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빠라빠라빠 웃기는 놈이네
잔앵 | L:25/A:539
197/350
LV17 | Exp.56% | 경험치획득안내[필독]
추천 1 | 조회 412 | 작성일 2017-10-25 19:56:43
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빠라빠라빠 웃기는 놈이네

반박글 써서 올리려니까 댓글 차단 했네

그리고 존댓말 쓰면서 참으니까 막말하니까 나도 반말깐다

 

일단 블라드 3세가 대영웅이며, 뭐 카르나랑 동격이라 하고, 난 블라드 3세가 루마니아 한정 대영웅이라 말했는데

너나 페아포 잘 봐라 

페아포 2권에서

카르나와 블라드 3세 싸울때

일단 

신비는 더 강한 신비에 무력화 된다는 점에서 카르나가 블라드 3세보다 훨씬 우위에 있고

생전의 강함은 격이 다르다고 나와있다. 

그리고 카르나는 어디서도 대영웅이지만 블라드 3세는 루마니아 벗어나면 흡혈귀일 뿐이라고 했다

 

케이론 vs 아킬레우스에선

아킬레우스 입장에선 그렇게 말했겠지만, 케이론은 7:3 정도로 자기가 불리하다고 말했다.

 

지크프리트vs 모드레드는 방어보구니 용살문제니 이야기 하는데 그것도 지크프리트 스펙이다

애당초 지크프리트의 포인트가 방어보구인데 그거 빼 놓고 이야기하라는거냐? 

모드레드 싫어하지 않고, 오히려 좋아하는 서번트긴 한데 사실상 아르토리아 하위호환이니 

 

 

 

그리고 세이버 얼터에서 

보구 무차별 난사는 생전에도 못하는 거니 당연히 강해진다, 그딴 애길 했는데

일단 세이버 자체가 뭐 엄청난 기량이라기보단 막대한 마력이 강한 영웅이다. 

사쿠라의 성배 백업 받으니 더 강해진다. 뭐 맞는 말. 어쨌든 생전보다 강해졌네

 

일단 서번트가 약화된 이유

사후 영령이 되고, 그 영령을 클래스로 나눠서 서번트로 소환해서 힘을 다 못 가지고 온다.

거기에 마스터가 서번트 유지할 마력이 부족한 것도 큰 이유

근데 두번째 이유 없어졌다고 영령도 아닌 서번트 상태인데 생전보다 더 강하다고하면 말 다했지.

그리고 보구 난사? 얼터가 그딴거 한적 있었나?

무슨 노쿨로 막 쏠수 있는것도 아닌데 개소리하지 말자.

어쨌든 세이버 자체가 마력만 있으면 생전보다 강해진다는건 팩트니까. 니가 뭐라 씨부리든 마력 있으니까 생전보다 강해지잖아? 

 

그리고 마력 충만하면 난사 어쩌구 하는데

그럼 길가가 성배를 갖고 있으니 든든한 마력통 가져서 에아 쓸때 마력 신경 안쓸수 있을텐데 그래서 엔키두와 무승부?

그러면 엔키두가 최강이겠네. 에아 난사하는 길가메쉬 상대로 무승부 했으니

무슨 파오캐 노쿨 게임도 아니고 마력 무제한이라고 막 싸갈기나

아처도 아니고 보통 백병전으로 싸울텐데 한창 싸우다가 보구 쓰면 상대가 기다려주니? 

 

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지가디라스
다 헛소리 내지는 한쪽 측면에서 유리하게 해석한 것들 뿐이네

세얼은 성배 백업 어따 버리고 그걸 원본 강화예시로 꺼내듬?
블라드는 지명도 문제로 흡혈귀일뿐이라는 건데 왜 대영웅 아니다가 되는지 모르겠고

케이론 아킬은 서로 지가 진다하는데 왜 케이론거만 팩트?ㅋㅋ
2017-10-25 20:08:14
추천0
[L:25/A:539]
잔앵
세얼 성배 백업- 말했다시피 마력만 높으면 생전보다 강해짐이라고 말했죠. 물론 일반적인 마스터로썬 불가능한 이야기겠지만
많은 마스터들이 꼼수를 통해 마력 확보하기도 하고, 어쨌든 마력만 많아지면 생전보다 강해지는 예로 든겁니다

