스란히 당하는 식.

반대로 후지토라가 시키가 손 댄 적이 없는 배나 바위 같은 것들을 중력으로 띄워서 내던지면 손 대던가 아니면 피해야 하는 식.

이제 자러가고 여기까지 하겠음. 이 이상 말해도 평행선만 그릴 듯 하니.
2021-07-03 01:53:47
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캡틴중꿔런
? 애초 잇쇼가 시키가 띄운 물체를 중력으로 끌어들이지 못한다는 것부터가 댁 가정인데 왜 그걸 팩트시함?
2021-07-03 08:15:35
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[L:22/A:407]
관심없다여
중력에 관계없이 띄워서 자유로이 조종할 수 있는 것이라고 시키의 대사로 나옴. 중력을 무시하게 만드는 것.

고요고요 열매가 모든 소리가 없어지게 만들어서 이럴 경우 아푸의 소리 계열이 안 먹히는 것처럼.
2021-07-03 10:15:21
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캡틴중꿔런
그래 시키의 대사는 중력에 관계없이 띄워서 자유로이 조종할 수 있는 것인데 근데 그건 자연적인 중력이고

능력을 이용해 인위적으로 끌어들이는 중력마저 무시한다고는 어디에도 나온 적 없음
2021-07-03 10:18:24
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캡틴중꿔런
님 말대로라면 시키는 잇쇼의 능력을 씹을 수 있고

잇쇼는 시키의 능력을 씹을 수가 없단 얘기인데

이 시점부터가 개소리임

당장 오다가 쿠릉쿠릉-고무고무, 이글이글-마그마그 처럼 공식적으로 상하관계 및 상성 관계라 정한 것도 없는데
2021-07-03 10:20:01
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[L:22/A:407]
관심없다여
중력 자체를 무시한다고 나옴. 자연적인 중력만 무시한다는 말 어디에도 없는데요.

그리고 후지토라의 능력이 통하지 않는 것은 시키가 손을 댄 것 한정이라고 말함. 손을 댄 것을 중력을 무시하는 상태로 만드는 것이니, 시키가 손 댄 것이 아니면 못 막는다는 것.

대체 자연적인 중력만 무시하는 것이라고 말하는 분들이 여럿인데 어디에서 보신건가요? 중력을 무시하는 상태로 만든다가 전부였는데.

잇쇼의 중력도 결국 자연적인 중력과 다르지 않게 중력임. 단지 강도와 방향이 달라지도록 조종하는 것일뿐.
2021-07-03 10:30:24
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캡틴중꿔런
사람 말귀를 못알아듣나. 당연히 시키는 중력 자체를 무시한다고 했지 ㅋㅋ 근데 시키가 잇쇼의 능력을 본 적은 있음? ㅋㅋㅋㅋㅋ

응 그렇게 치면 능력을 이용한 인위적인 중력마저 무시한다는 말 역시 없는데? ㅋㅋㅋㅋ

그니까 후지토라의 능력이 통하지 않는 것은 시키가 손을 댄 것 한정이다라는 것 자체가 댁 뇌피셜이고

여기서 님 말은 들을가치가 없다는 거임
2021-07-03 10:30:56
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캡틴중꿔런
응 그렇게 치면 시키는 상대의 열매의 능력 특성마저 씹는 게 가능하고

잇쇼는 그게 안된다는 언급은 어딨음?
2021-07-03 10:31:51
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캡틴중꿔런
지난번에 흰수염 소설 언급 관련해서

공감 수로 겁나 나대더니

지금은 오히려 님이 공감 하나도 못 받고 반대표 까지 있네?

댁 논리대로면 그 시점에 여기서 누가 맞는지 답 나온 거 아닌가? ㅋㅋㅋㅋ
2021-07-03 10:33:36
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[L:22/A:407]
관심없다여
반대표는 누가 줬는지 알겠고, 제대로 된 반박도 없는 상태임.
님 말은 불멸의 이순신 제작진이 충무공의 조부 이백록이 사약 받은 것으로 나와서 따지는 사람들이 "이백록이 사약 받았다는 기록 없는데요?"라고 하니 "안 받았다는 기록도 없잖아."라고 한 것과 마찬가지임.
또 인위적인 중력이라고 해도 중력이 없는 곳에 중력을 '생성'하는게 아니라 '조작'하는 것임.
중력의 방향을 바꾸거나, 중력의 강도를 높이거나 같은. 후지토라의 능력을 중력 '생성'으로 착각하고 있으심? 혹시?

중력을 강화시킨다, 역전시킨다, 약화시킨다, 방향을 바꾼다 같은 중력을 자유롭게 조작하는 능력으로 기존의 자연 중력의 강도나 방향 등을 조작하는 것이라 결국 따지고 생각해보니 이것도 별의 중력이네요.
별의 중력이라는 것이 변함이 없는데.
2021-07-03 10:40:20
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캡틴중꿔런
응 불멸의 이순신 제작진이 "이백록이 사약 받았다는 기록이 없는데요?" 라고 했을때 " 안 받았다는 기록도 없잖아" 라고 하는 것과 마찬가지인데

정답임 사약을 받았는지 안받았는지 어떠한 기록도 없다면 그건 물음표로 두어야 할 문제인 거임.

나오지 않는 기록인데 거기에 본인 추측을 팩트화 시키는 것 만큼 무서운 건 없음

댁처럼 댁 대뇌망상을 팩트화 할게 아니라

그리고 말귀를 자꾸 못알아 처먹는 거 같은데

'생성' 이냐 '조작'이냐가 문제가 아니라

그 '조작'을 시키가 씹을 수 있냐 없냐가 문제의 포인트인 거임

그리고 댁은 좆도 근거 없이 무조건 시키가 잇쇼의 능력을 씹을 수 있다라고 대뇌망상하고 있는 거고
2021-07-03 10:44:10
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캡틴중꿔런
나는 댁의 말이 무조건 틀렸다고 할 생각 없음

님 말이 맞을 수도 있지 다만 그건 그만한 작중팩트를 가지고 와서 얘기하라는 거임

댁 대뇌망상을 얘기하지 말고 ㅇㅋ?
2021-07-03 10:43:23
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[L:22/A:407]
관심없다여
잇쇼의 능력이라는 설정을 배제하고 생각해보세요.

결국 별의 중력입니다.
만약 중력이 1배인 곳과 2배인 곳이 있음. 그럼 시키가 1배인 상태에서 띄운 물건이 2배인 곳에 가면 중력의 영향을 받는 상태가 된다고 보심?

잇쇼의 능력 건은 이걸 두고 얘기하는 셈임. 여기서 2배인 곳 가면 영향 받을 것이다라고 하면 더 이상 할 말 없지만...
2021-07-03 10:46:51
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캡틴중꿔런
그니까 왜 배제를 하고 생각을 하냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 능력 vs 능력의 싸움인데 능력이라는 설정을 배제하고 생각하라는 건 뭔 개소리냐고 ㅋㅋㅋㅋ

그냥 간단하게 한쪽은 능력을 무시하고 띄우려 하고 한쪽은 그 중력을 강화시키려 하면

그냥 팽팽하게 충돌하는 거고 좀 더 강한 쪽대로 가는 거임

잇쇼 쪽의 힘이 강하면 그 띄워진 것도 끌려 오는 거고 시키쪽 힘이 강하면 그대로 떠 있는 거고 그런거지

왜 시키가 잇쇼의 힘을 씹는게 가능하다고 님 혼자 깔고 들어감?
2021-07-03 10:57:37
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[L:22/A:407]
관심없다여
0으로 만든다와 2,3배로 늘린다의 차이. 지금 밖이라 자세히 하기 힘드니 나중에 집에 가서 자세히 설명해주겠음.