블라드는 격이 애매하다고 제가 말했었는데, 솔직히 루마니아 안에서나 대영웅 취급하죠.
지명도가 0에 가깝다고 해도
세계 어느 곳엔가 그 전설이 존재하는 한
카르나는 틀림없는 대영웅이다.
그에 반해, 루마니아를 벗어나면
블러드 3세는 피에 굶주린 흡혈귀일 뿐이었다. 이게 아포크리파에서 나온 말인데 이 문장만 보면 블라드가 누구에게나 인정받는 대영웅이라 볼 수 있겠습니까? 그래서 루마니아 한정 대영웅이라 말했고, 격이 애매하다고 말했죠.
위에서 말했다시피 생전의 격도 카르나가 한참 위이고

케이론 vs 아킬은 케이론만 팩트라고 한적 없습니다. 저쪽이 아킬거만 언급해서 케이론걸 언급한거지.
그리고 전 케이론이 아킬레우스에 비해 뭐 압도적으로 떨어진다거나 그런말 한적 없습니다.
일딴 아킬레우스가 약간 위라고 했을뿐
일단 아킬레우스는 헤라클레스에 비견될 지명도에 케이론에겐 안통하지만 신성 외 무효, 거기에 신들에게 받은 보구들이 많은 보구들이 있죠. 케이론도 별자리라는 상당한 보구를 지녔지만, 아킬레우스에 비하면 내버려 둘만한 능력치는 상대적으로 적다고 생각.
그래서 격투전으로 근소한 차이로 아킬레우스가 승리해서 아킬레우스가 약간 우위라 한겁니다.
2017-10-25 20:31:40
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지가디라스
아니 긍까 그딴식으로 생전보다 강해졌다는 걸 언급할거면 어떤 서번트도 마찬가진데 왜 그걸 갖고 원탁은 생전보다 강해짐 같은 소리나 하고 있냐는 건데 논지가 이해가 안가시는감?

쿠얼이 생전 쿠훌린보다 훠어어얼씬 강하니 쿠훌린 서번트 버전>>>생전 쿠훌린이라고 일반화하는거랑 다를게 머람

루마니아 한정 대영웅이라는것도 웃긴게 루마니아에서 보여준 그 스펙이 전성기에 한없이 가까운 수준인 시점에서 블라드 3세는 원본이 걍 대영웅임. 왜 자꾸 이상하게 폄하하려고 하는건지 모르겠는데, 흡혈귀 지명도 때문에 흡혈귀의 면모로 소환되는 거지 대영웅이 아닌게 아니랑꼐요. 애초에 대영웅 기준을 왤케 높게 생각하는지 이해가 안가는데 당장 스파쿠가 대영웅 소리듣는거 벌써 잊어버린 것인감?

긍까 케이론 아킬은 둘다 서로 진다고 하는데 왜 어째서 도대체 why, 케이론이 아킬보다 약간 딸린다는 결론이 나오냐구여. 당장 5권 내에서도 케이론이 진작 보구 썼으면 자기가 졌을 거라고 아킬레우스가 회상하는 부분조차 있는데 도대체 카탈로그 스펙을 언제까지 영령 스펙 전체로 일반화할 거.
2017-10-25 22:57:06
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[L:25/A:539]
잔앵
어떤 영웅도 인게 아니라, 성배 백업 받아도 생전보다 약한 영령은 있습니다.
밑에다가 쓴 글이라 적긴 귀찮은데 일단 카르나나 헤라클레스도 성배 백업 받은 적이 있죠
하지만 생전보다 강한 힘이라기엔 무리가 있었죠. 그건 밑에다 썼고
쿠훌린 얼터가 생전보다 강한건 모르겠는데, 쿠얼터는 마개조한거니 경우가 다르죠

블라드 3세 이야긴 지겨울 정돈데, 블라드 3세가 애매하다고 말했을 뿐
생전 강함도 카르나랑 격이 다르고, 루마니아에서만 대영웅으로써의 힘을 쓸 수 있는데
2017-10-25 23:11:42
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지가디라스
카르나 헤라클이 성배백업 받고 생전보다 약하다는 설정은 없는데 출처가? 혹시 님 뇌냇속인가요? 애초에 헤라클레스는 헤븐즈필 그 상태를 성배백업이라고 치는 거 자체가 이상한 레벨인데;
2017-10-26 00:53:11
추천0
[L:25/A:539]
잔앵
그러니 카르나만 애기하겠음
아래에 쓴걸로 카르나가 생전보다 약한 이유 썼으니 알아서 보시든가
2017-10-26 01:01:26
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지가디라스
읽어봤는데 죄다 뇌피셜밖에 없어서 뭘 어떻게 판단해야될지조차 모르겠는데;

마력 무한인 상태의 카르나가 생전이랑 비교된 적이 없는데 그걸 가지고 강약을 대체 어떻게 논함. 애초에 세이버 얼터가 강해진 이유 자체가 엑칼 무한 난사 가능해졌기 때문인데,(기본 스탯은 오히려 린밥에 비해 열화됨;) 그걸 따져보면 카르나도 당연히 브라흐마스트라 난사 가능한 그 상태가 생전보다 강해야 하는 거 아님? 대체 무슨 근거로 마력 무제한인 상태보다 생전이 더 강할 것이라고 하는 건지 모르겠네.
2017-10-26 01:47:01
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[L:25/A:539]
잔앵
그냥 아포크리파 분석한거죠
카르나의 생전의 강함은 블러드 3세와 격이 다르다-1
블라드 3세의 루마나아 소환은 생전의 강함과 필적하다-2
이게 작중에서 나온 말
그러면 카르나의 생전은 아포크리파에서 블라드 3세보다 격이 다르게 강한 건데 작중 묘사를 보면 그 정도의 강함까진 아니었죠. 물론 마력방출을 펑펑 써가며 블라드 3세랑 싸울 때완 다르게 마력 걱정 없이 싸우긴 했으나 그걸로 격이 다르게 강하다일 정도는 아니였죠
그랬다면 지크가 상대할 수 없었을테니
2017-10-26 12:50:41
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지가디라스
카르나 생전 강함 격이 다른 건 그냥 번역 오류로 결론났고

다른 부분도 죄다 님 뇌피셜이고 정황상 마력 무제한이란 이유만으로 생전보다 강하다는 흑밥 보면 카르나도 더 강하다고 봐야 맞는 거임. 거기에 쓸데 없는 사족이 들어갈 여지는 없음.
2017-10-26 15:47:50
추천0
[L:25/A:539]
잔앵
뭔 번역 오류로 결론이 나요
번역투가 다른거지
"적"의 랜서[카르나]는 "흑"의 랜서[블라드 3세]를 크게 상회하고 있다. 생전의 강함을 보더라도, 대영웅 카르나는 그야말로 파격이겠지.
다른 번역투론 저렇게 나온건데 카르나와 블라드 비교하면서 카르나가 파격이라고 할 정돈데
그냥 자기 마음에 안들면 뇌피셜취급하는데
블라드는 전성기에 가까운 힘으로 제한있는 카르나와 비등했고,
생전에 파격이란 말이 들어간 카르나가 성배마력백업 받은 상태임에도 불구하고
블라드와 큰 차이 나지 않는 지크를 상대로 압도적인 면모를 보여주지 못했으니
성배백업을 받은 카르나가 생전보단 약하단게 되죠
2017-10-26 16:04:35
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지가디라스
아니 당장 마력 무제한이라서 생전보다 강한 전례가 떡하니 존재하는데 쓰잘데기 없이 사족붙여서 카르나는 아님은 그쪽에서 시전하고 있는데 이걸 뇌피셜로 보지 뭘로 볼까요? 원작에서 떡하니 생전에 못미친다고 한것도 아니고 전부 그쪽 추론이잖아요 지금. 그리고 격이 다른 존재라는 거랑 파격이라는 건 전혀 뉘앙스가 다름. 카르나가 블라드에 비해 파격이라는 소리도 아니고 뒷내용 보면 딱히 카르나가 블라드보다 강하다는 언급도 아님. 왜 자꾸 이상한 소리 덧붙여서 카르나는 대성배 백업으로 마력 무한이어도 생전보다 약하다고 하는 건지 모르겠네요. 이쯤되면 카르나치 아니냐고 묻고 싶을 수준입니다. 생전 카르나가 마력 무한이었댑니까?
2017-10-26 17:30:17
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[L:25/A:539]
잔앵
마력= 강함 아니라고요. 애초에 성배백업 받았다고 보구 난사하는 서번트도 없고,

일단 영령으로써 소환된다면 세계가 백업해줄텐데 마력이 부족할까요?
그리고 파격이 무슨 뜻인지 몰라요? 유의어로 별격, 애초에 파격이라는 말 자체가 격식에서 벗어났다인데 블라드와 비교하면서 그런말을 썻는데 무슨
일단 블라드 3세와 싸웠던 카르나는 생전에 못 미치는 상태가 맞았으며
성배의 백업을 받은 상태에서도 지크를 상태로 압도하는 전투를 펼치지 못하죠.
그럼 지크가 블라드 3세보다 압도적으로 강하지 않은 이상 이상하죠
그리고 뒷내용은 블라드가 지명도 보정을 극으로 받아서 루마니아에선 카르나와 맞먹는단 내용?
지명도라는 것은 어떻게 보면 게임 캐릭터의 장비템과도 같은거죠.
영령 본래로써의 강함이 아니라 어디에서 소환되냐의 문제니까
성배의 완성도가 높을수록 지명도 보정이 적어진다고 할 정도고