약화 대 강화면 그쪽 말이 맞는데 시키는 무시쪽이라서 0으로 해서 아무리 강화해봤자 0에서는 수치 변함이 없음

중력을 다르게 하는 것뿐이지 중력과 별개의 힘이 있다 같은게 아니라서 말한거. 후지토라의 능력이 아니었다면 논쟁거리도 아니었을테니.

1배와 2배 차이가 있는 곳을 예시로 한 것은 후지토라가 2배로 한거건 원래 2배인 것이건 다를 바가 없기 때문임.
2021-07-03 12:06:27
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캡틴중꿔런
말귀를 ㅈㄴ게 못알아 듣네 시발 진짜 ㅋㅋㅋ

그니까 아저씨 시키가 중력을 무시해서 띄웠음 그렇다고 중력이 없어짐?

중력은 여전히 있고 그걸 강화해서 끌어오는 건 여전히 가능하다는 거임
2021-07-03 12:07:53
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캡틴중꿔런
님 0에서 곱을 하면 수치가 0이지만

0에서 합을 하면 수치가 늘어나는데?

그리고 말그대로 시키는 무시하고 띄우는 거지 무슨 중력이 있는 물건들을 없던 상태로 만드는 것도 아니고

중력을 강화하는 능력 자체를 무시한다는 언급은 어디에도 없음

그리고 띄우는 건 잇쇼 역시 가능한 부분이고
2021-07-03 12:10:51
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[L:22/A:407]
관심없다여
만진 물건을 '중력에 관계받지 않는 상태로 만든다.' 임

중력 1배인 곳에서 2배인 곳으로 가면 중력 영향 받는다고 생각하는지 답변해주셈.

곧 답변 힘드니 그 다음 답변은 더 걸릴 수 있는 것은 양해부탁
2021-07-03 12:14:58
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[L:22/A:407]
관심없다여
받는 영향을 0으로 만든다.
기존의 중력의 수치를 100이라 치면 잇쇼는 +로 50을 추가해서 150을 만들 수 있다. 혹은 x2를 해서 200으로 만들 수 있다. 그러나 수치를 바꿔도 받는 영향이 0이면 그대로 0.
섬도 여러 개 띄워둘 정도로 중력, 무게 무시.

이걸 말하는 것임.

중력에 영향을 받는 것이 0이니 중력이 아무리 변화해도 영향이 없다는 것.
2021-07-03 13:46:36
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캡틴중꿔런
그니까 애초 물건을 띄우는 게 기존의 중력을 무시하고 띄우는 건데 그게

능력으로 인위적으로 강화시켜서 땡기는 것 까지 무력화 가능한지의 여부를 말하는 거임

님이 주장한대로라면 시키의 능력>잇쇼의 능력이 깔고 들어가야 가능하다는 거임

근데 그런 언급은 어디에도 없음
2021-07-03 13:57:24
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캡틴중꿔런
그리고 튕기거나 띄우는 건 잇쇼도 가능하기에

딱히 상성관계라고 할 것도 없음

그냥 차이는 중력의 영향을 받냐 안받냐 차이지

하는 공격 방식은 같음 띄우거나 아님 내리치거나 ㅇㅇ

즉 시전자가 강한 쪽이 이긴다는 거
2021-07-03 13:59:02
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[L:22/A:407]
관심없다여
그래서 계속 물은거임.

1배인 곳에서 시키의 능력으로 띄웠는데 중력이 2배인 곳으로 가면 시키의 능력으로 무력화 가능하다고 보시는지, 아니면 불가능하다고 보시는지.
후지토라의 능력은 결국 그냥 중력의 수치를 달라지게 하거나 중력의 방향을 바꾸는 것이고, 이것을 중력의 수치를 100이면 200,300 등으로 자유자재로 조종이 가능하고 방향도 자유자재로 조종이 가능.(자유자재로 조종이 가능하다는 비브르 카드 피셜임)
후지토라의 능력은 결국 중력이 가진 힘의 수치나 방향을 달라지게 하는 것이기에 1배인 곳과 2배인 곳이 있는 것과 비교해서도 차이가 없음.

시키가 1배인 곳에서 중력을 무시하는 능력을 부여해서 물체를 띄웠다 - 그 물체가 중력이 2배인 곳으로 이동했다. - 이럴 경우 중력의 영향을 무시하는 힘이 유지되나?

이것과 마찬가지임.

인위적이건 뭐건간에 중력의 수치가 다른 것이 중요한 것이고, 중력 수치가 다른게 열매로 인한 인위적이건 그냥 지형상의 자연적이건은 중요하지 않고 중력의 수치가 달라진 것이 중요. 인위적으로 중력 수치를 변화시켜놓았다고, 중력을 무시하는 힘을 무효화하는 힘이 추가되는 것도 아님.

다시 질문하겠음. 시키가 1배인 중력인 곳에서 물체를 띄워서 그것을 2배 중력인 곳으로 이동시키면 중력의 영향 받는다고 보시나요?
2021-07-03 14:06:46
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캡틴중꿔런
응 다름

님이 단순히 주장하는 건 1배인 공간과 2배의 공간을 따로 나눠놓고는 1배인 곳에서 띄웠는데 2배인곳으로 이동하면 통하냐는 그냥 자연적인 공간을 만들어놓고 공간을 이동한 거 뿐이잖음?

그거랑 그냥 그 자리에서 아예 인위적인 힘으로 끌어당겨버리는 거랑 같음?

그건 엄연히 다른 거임

과정 자체가 아예 다른데 뭘 마찬가지라 그럼?
2021-07-03 14:10:54
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[L:22/A:407]
관심없다여
중력이 달라지는 것으로 영향을 받나 안받나임.

1배인 공간의 중력을 2배로 만든 것과 2배의 공간에서 받는 중력의 영향은 동일함. 그리고 인위적인 힘으로 끌어당기는 것이 아니라 중력의 힘이 강화되서 중력이 끌어당기는 힘이 강해지는 것임.

중력이 변화하는 것이지 중력과 별개로 끌어당기는 힘이 있거나 한 것은 아님.
2021-07-03 14:15:27
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[L:22/A:407]
관심없다여
만약 중력과 별개로 끌어당기는 힘이 있다면 시키의 띄운 능력을 무효화시키는 것은 확실하게 가능함.
2021-07-03 14:16:19
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캡틴중꿔런
그니까 그 방법과 과정이 님이 가지고 온 케이스는 잘못되었다는 거임

님은 전혀 다른 걸 가져와서는 질문을 하면

내가 뭐라 말해야 함?
2021-07-03 14:18:02
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캡틴중꿔런
미안한데 중력을 강화한다는 것 자체가 인위적인 힘인거임ㅋㅋㅋㅋㅋ

중력을 능력으로 강화하는게 인위적이 아니라 자연적인 힘이라고

생각하는 거임 설마?ㅋ
2021-07-03 14:17:43
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캡틴중꿔런
당연리 중력의 영향은 같지 ㅋㅋㅋㅋ 근데 그건 인위적인 힘으로 그 자리에서 강화시킨게 아니라 그냥 공간 2개 만들어놓고 이동하는 거임

엄연히 다른데

그걸 예시라고 들고 왔음?
2021-07-03 14:20:23
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[L:22/A:407]
관심없다여
시키:중력을 무시하고 띄운다.
-물체가 뜸
중력 2배인 공간으로 이동했다. 중력이 2배가 되지만 중력을 무시하기에 영향 없다.
---
-물체를 띄웠다.
후지토라가 중력 1배인 공간 내의 중력을 2배로 늘렸다.
시키의 능력은 중력의 영향을 무시한다. 그리고 중력이 후지토라에 의해 2배로 달라졌다.