뇌피셜이 아니라 상황을 보라는거죠
마력제한 카르나=전성기 블라드
성배백업 카르나= 지크
블라드와 싸울땐 보구를 사용안한 카르나가 지크랑 싸울땐 보구 사용한 차이가 있지만 지크는 다른 여러 요소가 합쳐져서 싸움을 펼친거니 넘어가고

성배의 백업을 받았다고 해도 압도적으로 강한건 아니란 거죠.
마력방출을 제한없이 쓸수 있는건 있지만 카르나가 보구 무한 난사를 했습니까?
블라드와 비교해서 파격이라는 소릴 들을 정도의 카르나가 성배 백업으로 생전 이상의 강함을 가졌으면 지크를 상대로 그런 승부가 나지 않죠.

마력 무제한이라 생전보다 강한 전례?
그거 아서 이야기 하는건데, 그걸 모든 서번트에 몰아붙이지 마세요
사후 전생보다 강해진 영령도 있고, 약해진 영령도 있으며
서번트는 영령의 열화판이라 마력만 높다고 다 강해지는건 아니죠.

마력 무제한이란건 무한의 마력을 이용해 무한히 강해지는게 아니라
어디까지나 자신의 그릇에 맞는 힘밖에 사용 못합니다.
생전 카르나는 잘 모르겠지만 자신의 마력 소모를 버틸만한 마력이 있다면
그게 무한이 아닐지라도 백업 서번트 카르나보다 강할순 있죠/
카르나는 아쳐로써 소환되도 강하며, 서번트는 말 그대로 열화판이니
성배백업이라고 마력을 이용한 보구가 수십 수백배 강해지는 것도 아니며
그냥 마력걱정 없이 싸우는거죠.
2017-10-26 17:57:18
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지가디라스
생전이면 모르겠지만 서번트 상태에서는 공급되는 마력 = 강함 맞고요. 영령이 되면서 세계의 백업이 들어오는 게 뭔 상관입니까. 서번트 때 그 백업이 안 들어오는데. 그리고 지명도 관련은 윗글에서 대놓고 다른 분이 설명하셨는데 아직도 이상한 설정 오해 그만하시구.

그리고 마력방출 무제한으로 사용한 것 자체가 생전 이상의 상태라고 볼 여지 충분한데 왜 자꾸 이상한 소리를 하세요. 그럼 세이버 얼터는? 이 부분 계속 넘기고 작중 상황으로 뇌피셜만 앵무새마냥 반복하는데 이 부분 반박 못하실거면 님 주장은 뭔 말을 감언이설로 덧붙여도 뇌피셜밖에 안 됩니다.

마지막으로 요약합니다. 세이버 얼터는 엑스칼리버를 초단위로 난사한게 아닌, 탄도 제한이 풀렸단 이유로 생전보다 강했죠. 그럼 카르나 역시 마찬가지인 거 아닙니까. 이 부분 작중 팩트로 반박 못하실 거면, 쓸데 없는 사족 더 붙이는 거 더 반박 안 합니다.

이 논증부터 하세요 좀.
2017-10-26 18:03:25
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지가디라스
그리고 영령 =/= 생전

기본적으로 영령이 되면서 더 강해지는데 왜 영령 상태 이야기가 나오는지 모르겠는데 생전이랑 영령 버전은 동일시할 수 없습니다.
2017-10-26 18:06:14
추천0
[L:25/A:539]
잔앵
일단 카르나랑 블라드 비교할때 서번트의 강함이 아닌 영령으로써의 격을 이야기 했습니다.
서번트에서 마력=강함? 마력만 무한하면 무한의 강함을 얻는 겁니까?
세이버 얼터가 생전보다 강했다고 모든 서번트가 생전보다 강한건 아니죠
생전보다 강해진 놈도 있고 약해진 놈도 있으며, 얼터는 전자일 뿐이란 소리니

얼터가 강해졌다고 카르나도 강해졌다는 논리야말로 개논리죠.
그쪽이야말로 답답하게 똑같은말 또 하게 하지 마세요
진짜 저 아이디만 봐도 답답하네


마력방출 무제한으로 쓰는게 생전 이상?
그거야 말로 헛소리네요
서번트는 어디까지나 영령의 하위호환이라고 몇번을 말합니까?
영령에서 서번트로 됐을때 능력치 감소나 보구를 못 가지고 오기도 하죠
그걸 마력방출 펑펑 쓸 수 있다고 더 강해진다?
자신의 보구나 능력치가 제한됐지만 마력방출 쓴다고 더 강해집니까?
똑같은 마력방출이라도 본래 사용자의 능력치가 차이나면 그걸로 승부가 나죠
마력방출 하나 가지고 생전보다 강하다는게 헛소리네요
능력치 aaa와 bbb의 마력방출이 똑같다고 여기나?


기본적으로 영령이 되면 더 강해진다?
그렇다 칩시다.
작중 블라드가 전성기에 필적한다 나오죠. 이게 강화된 영령 상태라 치고
카르나는 자신의 힘이 생전보다 아래라고 말하죠.
생전이였으면 블라드 전성기의 말뚝 다 쳐리한다고
근데 그게 생전이고 영령이 된 후면 블라드보다 훨씬 강하겠네요
2017-10-26 18:40:46
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지가디라스
네 결국 서로 아이디만 봐도 답답하고 뇌피셜만 계속 씨부리는 앵무새랑은 저도 더 할 말 없으니 뇌피셜 열심히 피세요 ㅋㅋ

시간만 낭비했네 어휴 카르나치 상대로 ㅋㅋ
2017-10-26 18:42:42
추천0
지가디라스
결국 세얼이랑 카르나의 차이는 입증도 제대로 안된 마당에 카르나는 생전이 더 세고 세얼은 생전보다 더 셈ㅋㅋㅋㅋㅋ

걍 진지하게 카르나치 새기 헛소리랑 다를 게 없는데 혹시 덴데라 맞고도 버틴다고 씨부리고 다니는 그런 부류임?ㅋ 성배 백업으로 마력 무한이어도 생전보다 약하다 뭐 이런 팩트 작중에서 나왔냐고 물어도 부등호 놀이로 지 뇌피셜 펼치는 주제에 뭐 아이디만 봐도 답답해?ㅋㅋㅋ

내가 할 소리야 이 멍청한 카르나치야 ㅋㅋ
2017-10-26 18:49:44
추천0
[L:35/A:461]
좀별
세이버 얼터는 경우가 다르죠.
세이버 얼터 자체가 생전보다 강한게 아니고 백업을 받아서 마력이 무한한 세이버 얼터가 생전보다 강한거지.
그러한 예외를 따질거면 모든 서번트가 생전보다 강할 가능성이 있는건데...
2017-10-25 20:34:30
추천1
[L:25/A:539]
잔앵
세이버 얼터 자체가 생전보다 강한게 아니라 마력 백업받는 얼터가 생전보다 강하다, 이 말 맞아요.전 부정 안했고, 애초에 마력 백업만 있으면 생전보다 강하다고 말했죠마력 무한이라고, 말 그대로 무한의 마력을 다루는게 아니라 자신이 쓸 만큼을 계속 쓸수 있는 거죠그래서 얼터는 자신이 다룰만큼 다뤄서 생전보다 강해거죠/그리고 아포크리파에서 후반에 적의 서번트가 성배 탈취해서 성배 백업을 받기도 하는데이게 생전보다 강해졌다 약해졌다는 모르겠지만 카르나 경우 딱히 무지막지하게 강해졌다 라기보단 그냥 힘의 제약이 사라진 느낌이라 이건 그냥 제 주관적 평가
2017-10-25 20:52:44
추천0
[L:35/A:461]
좀별
"원탁은 생전보다 강화된거고"
이거에 대한 근거로 세이버 얼터를 예시로 든거 아닌가요?
헤븐즈필 세이버 얼터 같은 예외적 요소를 근거로 쓸 수는 없다고 보는데.
2017-10-25 20:50:04
추천0
[L:25/A:539]
잔앵
일단 생전-영령-서번트를 비교한건데
충분한 마력백업만 받았는데 영령의 하위버전인 서번트 상태에서 생전 이상의 힘을 발휘했다고 언급된게 얼터밖에 없어서 그걸 예로 든겁니다. 뭐 마력을 충만하게 받은 원탁의 기사가 딱히 없어서 예로는 부적절 했을지도 모르겠네요/
솔직히 말하면 예전 가웨인이였나? 잘 생각이 안나는데 생전보다 강한 공격을 했다 그런걸 봤던걸로 기억해서
뭐 옛날꺼라 잘 생각도 안나니 이건 넘어가고