이 상황의 비교임.

중력 1배의 영향을 받던 것이 2배의 영향을 받게 된 것은 동일하고, 같은 공간 내에서 중력 2배로 변화했다고 해서 다른 얘기가 되지는 않음.
인위적으로 강화시켰다고 해도 중력이 달라지는 것이고, 중력이 끌어당기는 힘을 무시하고 있으니 비교를 한다면 중력의 수치가 달라진 것임.
인위적이건 같은 공간이건 중력의 변화가 중요한 것이니.
'중력 외'에는 달라지는 것이 없음. 다른 공간의 중력이라고 해도 중력의 영향 외에는 달라지는 것이 없는 만큼 다른 공간의 2배나 같은 공간이 2배화 되는 거싱나 마찬가지임.
2021-07-03 14:20:39
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[L:22/A:407]
관심없다여
중력을 인위적으로 강화해서 중력이 끌어당기는 힘이 강해지는 것이라는 것임.
2021-07-03 14:21:16
추천0
캡틴중꿔런
다시 말하지만 시키와 잇쇼의 차이점은

능력이 중력에 영향을 받냐 안받냐 그 차이임

공격방식은 둘 다 물건을 낙하 시키거나 뛰워서 팅겨내는 방식임

즉 딱히 불리하고 뭐고가 없음
2021-07-03 14:21:44
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캡틴중꿔런
응 다름

왜냐면 님이 가져온 예시는 1배나 2배나 그 공간의 자연적인 중력의 영향인것이기 때문임

반면 잇쇼는 아예 강제적으로 중력을 강화하는 거임

자연적인 흐름이냐 강제적으로 강화해서 끌어오느냐는

엄연히 차이가 있는데 뭘 자꾸 같다고 함?

님은 자연스럽게 자석이 붙듯이 자연적인 섭리로 인해 물건이 붙은 거랑

억지로 힘을 강화시켜 붙인 거랑 같다고 얘기하는 거임

그리고 애초 시키는 중력의 영향을 안받게 띄운 것 뿐이지

그 물건에 중력이 작용을 안하고 있다는 말이 아님
2021-07-03 14:26:01
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[L:22/A:407]
관심없다여
님 조금 잘못 알고 계신 것이 있는게 시키의 능력은 띄운다는 자유자재로 컨트롤하는 것의 일부입니다.

중력에 관계없이 자유자재로 컨트롤 할 수 있게 된다.

여기에서 띄우는 것이 포함되는 것입니다. 자유자재로 컨트롤이 가능해져서 자기가 원하는대로 형태를 변화시킬 수도 있고, 그래서 섬 지형도 자기 마음대로 변형시킬 수도 있던 것입니다.

그래서 스크류바 모양의 탑을 만들어내는 수준으로 조작하는 모습이 극장판에서 나오기도 했죠.
2021-07-03 14:32:08
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캡틴중꿔런
님이야말로 착각하신 거 아님?

난 그걸 모른다고 한 적 없는데?

그리고 사자의 으름장 말고는 말그대로 물을 띄워서 상대를 가두거나 하는 거인데

결국 잇쇼도 중력을 역으로 이용해 튕기는게 가능해서 튕겨버리면 그만이라는 거임
2021-07-03 14:34:57
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[L:22/A:407]
관심없다여
그 물건에 중력이 작용 안하고 있다는 말이 아님이라고 하셨는데 중력에 관계없이 물체를 자유자재로 조종하는 것이라 띄우는 것만이 아니라 전부 중력에 관계없어지는 것임.(띄우는 것도 중력을 무시하게 되고 조작할 수 있어서 가능해진 기능 중 하나일뿐임)

그리고 자석 얘기를 하셨는데 자석의 힘에 물건이 붙는 것의 힘이 100이라고 치면 억지로 자석의 힘을 2배로 강화시켜서 붙는 것의 힘이 200이 된 것과 원래부터 자석의 힘이 다른 자석보다 2배인 것은 실제로도 아무 차이가 없음.

자석의 영향을 안받는 물건이라 100의 자석의 힘이 끌어당기지 못하니 200으로 억지로 강화시켜서 끌어당기려고 한다.(그러나 안온다)
자석의 영향을 안받는 물건이라 100의 자석의 힘이 끌어당기지 못하는 물건을 200의 자석이 있는 곳에 놓았다. 그러나 의미없었다.

이거랑 같은거. 설령 200의 힘이면 끌어당길 수 있는 물체였다고 한들 결국 같은 힘으로 끌어당기는 것은 마찬가지고, 장소가 같건 다르건 힘이 갑자기 변했건 힘 자체는 같음.
그것이 주는 영향력도 같음.
2021-07-03 14:39:46
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캡틴중꿔런
말을 이해 못하는 것 같은데 중력에 관계없다= 중력이 아예 없는 것이 아님. 말그대로 중력은 흐르지만 그걸 무시하고 공중에 띄운거란 얘기임

즉 중력이 아예 없는 상태가 아니라는 거임 말그대로 중력은 그 물건에도 작용하나 그거를 씹은 것 뿐이지

근데 그 씹는 게 인위적으로 강화하여 조종하는 능력마저 씹는게 가능하다고 나왔냐는 거임 ㅇㅋ?

님 말이 맞으려면 시키는 인위적으로 중력을 강화화여 조종하는 능력을 씹을 수 있어야지

띄울 수 있다는 얘기임
2021-07-03 14:47:16
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캡틴중꿔런
아까부터 ㅈㄴ 똑같은 걸 계속 설명해야 되서 ㅈㄴ 귀찮은데

좀 한번에 알아들으셨음 좋겠음

매 항상 댁이랑 얘기할 때마다 댁은 사람을 한 번에 못 알아들어서

ㅈㄴ게 답답함
2021-07-03 14:46:02
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[L:22/A:407]
관심없다여
인위적으로 강화하는 것도 계속 말했지만 인위적으로 강화해봤자 중력의 힘을 다르게 하는 것이기에 달라졌다고 해도 특별한 다른 추가효과 같은게 부여되는 것 없음.

같은 공간에서 중력이 끌어당기는 힘이 2배로 늘어나건 2배인 공간으로 이동하건 그게 그거임.

그리고 중력에 '관계없어지는 것'이임. 중력이 흐르긴 하지만 있던없던 '끌어당기는 외에도 모든 중력의 효과'를 무시하게 되는 것.

인위적으로 같은 공간에서 강화한 것이건 자연적으로 중력 크기가 다른 곳에 이동한 것이건 끌어당기는 힘의 수치가 동일한 것은 변함없음. 그리고 달라진 힘의 수치의 중력의 앞에 놓여진 것도 마찬가지임.

영향 0인 상태의 물건이 둥둥 떠서 1중력인 곳을 지나서 2중력인 곳에 가서 2중력의 앞에 놓여짐.
1중력인 곳에 그대로 있다가 2중력이 되서 앞에 놓여짐.

인위적으로 강화하여 조종하는 능력'마저'라고 하는데 위와 같이 차이점 없습니다. 받는 영향에 차이점이 있다고 여기는 것이 잘못된 것이라는 것.

중력으로 인해 공간이 휘어지는 효과를 통해서 영향을 주는 것은 [일반 상대성 이론]상으로는 가능하지만 원피스 원작에까지 이 이론이 적용되는지는 모르겠네요.
2021-07-03 14:54:05
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[L:22/A:407]
관심없다여
계속 얘기하지만 같은 공간에서 중력의 수치가 달라진 것과 옆 공간으로 이동해서 거기의 다른 수치의 중력과 차이는 없음. 다른 점이 있다는듯이 말씀하시지만 실상은 아무 차이가 없습니다.

인위적으로 했건 뭐건 받는 힘의 수치는 같기 때문에 '1의 중력만 무시하도록 설정했기에 2의 중력을 무시하지 못한다.' 같은 효과가 아니면 그게 그거임.
2021-07-03 14:56:01
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캡틴중꿔런
또 또 말귀를 시발 ㅈㄴ게 못알아처먹고 똑같은 소리 계속 시부리네

그니까 아저씨. 말그대로 중력에 관계없어지는 데 그건 자연적인 중력을 씹고 띄운 거자네 그죠?

근데 그 시키가 인위적으로 중력을 강화하는 데 그 강화해서 조종하는 힘을 씹을 수 있냐고

묻는 거임 나는

억지로 끌어다가 붙이는 거랑 자연적으로 붙인거랑 엄연히 2배라도 다르다고 ㅇㅋ?
2021-07-03 14:57:07
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캡틴중꿔런
그니까 님 말이 맞을려면 시키가 잇쇼가 인위적으로 중력을 조종하는 힘마저 무시하고 띄울 수 있다라고 나와야 하는데

그게 나왔냐고 하는 거임 ㅇㅋ?
2021-07-03 14:58:33
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[L:22/A:407]
관심없다여
자꾸 말하지만 인위적으로 강화한다고 해봤자 달라지는 것은 끌어당기는 힘의 수치가 강해진다가 전부임.

조종하는 힘을 씹는다가 아니라(그 지역의 중력은 강화됨. 근데 띄운 물건이 영향 안받는거) 중력을 조종해서 강화시켰건 옆 공간의 중력이 후지토라가 강화시킨 중력의 수치와 동일해서 그 장소에서 있건 똑같다는 것임.

답변을 같은 말 몇 번 반복하고 있음.

인위적으로 중력 강화해봤자 옆 공간에서 더 강한 중력의 앞에 놓여진 것과 차이 없다는 것임.

후지토라:중력 자체를 2배로 만든다.

인위적인 힘이라고 해서 무슨 다른 부가효과 있는듯이 말하는데 그런 거 없다는 것임. 그냥 중력 2배로 만들어서 만약 시키가 띄운 물건이 2배인 공간에 이동해서도 2배 중력 영향 없으면 잇쇼가 강화시킨 것도 영향 없는 것 마찬가지로 동일하다는 것임.

중력이 끌어당기는 힘이 다른 것이고, 그 달라진 힘을 마주하게 되는 것은 동일함. 인위적으로 바꿨다고 해서 다른 특별한 거 없음.

루피:중력 3배인 곳으로 가니 3배로 무거워졌네.
루피:아 중력이 3배가 되니 3배로 무거워졌네.

이런식임.

무슨 특수효과 그런 것 없고 그냥 중력이 끌어당기는 힘만 달라지는 것이라 차이 없음. 위에서 말했듯이 "1의 중력만 무시하는지라 1의 중력만 무효화하게 설정된 탓에 2의 중력을 무시하지 못한다." 같은 경우가 아니면 의미 없다고 한 것도 그 이유.

자꾸 이해를 못하셔서 몇 번을 반복해서 말하는 중임.
2021-07-03 15:03:51
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캡틴중꿔런
그니까 똑같은 소리를 계속하는데

님 시키가 중력을 무시하고 물체를 띄워서 조.종.하는 것인 것 처럼

잇쇼도 단순히 2배로 만든다가 아니라 조.종.한.다라는 거임

님 말대로이려면 시키가 잇쇼의 능력 자체를 무시할 수 있다라는 작중 근거 및 설정이 있어야 한다고 ㅇㅋ?


님 대뇌망상 말고 ㅇㅋ?
2021-07-03 15:06:16
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캡틴중꿔런
그냥 각설하고

시키: 흐르는 중력을 무시하고 물체를 조종하는 힘

잇쇼: 중력을 조종하는 힘

님 말대로 시키가 상성이 유리하다라는 주장이 성립이 되려면

시키가 잇쇼의 중력을 조종하는 힘마저 씹고 띄울 수 있어야 한다라는 전제가 잇어야 하는데

그 근거는 작중 어디에도 없음

즉 여기서 님 말은 들을 가치가 없음 ㅇㅋ?

꼬우시면 님 뇌피셜 말고 작중 근거를 들고 오셈 그게 가능하다는
2021-07-03 15:08:27
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[L:22/A:407]
관심없다여
그것은 총 결론에 대한 것이고, 질문한 것은

시키가 띄운 물건이 2배의 중력이 있는 곳에 이동한다.

이 경우에 대해서 물었고, 그것을 잇쇼가 중력을 2배 강화시킨 것과 2배 중력이 있는 공간에 간 것은 다르다! 라고 해서 "그거 잘못된거임."이라고 한 것이고, 그 쪽으로 대화가 계속 반복된거임.

그리고 중력을 조종하는 힘이니 '중력'을 조종한다는 것임. 중력을 무시하는 힘까지 영향을 미친다 이런게 아니라.
중력을 조종하는 힘은 결국 중력의 강도나 방향을 조절하는 것이고, 무거워지게 하거나 공중에 뜰 정도로 가벼워지게 하는 효과를 가짐.

핵심은 둥실둥실 열매가 띄운 것이 중력을 무시하는 상태인데, 쿠궁쿠궁 열매로 인해서 중력의 수치가 조작되서 중력이 무거워지거나 가벼워질 경우 등에 영향을 받나 안받나 임.

중력을 조종하는 힘으로 다른 중력의 수치에 영향을 받는가 안받는가가 핵심이고, 그래서 2배의 중력 같이 중력의 수치가 다른 곳에서 시키의 능력이 어떻게 될 것 같냐를 물어봤던거임.

이해하심?
2021-07-03 15:15:32
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캡틴중꿔런
그니까 인위적으로 조종을 하는 힘까지 무시를 하는 게 가능하냐 안하냐를 따져야 되는데

님이 말한 공간 이동은 인위적으로 조종하는 힘을 무시 하는게 가능하냐 안하냐라는 근본적인 문제가

성립이 안되는 케이스라는 거임

그 공간이동에는 인위적으로 중력을 조종하는 힘이 개입되지 않았기에 ㅇㅋ?