뭐 명확히 생전보다 강한 힘이라고 나온게 얼터밖에 없어서 원탁의 기사 일반화 하기엔 아니였을수도 있겠네요.
성배백업이라도 무한의 강함을 주는게 아니라, 자신의 그릇을 가득 채울 정도만 주는거고 그걸로 생전 이상의 힘을 사용하는데
세이버가 그럴진데 다른 원탁의 기사들도 비슷할 거라 생각한거죠. 제가. 세이버가 원탁 탑은 아니지만 그래도 중상위권 쯤은 할걸로 예상하고, 싸우면 왠지 모르게 강해서 다 이긴다치는데
영령이 되니까 세이버만 상향패치 먹고, 나머진 하향 먹으면
성배백업 기준 아서만 강해지고 나머진 다 약해진다, 즉 성배백업으로도 원탁의 기사들은 생전의 강함을 못갖는다.
그러면 생전원탁 >성배백업 원탁=성배백업 아서> 생전 아서인데, 그러면 생전아서랑 생전원탁의 힘의 차이가 너무 크죠

카르나 같은 경우도 성배의 백업을 받긴 했지만 생전보다 강한 힘이라느니 그런 언급이 없었고
싸우는 모습을 봐도 압도적으로 강해진 느낌이라기보단 마력부족을 해소한 느낌이라
2017-10-25 22:40:24
추천0
황금펜
세이버 얼터의 경우에는 아포의 대성배 링크 카르나와 비슷한 경우라고 보시면 되요. 성배 백업을 통해 무제한의 마력을 운용할수 있고 보구의 탄수제한이 풀린 치트상태라 생전보다 강화되었단 서술이 따라붙었을 뿐, 이 예시로 아서왕을 포함한 원탁의 대부분은 생전보다 강화되었다고 주장하기엔 곤란한점이 있어요

또 아서왕의 기량은 어중이떠중이인데 마력이 강해서 강한게 아니라 분명 본인의 근접전 실력도 신역의 창술이라는 쿠훌린과 동급이거나 란슬롯과 원탁쌍벽이라는 가웨인의 검기가 아서왕에 필적한다는 문구가 콤프틱 16년 8월호 소개문에 있을정도로 출중한 영령입니다. 많은 분들이 간과하는 부분이지만
그냥 얘 자체의 강함이 원탁 탑급임과 동시에 헤라클레스 카르나같은 최상위권 대영웅인거 맞습니다.

케이론과 블라드의 건에 대해선 윗분들과 같이할게요
2017-10-25 21:23:17
추천0
[L:25/A:539]
잔앵
딱히 아서왕의 기량이 어중이 떠중이라는게 아닌데... 검술도 뛰어나긴 하지만 그 이상으로 마력방출의 힘을 쓴다는 이야기

확실히 아서왕만 쌔졌다고 원탁 대부분이 생전보다 강화됬다곤 힘들긴 한데, 그러면 아서왕만 강화되고 나머진 다 약해진다...라서

아래에 썻다시피 성배 백업을 받아도 생전보다 강하다곤 하긴 애매한 서번트들이 있죠.
그런데 아서왕이 성배백업 받았다고 생전보다 강하고, 원탁의 기사들은 성배백업 받아도 생전보다 약하면..
말로 표현하긴 힘들지만
원탁의 기사들과 함께 싸웠던 아서왕이 너무나 약한게 되서

이건 그냥 단순하게 써갈기는 건데
서번트 아르토리아의 전투력을 10이라 치고, 성배버프를 받아 +10 된다고 하면, 생전엔 성배버프보단 약할테니 18 정도라 가정
원탁 기사들은 아르토리아보다 쌘 애들도 있다 하니 근소하게 전투력 12, 성배버프로 +10해서 22인데 이게 생전보다 약한거면
아서왕이 원탁에 비해 너무 약하다는 결론인데...

물론 마력방출 같은 것도 있으니 단순히 아서왕이 타 원탁에 비해 성배버프 효율이 좋을수도 있으나
아서왕보다 연비가 더 나쁠수도 있는 카르나도 계산대로라면 생전보다 약할텐데, 이건 단순 마력문제가 아닌거 같아서
2017-10-25 22:23:39
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황금펜
저는 잔앵님께서 헤라클레스나 쿠훌린같은 대영웅은 영령화 되면서 너프되었는데 원탁의기사 대부분이 약해졌다는 부분에 대해서 세이버얼터같은 특수케이스를 갖고와서 생전보다 강하니 "원탁이 영령화되면서 버프먹음"이라는 주장에 대해서 반박하는겁니다.

애초에 얼터도 뭣도 아닌 그냥 노멀 아서왕 자체가 헤라클레스나 쿠훌린이랑 동격,동급의 영령인건 아시죠?