님도 제 말씀 이해하심?
2021-07-03 15:19:31
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캡틴중꿔런
지금 우리가 논점을 두어야 할 건 인위적으로 중력을 조종하는 힘마저 무시할 수 있느냐 아니냐지

단순히 중력의 수치 문제가 아니라는 거임

그렇기에 다르다라고 얘기한 거고
2021-07-03 15:20:42
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[L:22/A:407]
관심없다여
인위적으로 중력을 조종하는 힘은 결국 중력의 수치를 변화시킬 뿐이기에 달라지는 것이 없다는 것임 ㅇㅋ?

그 힘이 있으면 무슨 다른 특별한 효과 같이 있는 것처럼 여기는데 인위적으로 조종하는 힘은 아무 상관이 없는 것이라고 여러 번 말함.

그냥 중력 수치 다르게 할뿐이라서 중력의 수치나 방향을 다르게 하는 것 외에는 다른 효과는 일절 없으니 "중력에 개입하는 능력을 썼으니 추가적으로 무슨무슨 일이 있다!" 같은 것이 없음.
그냥 다른 중력을 맞이하는 것과 아무 차이가 없는 일이라는 것임.

시키 능력에 후지토라 능력이 통하고 안통하고 떠나서 옆공간이 중력 다른 것과 비교해서도 '아무 차이'가 없다는 것임.

이해해서 아까부터 계속 이 말 반복하고 있는 것임. 아무 차이 없는 거라고.
2021-07-03 15:22:10
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캡틴중꿔런
말귀를 ㅈㄴ게 못알아듣네 ㅋㅋㅋㅋ

그니까 우리가 포인트를 두어야 하는 건 중력의 수치 변화가 아닌 그걸 인위적으로 조종한다에 포인트를 둬야 한다는 거임 ㅇㅋ?

그래 수치나 방향을 다르게 하는 것이 효과인데

그 효과를 시키가 씹을 수 있냐 없느냐를 얘기해야 하는데

왜 자꾸 중력의 수치에 집착을 하냐는 거임

그러니 그렇게 개소리만 자꾸 하고 있는거지 ㅇㅇ
2021-07-03 15:26:53
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캡틴중꿔런
단순히 수치에만 집착을 하면 끌어들이는 것만 못할 뿐 팅귀는 건 내나 가능해짐

반면 인위적으로 조종하는 힘을 씹는다 하면

팅귀는 것 조차 안되기 때문에 님 말이 맞는거고


알겠음?
2021-07-03 15:28:36
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[L:22/A:407]
관심없다여
인위적으로 조종하지만 중력의 힘을 강화시키거나 방향만 다르게 하는 것이기에 결국 중력 자체만의 힘이라는 것은 변하지 않는다는 것임.

중력이 어떤 형태로 조작되서 변하건간에 결국 옆 공간의 중력과 미치는 영향은 동일하고, 시키가 띄운 물체에 미치는 영향도 달라지지 않음.

중력을 잇쇼가 조작했다고 해도 2배로 만들었고, 옆에 중력 2배인 공간이 있으면 '동일한 효과고 차이점이 없으며.' 능력자가 인위적으로 능력을 조작했다고 해도 '중력이 가진 힘이나 방향이 달라지는 것 외에 다른 효과가 없음.'

즉 중력 2배가 되면 옆공간의 중력 2배랑 그냥 같은 효과가 될 뿐 다른 점이 아무것도 없다는 것임.

시키가 만약 옆에 중력 2배인 공간에 영향을 안 받는다면 잇쇼 능력에도 영향을 안받고, 영향을 받으면 잇쇼 능력에도 영향을 받는다.

이거임.

그리고 지금 말한 튕기는 것도 마찬가지.

튕겨내는 것도 중력이 흐르는 방향을 변화시키는 것임. 예로 중력이 위로 향하면 오른쪽으로 향하도록 바꿔버리고, 그라비토 역시 이런 계열의 기술임. 중력을 조작해서 공격하는 방식(비브르 카드).

그리고 중력 자체에 관계를 받지 않기 때문에 중력이 흐르는 방향이건, 강도가 어떻건 상관 없을 것이라는 것임.

인위적으로 조종하는 힘인것을 떠나서 중력이 어떤 형태건간에(어느 방향으로 흐르건, 어떤 강도건) 다 무시한다는 것임.

인위적으로 조종해서 방향을 아무리 바꿔도 어떤 형태건간에 중력 자체를 무시하면 효과가 없다는 것.

그리고 위에서 님은 중력 2배인 것과 중력 2배가 된 것이 맞이하는 것은 다르다고 주장해서 그거 반박함.

다르게 물어보겠음.

중력이 자연적으로 마구 바뀌는 공간이 있음. 옆으로 흘렀다가 위로 흘렀다가 아래로 흘렀다가 방향이 매 초마다 마구 바뀌는 공간이 있는데 여기에 시키가 띄운 물건이 가면 어떻게 될 것 같음?
2021-07-03 15:42:13
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캡틴중꿔런
계속 말귀를 못알아처먹고 똑같은 개소리를 자꾸 지껄이는데

다시 말하지만 우리가 포인트를 두어야 될 거는 인위적으로 조작하는 힘이지 중력의 수치가 아님

즉 시키가 잇쇼의 능력을 씹을 수 있으면 안움직이는 거고 잇쇼의 능력을 못 씹으면 움직인다는 거임 ㅇㅋ?


엄연히 그냥 시발 인위적인 능력은 아무것도 없는 공간에다가 이동시키는 거랑은 엄연히 다르다는 거임


억지로 위로 흘렀다가 아래로 흘렀다가 하는 거랑 자연적으로 지가 알아서 위로 흘렀다가 아래로 흐르는 건 엄연히 다른 거임 ㅇㅋ?

자연적으로 붙인 거랑 인위적으로 붙인 거랑 같음? 결과는 붙였다라는 동일한 결과가 나올지 모르나 엄연히 다르다고 ㅇㅋ?

이걸 못알아처먹어서 자꾸 똑같은 소리를 하네
2021-07-03 15:50:59
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캡틴중꿔런
내가 예전부터 님 자꾸 사람 말 못알아처먹고 똑같은 소리 해서 ㅈㄴ 짜증났는데

이번에도 또 사람 말귀 못알아처먹고 똑같은 소리 할꺼면 차단박고 무시하겠음
2021-07-03 15:52:57
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[L:22/A:407]
관심없다여
그러니까 '그게' 다르지 않다고요.

왜 이해 못함?

가해지는 힘 등은 다 동일해서 생긴 원인만 다를 뿐 과정과 결과는 동일함.

억지로 위로 흐르게 하는 것이더라도 자연적으로 지가 알아서 위로 흘렀다 하는 것과 똑같은 상태로 만든다면 결국 생긴 이유만 다를 뿐 대상이 맞이하게 될 때 느끼는 과정도, 결과도 다 동일하다는 거임.
2021-07-03 16:05:20
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캡틴중꿔런
그니까 다시 처말해줘?

우리가 논해야 할 문제는 그 결과가 아니라 원인과 과정이라고 ㅇㅋ?

원인과 과정이 중요한데 왜 자꾸 결과를 거론함?
2021-07-03 16:06:01
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캡틴중꿔런
님은 과정이라는 단어의 뜻을 모름? ㅋㅋㅋㅋ

인위적인 힘으로 조종하냐 아님 자연적인 힘이 그러냐 라는

힘이 전달되는 방법 자체가 다른데 뭔 과정이 같아

결과만 같은 거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2021-07-03 16:08:16
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[L:22/A:407]
관심없다여
계속 말했잖음.

과정(받아들이는 상태)도 동일하다고.

예시까지 적어서 말해줬는데 왜 이해못함?

후지토라가 인위적으로 중력 방향 꼬아놨다고 침. 근데 옆에 후지토라가 꼬아놓은 것과 똑같이 중력이 꼬아진 공간이 있음.

시키가 띄운 물건은 어디에 있건 느끼는 과정은 동일함.

공간 A에 있다가 후지토라가 중력 조작해둔 공간B에 가건, 원래부터 꼬아져있던 공간C에 가건.

똑같은 공간으로 여기고 지나치게 됨. 후지토라가 똑같은 공간 상태를 중력조작으로 만들었다고 해도, 그 중력이 주는 영향의 시작. 즉 과정은 똑같고 과정이 똑같으니 결과도 똑같아짐.

이해함?
2021-07-03 16:09:14
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캡틴중꿔런
그냥 이 인간은 과정의 뜻을 모르네 ㅋㅋ

님 힘이 전달되는 방법이 다른데 어떻게 과정이 같음? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그니까 우리가 중요시해야 할 건 그 방법이라고 ㅇㅋ?

그 방법을 무시할 수 있냐 없냐를 얘기해야 되는데

왜 자꾸 결과를 논하면서 헛소리를 계속 씨부리시냐는 거임
2021-07-03 16:11:14
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[L:22/A:407]
관심없다여
후지토라가 중력을 꼬은 것은 '원인'임.

바로 벌어지고, 그리고 달라진 중력이 위치한 공간이 생겨나서 거기에 놓여지는 것이 과정.

그리고 과정을 거쳐서 결과가 나오는 것임.

후지토라가 중력을 조작할 때도 뭔가 특수한 파장 같은게 나오지 않는한 중력이 변화하는 것을 과정이라고 쳐도 중력의 수치나 방향이 변한다고 해서 그것이 인위적 조작만의 특별한 것이 아님. 자연적으로 중력의 수치나 흐름이 바뀌는 곳이 있다면 그곳도 마찬가지로 동일한 효과를 보이는 것임.

애초 그 힘이 전달되는 것이 무슨 특수한 효과 과정 처리가 있는 것이 아니라 중력 자체만 바뀌는 것임.
2021-07-03 16:12:00
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캡틴중꿔런
이 인간은 흡착력이 약한 물건을 억지로 꽉 눌러서 붙인 거랑

그냥 흡착력을 올려서 붙인 거랑

똑같다고 할 인간이네

똑같이 붙었으니 ㅋㅋㅋㅋㅋ
2021-07-03 16:13:16
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[L:22/A:407]
관심없다여
후지토라가 중력을 바꿨다. 이 방법을 무시할 수 있냐?
- 능력으로 중력을 바꿨다고 해도 중력 자체만 달라지는 것이기에 달라진 중력의 흐름 방식(수치가 달라졌건 방향이 달라졌건)에도 영향을 받지 않는 상태라면 마찬가지로 영향 받지 않는다. 이럴 경우 방법을 당연히 무시하게 되는 셈.

그렇기에 동일한 것이며, 다르지 않다고 말한 것임. 이해함?
2021-07-03 16:13:51
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[L:22/A:407]
관심없다여
아예 비교예시가 전혀 다른데? 가해지는 힘도 다르고, 접착력의 방식도 다르고?

시키가 중력0으로 해서 물체 띄우는 것과 후지토라가 중력 줄여서 띄우는 것을 비교하는 것과 뭐가 다름?

난 같은 효과 속에서 벌어지는 일을 예시로 하고 있는거임. 억지로 탓한다고 생각 안 듬?

"생긴 원인은 다르지만 동일한 중력의 효과 속에 놓여지면 그 속에서 동일한 과정과 결과를 맞이한다." - "흡착력이 약한 물건을 억지로 눌러서 붙인 거랑 흡착력을 올려서 붙인 거랑 똑같은 거라는 거잖아!"

이게 말이 된다고 생각함?
2021-07-03 16:16:14
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캡틴중꿔런
아니지

후지토라가 중력을 꼬으냐, 아님 원래 그렇게 꼬아져 있느냐는

물체에게 영향을 미치는 방법이기 때문에 과정임

그리고 일단 원인이든 과정이든

결국 다시 말하지만 우리가 논점 삼아야 할 건 중력의 수치 결과가 아닌 중력을 조작하는 인위적인 능력마저 씹느냐 못하냐를 논해야 한다는 거임 ㅇㅋ?

인위적 조작과 자연적인 섭리는 엄연히 다른 거임 ㅇㅋ?
2021-07-03 16:15:04
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캡틴중꿔런
님은 그냥 상처가 찢어졌는데

그냥 자연적으로 낫게 하는 거랑

인위적으로 꿰매서 낫게 한 거랑

결과는 나았으니 같아 라고 얘기하는 그런 수준인거임 ㅇㅋ?
2021-07-03 16:15:59
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[L:22/A:407]
관심없다여
전혀 다른거지.

"생긴 원인은 다르지만 동일한 중력의 효과 속에 놓여지면 그 속에서 동일한 과정과 결과를 맞이한다." 이거랑 어떻게 그걸 비교함? 우선 자연적으로 낫는 것과 인위적으로 낫는 것이 동일한 회복속도가 되어야한다는 전제조건이 있어서 아예 성립 자체가 안 됨.
2021-07-03 16:17:43
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캡틴중꿔런
흡착력이 약한 물건을 힘으로 누르나

흡착력을 올리느냐는 방법의 차이지

가해지는 힘이 달라지는 게 아닌데 ?

그래 지금 우리가 논하는 게

그 중력을 조종하는 방식이 다른 거고

그 중력을 조종하는 방식을 무시 가능하냐 안하냐를 논해야 한다는 거임

결과를 비교할게 아니라 ㅇㅋ?
2021-07-03 16:17:48
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캡틴중꿔런
그니까 그냥 각설하고

시키가 잇쇼의 중력을 조종하는 힘마저 무시하고 열매를 띄우거나 조종하는 게 가능하다

라는 작중팩트 및 설정을 가져오셈 그럼 바로 인정해들리라니까 ㅇㅋ?

잡소리 말고

이제 너무 지침 댁이랑 대화하는 거
2021-07-03 16:20:21
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[L:22/A:407]
관심없다여
그런 의도로 말하려고 해도 님 예시는 한참 잘못됨. 애초 제가 예시로 든 것은 중력을 만들어서 그 만들어진 [중력에 의해] 영향을 받게 하는 것임. 만드는 것이 원인이고 그 중력에 의해서 영향을 받는 것을 과정이라고 한 것은 이런 이유. 영향을 받은 결과를 결과라고 규정한 이유기도 하고.

중력 자체를 무시하는데 중력을 조종한다고 해서 어떤 식으로 달라질 수 있다고 봄?

중력을 바꾸는 능력으로 중력을 바꾸면 어떤 효과가 있다고 보는 거임?

이것부터 말해보세요. 우선.

시키:중력에 관계없이 자유롭게 조작한다.
후지토라:저 물건이 띄워진 곳의 중력을 조작한다.