생전행적인 가든 오브 아발론같은걸 읽어보면 온갖 마수,신수는 물론
루키우스같은 로마황제도 격전끝에 패퇴시키는데다가 용종노심을 통해서 엑칼을 운용하는데 서번트일때처럼 큰 애로사항이 있는것도 없습니다

그냥 통상의 헤클 쿠훌린 예시로 들고왔으면 아서왕도 통상의버전으로 비교해야 수지가 맞지

뭔 대놓고 마력무제한에 엑칼탄수 무제한모드인 세이버얼터를
들고와서 원탁은 생전보다 강화됨 이라고 말씀하시면 전 뭐라고 답해야할까요?

대놓고 얼터도 뭣도 아닌 토오사카 린과 계약한 세이버가
헤라클레스랑 일기토를 벌여서 5:5를 가져간다고 하는 판인데
이게 그냥 생전에 가장 가까운 베스트상태라고 하는판인데

원탁의 기사와 함께한 아서왕은 생전에 너무 약하고.. 수치가 10이고 20이고 뭐라고 사족을 붙이시면 전 뭐라고 답할까요?
2017-10-25 23:12:09
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[L:25/A:539]
잔앵
일단 서번트 되면 마스터에 따라 효율 바뀌니 성배 백업이라는 전제를 깔아둔 거에요
버서커 헤라클레스, 적랜서 카르나도 성배 백업을 받았지만 생전의 강함이라기엔 부족했죠

세이버가 대영웅인거 인정하는데 다른 대영웅들이 성배백업 받는거에 비해서, 앤 대놓고 생전보다 강하다고 나왔죠
2017-10-25 23:24:28
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황금펜
헤라클레스 성배백업이 소성배그릇인 이리야스필을 말씀하시는거라면 이미 토오사카 린과 계약한 세이버가 일기토를 벌여서 5:5정도는 가능하다는 서술이 있습니다

사실 페이트루트에서도 시로와 마력패스가 이어지고 난 뒤에는 버서커외에도 적수가 없다고 나오지만 뭐 이건 패스해도 좋겠고

굳이 생전보다 강해진 성배백업 상태로 예를 들면서 세이버쪽 깎아내릴 필요가 없다는겁니다

헤클이랑 아서랑 서로 공인 베스트 마스터인 이리야스필,토오사카 린을 마스터로 두면 맞수라는 설정이 버젓이 있는 판국인데요

둘이 격차이가 있나요?
2017-10-26 00:15:01
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[L:25/A:539]
잔앵
뭐 그것때문에 헤라클 뺄까도 생각했지만
헤라클은 뭐, 소성배 백업인 이리야나 사쿠라에게 먹혀서 검은좀비 같은 헤라클 있긴 하지만 그리 우월한 스펙을 자랑하진 않죠. (흑화버전은 솔직히 보여준 것도 별로 없고)
아쳐로 소환된 알케이데스와 비교하여 많이 폄하당하고 (알케이데스 vs 헤라클레스는 누가 이길지 모르지만)



애초에 제 주장은 헤라클레스는 생전보다 약하다는 주장이니 딱히 뭐..
많은 보구들을 잃고 나왔고, 성배 백업 받아봤자 갓 핸드 스톡 수나 채우는 정도나 버서커로 소환된 대영웅의 막대한 마력을 유지하는 정도니
2017-10-26 00:27:16
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[L:25/A:539]
잔앵
그는 지금, 한없이 전성기에 가까운 존재가 되어 있었다.
더해서, 이 초원을 포함한 주위 일대를
스킬 [호국의 귀장]에 의해 자국의 “영토”로 삼고 있었다.
---
이게 아포크리파 블라드 3세의 이야긴데, 이 상태에서 서번트 카르나와 대등의 전투를 벌였죠. 여기서 전성기란 생전을 뜻한다고 생각
근데 카르나의 생전의 강함은 블라드 3세완 격이 다르다고 할 정도라고 나옵니다.
성배의 백업도 안받은 상태에서 연비 나쁜 카르나가 블라드 3세와 대등한 전투를 하는데
성배의 백업을 받아 마력방출 펑펑 쓰는 카르나는 더 강하겠죠.
하지만 성배 백업받았다고 카르나가 블라드 3세와 격이 다를 정도의 강함을 자랑한 건 아니었죠.
블라드 3세와 격이 다를 정도의 강함을 보여줬다면 지크프리트가 순살당했겠죠
그래서 성배백업 받은 카르나보단 생전의 카르나가 더 쌔다고 생각한겁니다.