이럴 때 후지토라가 중력을 조작하면 어떤 식으로 변화를 줄 수 있다고 보는 것인지?
2021-07-03 16:21:36
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캡틴중꿔런
그니까 그 중력을 무시하는게 자연적인 중력을 무시한거지 그 외에 어떤 변수마저 무시한다라고 나온게 아니잖음 ㅇㅋ?

만약 있으면 가져오라고 그럼 님 말 인정해줄라니까

지금 우리의 주 논점은 바로 그거임
2021-07-03 16:23:44
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[L:22/A:407]
관심없다여
중력을 무시하고 무게마저도 무시한다.(섬까지 띄울 정도)

무게 자체를 무시하니 인위적인 중력의 변화로 인한 무게 조절로 인한 부분도 무시한다. 일반적 염동력과 다른 부분이 무게를 신경쓰지 않는다는 것.

근데 생각해보니 제가 빼먹은 것이 하나 있음.

중력에 관계없이 자유롭게 조작하는 능력이니 바위 같은 하나로 이뤄진 물건의 경우는 중력에 이끌려 떨어지지 않아도 내구성 문제로 중력이 올라가면 자체적 무게로 인해서 깨질 수도 있는 등 영향은 받을 수 있겠음. 확실하지는 않지만, 이 부분 가능성 높게 있다고 보고 이 부분 우선 인정함.
2021-07-03 16:28:40
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캡틴중꿔런
그리고 설사 님 말대로 시키가 손을 댄 것은 잇쇼가 조종을 못한다고 쳐도

애초 시키는 모든 것을 한꺼번에 손을 댈 순 없어서

손댄 것들로 공격하려 하면 다른 걸 끌어와서 막아내면 되기에 딱히

그렇게 상성 불리라고 할 것도 없음

그렇다고 시키가 운석같은 걸 손대서 조종할 순 없고

손대는 순간 손이 타버릴테니 ㅇㅇ
2021-07-03 16:49:45
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[L:22/A:407]
관심없다여
운석은 위에서 이미 말함. 후지토라의 공격 중 시키가 못 막는 것 중에서 대표적인 것으로.

시키의 경우는 섬을 건들면 섬 전체를 자유자재로 변화시켜서 공격할 수 있고, 중력을 무시하는 상태면 이 때 중력으로 방어벽 치는 것 같은게 불가능해지기 때문에 상성상 불리라고 했던거임. 중력을 무시하는 상태가 아니라 중력에 효과를 받는다면 중력으로 밀쳐내는 힘을 펼치거나 하는 식으로 방어벽처럼 활용도 가능. 그냥 물체 떨구는 것을 중력으로 가져온 물체를 중력으로 밀어내서 힘 대 힘으로 맞상대하는 식도 가능하긴 하지만, 중력 무시 효과가 아니면 그냥 중력의 힘으로 밀어버리면 그만인지라...

사실 본편에서도 후지토라도 중력 역전의 힘을 활용해서 자신은 운석 피해를 벗어나는 등 광역 공격에 자기도 휘말릴 경우, 방어 형태로도 활용하기도 했었죠.

운석 부분은 떨궜을 때 시키는 능력이 아니라 검으로 베어버릴테니, 사실 능력끼리 한정으로 하면 둥실둥실 열매 능력자는 그냥 주변 물체 띄워서 맞상대를 하게 해서 위력 조금이라도 줄이고, 주변 물체들로 벽 쳐놓고서 폭발 여파 벽이 막아주게 하도록 한 후 멀리 날아서 거리 벌리고 피하는 것밖에는 없기는 함.
2021-07-03 17:00:24
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캡틴중꿔런
섬 전체를 자유자재로 변화시키는 거 금방 못함. 기껏해야 사자의 으름장으로 모래를 유동시켜 상대를 묻어 버린 게 다임. 그런 모래야 당연히 본인이 공중으로 이동해서 피하면 될 일이고.
2021-07-03 17:11:57
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캡틴중꿔런
불 vs 연기처럼 상성관계일 수는 있음. 나도 그래서 결판이 쉽게 안날 거라고는 보고 있지만

고무고무 열매 vs 쿠릉쿠릉이나 다른 여타 상하관계처럼 어느 쪽이 위인 관계는 아니라고 봄 ㅇㅇ
2021-07-03 17:13:26
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[L:22/A:407]
관심없다여
고무고무 열매나 쿠릉쿠릉 열매는 쿠릉쿠릉의 직접적인 공격이 통하지 않는 경우라서 비교한 것임. 사실 둥실둥실과 쿠궁쿠궁에서 중력이 안통해도 쿠궁쿠궁이 더 대처법 다양한 것 인정함.

중력으로 눌러버리거나 밀어버리기가 안통한다.
번개로 떄리는게 안통한다.

그러나 중력으로 다른거 끌고와서 공격하면 먹힌다.
번개로 황금 변형시켜서 공격하거나 열로 공격하면 먹힌다.

같은 식. 중력 쪽이 더 응용법이 훨씬 많아서 다양한 공격이 가능하긴 함. 중력이 막힌다고 해도 운석도 있고, 일단 공중으로 피하는 것도 가능하긴 한데 공중에다가 물을 대규모로 띄우는 것도 가능한 등 능력자 상대로 성가신.
2021-07-03 17:36:12
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캡틴중꿔런
근데 쿠릉쿠릉 vs 고무고무는 오다가 작중 설정으로 딱 상하관계라고 하진 않았지만

엄연히 상하관계자나요.


근데 둥실둥실 vs 쿠궁쿠궁은 그게 아닌 거 같아서 하는 말임

오히려 불 vs 연기처럼 승부 쉽게 안나는 느낌?
2021-07-03 17:40:35
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[L:22/A:407]
관심없다여
사실 둥실둥실과 쿠궁쿠궁은 여러 번 말했듯이 상하관계는 아니고 상성상 유리한 점과 불리한 점이 있는 관계라고 봄. 고무고무는 상하관계라기에는 그냥 상성적으로 쿠릉쿠릉에게 최악(...)인 상대였던 셈. 상하관계는 비슷한 능력계열일 경우에 쓰이니.
사실 소울소울 열매와 부활부활 열매도 상성상 이런 부분이 있죠.

소울소울 열매가 다양한 활용법으로 대응할 수 있지만, 소울소울 열매의 호미즈들은 부활부활 열매에 의해 광역으로 다 전멸해버리니.

심지어 상성력을 이용하지 않으면 타격을 못주는 제우스와 프로메테우스 같은 빅 맘의 호미즈들은 부활부활 열매의 힘만으로 다 쓰러지지는 않지만, 공격을 무효화하지 못하기도 하고.

그러나 소울소울 열매의 힘으로 공격할 수 있듯이 고무고무 열매와 쿠릉쿠릉 열매처럼 압도적 차이는 아니더라도 열매끼리도 보면 상성상 유리한 경우들이 있음.

고요고요 열매가 아푸의 소리 계열 능력에 유리한 면이 있는데, 이쪽은 전투력도 없는 주제에 능력 봉쇄에는 최강 카운터라서 양쪽이 사이좋게 고요한 무능력자(...)가 되는 것이고.

물론 어디까지나 유리한 점을 점할 수 있다는 것이라 무조건 압승이라 할 수는 없다고 생각함.

촥촥 열매가 독독 열매의 공격을 막아내서 크로커다일이 능력의 상극관계란 참으로 알 수 없군. 이라고 하면서 놀라워 했던 것처럼 단순히 강함이 아니라 능력끼리 유불리점이 곳곳에 있는.
2021-07-03 17:51:23
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호날D오
나도 둥실둥실두둥실 날고 싶다
2021-07-03 01:28:23
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가나다바나
시키가 말하는 중력은 자신 능력이 원피스 세계 별의 중력에 영향을 안받는다는거지. 후지토라 중력은 별개로 영향을 받지. 저걸 지 마음대로 해석을 하네.
2021-07-03 01:37:19
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[L:22/A:407]
관심없다여
시키:중력에 관계없이.

후지토라의 중력이 왜 영향을 받음? 중력 자체에 관계없어지는 상태라고 했는데. 중력이나 무게에 관계없이 물체를 띄워서 자유롭게 컨트롤하게 되는 능력인데. 섬도 띄울 정도로 한계치도 높고.

별의 중력과 능력 중력이 왜 별개로 취급함? 방향이나 중력의 강도 차이는 있지만 '중력'인 것은 변하지 않음.

무게가 얼마나 무겁건 중력 자체를 무시하는 상태가 되는 것인데.

예시가 다르기는 하지만 그나마 비슷한 것은 고무고무 열매가 자연의 번개를 무시한다고 해서 열매 능력인 번개를 무시 못하는 것은 아니라 번개면 다 무시하는데.

또 고요고요 열매도 있음.

아푸의 능력인 소리를 고요고요 열매면 다 무효화할 수 있는게 맞음. 근데 님 말대로라면 고요고요 열매는 아푸의 능력 무시 못하고 영향받는다고 한 것과 같은 것임.
2021-07-03 02:29:32
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가나다바나
시키가 말하는건 별의 중력을 무시하고 조종하는거고
후지토라는 별의 중력이랑 별개로 중력을 조종하는거라고
2021-07-03 04:46:33
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[L:22/A:407]
관심없다여
시키의 말은 중력에 관계없어 지는 것이라고 했음. 별의 중력 한정이라고 말하지 않았고, 그냥 '중력에 영향을 받지 않는 상태로 만든다.'임.
중력 자체에 영향을 받지 않는 상태라고 했고, 후지토라가 열매의 능력이 시키가 중력의 영향을 안 받는 것의 예외라는 것은 없음.
별의 중력 자체에만이라고 나온 적 없이 그냥 '중력을 무시한다'가 전부고, 후지토라는 중력을 강화 및 방향 조작 등 자유로운 중력 '조작'계열. 별의 중력을 조작해서 무겁게 하거나 가볍게 하는 것임.
고요고요 열매로 방음 필드 만들어서 소리가 다 안들리는 고요 상태가 될 경우, 아푸의 소리 공격이 자연적인 소리와 별개로 악마의 열매로 인한 소리를 기반으로 한 공격이라고 해도 고요 상태에서 무효화되는 것과 마찬가지.
2021-07-03 10:47:18
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가나다바나
중력이 별의 중력뿐이 없는데 당연히 생략하고 말하지 생략이 되었다고 해서 니 마음대로 해석하는건 자의적 해석의 오류란다.
시키가 섬을 만져서 띄운다
후지토라 안만지고 띄운다
시키가 후지토라 처럼 운석 가져올수 있겠냐 ㅋㅋ 운석 만지러 갈거냐 ㅋㅋ
시키가 섬을 만지고 띄워서 움직이면 후지토라는 시키가 조종하는 섬을 안만지고도 움직수 있지. 그럼 서로 능력이 상충되서 섬이 중립이 되겠지.
그럼 당연히 손 안데고도 움직일수 있는 후지토라가 상위호환인거지.
능력으로만 서로 싸워도 후지토라가 더 좋다.
2021-07-03 10:53:09
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[L:22/A:407]
관심없다여
후지토라는 중력 '생성'이 아니라 중력 '조작'입니다. 별의 중력을 조작하는 것이라 그 중력이 별의 중력이라는 점은 달라지지 않습니다.
별의 중력과 별개로 중력 조종하는 것이 아님. 중력 조작은 기존의 중력을 조작하는 것임.
결국 '별의 중력 그대로입니다.' 단지 무거워지거나 가벼워지고, 혹은 위아래가 역전되기도 하는 등 다양한 조작이 될 뿐이죠.

후지토라의 능력이 아닐 경우 예시를 들겠습니다. 님은 시키가 띄운 물건이 1배인 중력인 곳에서 띄워서 옆에 있는 중력이 2배인 장소로 이동하면 바로 영향 받게 변한다고 생각하시나요?
2021-07-03 10:56:17
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가나다바나
자신이 보고싶은 부분만 보고 자신이 원하는데로 해석하니까 그렇게 해석이 되는 거야.
2021-07-03 10:56:26
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가나다바나
먼소리야 그럼 운석은 어떻게 가지고 오는건데.
2021-07-03 10:57:32
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[L:22/A:407]
관심없다여
밖이라 자세하게 설명은 힘들지만 잠깐 시간 나서 적어봄. 별의 중력 강화해서 우주에 있는 운석을 랜덤하게 끌어들이는거임. 현실성 따지면 세계멸망급이지만 만화적이라 그 정도 위력으로 끝. 애초 운석을 별로 끌어들이는 것임. 이게 새장에 막힌다는 것이 좀 그렇지만...
2021-07-03 12:04:30
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[L:22/A:407]
관심없다여
그리고 비브르 카드에 중력을 자유자재로 조종이라고 적혔고, 맹호도도 중력을 조작하는 기술(+ 종횡무진 변화시켜)이라고 적혀있음. 비브르 카드에 적힌 잇쇼 부분에 적힌 내용임. 중력 생성이 아니라 중력을 조종하고 자신이 원하는대로 조작히는 것이라고 비브르 카드 피셜임. 기존의 중력을 조종하는 것이지 중력을 생성하는 능력이 아님.
2021-07-03 13:50:15
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[L:59/A:489]
원잘알
누가봐도 둥실이 하위호환인데
2021-07-03 02:06:49
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[L:22/A:407]
관심없다여
상성관계라는 것임.

중력을 '무시'한다.
중력을 자유롭게 조작한다.(강화, 방향 등)

차이.

이미 적었듯이 편법으로 대응할 수 있긴 함.(손을 대야한다는 조건이 있으니. 손대지 않은 물체들 중력으로 띄워서 하면 둥실은 못 막으니)
2021-07-03 02:10:39
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[L:22/A:407]
관심없다여
쿠릉쿠릉 열매 능력자인 에넬이 당시 루피랑 비슷하던 조로가 10명 이상이 해루석을 들고 합공해도 감당하기 어렵지만, 고무고무 열매의 상성 때문에 루피에게 진 것처럼 상성관계.

서로 장단점이 있고(둥실은 섬 띄워서 조종하기라던가 쿠궁은 미티어나 특정인에게만 중력을 걸어서 대인전에서 활용할 수 있다던가) 하지만 상성이 나쁘다는 것.

무기무기 열매(베이비 5)와 썩둑썩둑 열매(mr.1) 같은 상하관계가 아니라 쿠릉쿠릉과 고무고무 같은 상성관계를 말하는 거임.
2021-07-03 02:25:46
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