그리고 버서커 헤라클레스도 성배 백업을 받았었지만 생전보다 강하다 하기엔 애매했죠
2017-10-25 22:24:49
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지가디라스
근데 카르나의 생전의 강함은 블라드 3세완 격이 다르다고 할 정도라고 나옵니다.
성배의 백업도 안받은 상태에서 연비 나쁜 카르나가 블라드 3세와 대등한 전투를 하는데


이 부분 근거 제시해주세요
전 아포 다 읽으면서 그런 언급 본적이 없네여.
생전이면 2만 말뚝 치우는것도 무리 없다는 언급을 어떻게 해석해야 블라드 3세랑 격이 다르다는 것으로 해석이 되는지.
2017-10-25 22:54:18
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[L:25/A:539]
잔앵
신비는 더욱 강력한 신비에 무력화된다.
그리고 그 점에 있어서
붉은 랜서카르나는 검은 랜서블러드3세보다 훨씬 우위에 있었다.
생전의 강함으로 보더라도
대영웅 카르나는 말 그대로 격이 다른 존재겠지.

이게 아포크리파 2권에 있는 말입니다.
2017-10-25 23:00:56
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지가디라스
뭔가 했더니 신비 이야기였네;

신비랑 무관하게 강한 영령들 수없이 나온 현 시점에선 무의미한 문구임.
2017-10-25 23:02:19
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[L:25/A:539]
잔앵
신비 밑에 이야기 했잖아요
생전의 강함으로 보더라도 카르나가 격이 다른 존재라고
2017-10-25 23:03:53
추천0
지가디라스
그러니까 저게 신비 때문이라는 언급인데

당장 둘의 강함은 그 시점에서 길항이라고 나오고 서로 생전보다 약한데 격이 다르다는 걸 정말 곧이 곧대로 받아들임? 어딜 어떻게 봐도 노골적인 히가시데의 카르나 사랑 묘사구만.
2017-10-25 23:08:44
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[L:25/A:539]
잔앵
저걸 어떻게 보면 그런 말이 나오는지 모르겠는데
신비는 훨씬 우위, 생전 강함은 격이 다르다고 함

그 시점에서 길항
말 그대로 그 시점이죠. 블라드 3세는 루마니아 호국 등 버프로 전성기 때의 힘을 쓰는데
카르나는 성배 백업 받은 것도 아니고, 그냥 싸운거.
서로 생전보다 약하다? 상황상 블라드는 전성기 때에 다다른 힘이고, 카르나는 전력 움직임에 마스터가 못버틸 정도. 성배 백업 받는 것도 아니고 마력방출 펑펑 써가며 싸운것도 아니고, 보구도 딱히 안씀
그리고 히가시데 카르나 사랑 묘사라고 폄하하면서 다른 것들은 다 정통으로 받아들이는건 뭔 생각?
막말로 블라드도 스파르타쿠스도 잔느도 다 대영웅이라고 말한것도 그냥 다 대영웅이라고 띄어주는거?

애초에 카르나는 신의 아들로써 1인자급의 힘으로 무쌍 찍는애고
블라드 3세는 그냥 자기 나라 지킨걸로 유명한 영웅인데 둘이 대등하면 그게 이상한거지
2017-10-25 23:18:25
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황금펜
잔느는 엑스텔라에서 이스칸달,아르토리아,길가메쉬,카르나랑 같이 톱서번트로 소환된 대영웅 맞습니다
2017-10-25 23:44:39
추천0
[L:25/A:539]
잔앵
제 말은 똑같은 작품 내에서 나온 말인데 어느 부분은 인정하고, 어느 부분은 버리고 한다는거죠.
2017-10-25 23:47:35
추천0
[L:4/A:484]
인리소각식
님 이작가임? 누구마음대로 취사 선택함?
2017-10-25 23:52:21
추천0
[L:25/A:539]
잔앵
아.. 제가 아니라
지가다리스// 그러니까 저게 신비 때문이라는 언급인데
당장 둘의 강함은 그 시점에서 길항이라고 나오고 서로 생전보다 약한데 격이 다르다는 걸 정말 곧이 곧대로 받아들임? 어딜 어떻게 봐도 노골적인 히가시데의 카르나 사랑 묘사구만.

이 말에 제가 한 말임
카르나가 생전의 격이 더 높은데 그건 작가가 카르나 좋아해서 그런거라고 하고
나머지는 다 맞다고 하니
2017-10-25 23:59:09
추천0
끼룩이
살발하당
2017-10-26 06:26:05
추천0
[L:25/A:539]
잔앵
지가디라스 놈도 논리에서 지니까 글 차단하고 탈주했네
저딴 놈 때문에 글쓰기 귀찮으니 이제 그만한다
2017-10-26 19:29:02
추천0
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