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솔직히 양영순이 연재 중지때렸다고 독자한테 사과할 건 없지.
페쵸린 | L:13/A:409
33/190
LV9 | Exp.17% | 경험치획득안내[필독]
추천 2-5 | 조회 673 | 작성일 2015-07-09 17:55:36
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솔직히 양영순이 연재 중지때렸다고 독자한테 사과할 건 없지.

어디까지나 양영순 고용한건 네이버야.

양영순은 고용 계약에 따라서 일 하고 있는거고.

만약 그 고용 계약을 어겼다고 한다면 그건 네이버와 양영순간의 문제야.

양영순이 독자에게 지고 있는 의무나 책임은 없는거야.

뭔 의무, 뭔 책임.

돈은 네이버가 주는거야. 독자가 있으니 양영순이 있는거라고?

의무와 책임으로 덴마읽니?

양영순이 질리면 만화 쉬는 것처럼,

독자도 양영순 만화 질리면 안봐.

재미 없으면 안볼거잖아.

도대체 왜 양영순이 독자한테 사과하지 않으면 안돼?

양영순 작품에 빠져서, 욕하고 흥분하는 건 괜찮지만, 사과 요구하는건 정말 아닌거 같다.

 

의무와 책임을 논하려면 독자가 뭔가 양영순하고 계약을 했을거아냐.

그 계약이 뭐냐고.

양영순이 연재중지 안하고 열심히 만화그리면, 덴마를 매화 쉬지않고 꼬박꼬박 보겠습니다. 라는 계약이라도 했어?

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뭐늬
좀 논리가 이상하네요.
독자와 계약을 안했으니 사과와 책임감은 필요가 없다?
이 논리대로 하면 일상의 모든 일에 사과가 필요가 없겠네요.
우리나라 정치인들도 절대 욕하면 안되겠어요.
오로지 자신이 뽑은 정치인이 아닌 이상 무슨 잘못을 저질러도 사과를 요구할 수 없고
뭐 식당에서 알바생이 실수로 옷에 물을 엎질러도 알바생이 계약한건 그 식당의 사장이니
알바생은 사장에게 사과를 해야할 뿐이겠군요.
이건 계약의 문제가 아니라 약속의 문제입니다.
독자와는 계약은 안했지만 약속은 한거에요. 어느 요일에 연재하겠으니 봐달라 이런 약속을 한거라구요.
네이버에 정식 연재를 한다는건 말이죠. 누군가가 봐주길 돈을 받길 원했으니 네이버에서 정식 연재를 하는거고
약속을 어긴다면 사과를 요구 할 수 있지 않나요?
아마 군대를 갔다오시면 책임감과 의무감에 대해 제대로 아실 수 있을것 같습니다.
2015-07-09 20:23:21
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
1. 정치인 월급은 우리 세금. 즉 정치인에 대한 시민의 요구는 세금에 대한 권리 요구나 마찬가지
2. 옷에 물을 엎지르는건 직접적으로 피해를 입힌 것. 양영순이 독자에게 물을 끼얹은 것도 도둑질을 한 것도 아님.
3. 양영순은 독자랑 어느 요일에 연재하니 봐달라는 약속을 한게 아니라, 네이버랑 언제까지 원고를 줄테니 돈달라는 약속을 한거.
더불어서 언제 연재하겠으니 봐달라는 것은 약속이 아님. 독자가 보는 것이 의무가 아니기 때문. 독자는 그냥 재밌으면 볼 뿐.
이건 의무가 아니라 단지 장사일 뿐임. 양영순은 이야기를 팔 뿐이고. 갑자기 가게 접는다고 해도 가게에 선불낸 네이버 아닌이상 양영이 사과할 이유가 없음.
4. 논리 잘 진행하다 군대로 끝맺네. 지금까지 이야기에 아무 관련도 없는 논리를 가져오시네.
자기가 책임과 의무가 뭔지 이해를 못했습니다. 말로는 설명 못했습니다. 라고 선언하는것과 마찬가지 아닌가?
애초에 군대 이야기 꺼내는거보니, 중고딩은 아닌모양이신데, 논리력이 부족하시네요.
'말로는 제 주장의 근거를 설명 못하겠습니다만 하여튼 군대 갔다오면 제말 맞는거 알거에요.'
뭐늬님의 긴 글을 압축하면 윗 문장이 남는거 맞죠?
2015-07-10 11:34:58
추천0
[L:35/A:336]
allendgrayman
만화가가 독자가 아닌 네이버한테 만화보여쥬냐?
보는 사람이 독자지
연재 중단때리면서 양영순은 담화가 나온다는 당연한 약속을 어긴거다.그것도 연재중에도 매번
심지어 철면피 마냥 잦은휴재
1년지나서야 재연재
당포 연재하기로 한 첨 지정된 날짜를 한참 넘어서
재연재부터가 무릎꿇고ㅠ도게자는 아니어도
늦어서 죄송합니다 열심히 하겠습니다라는 간단한 말
작가의 말에 쓸줄도 모르나?
무책임에도 정도가 있음
완전 직무유기수준인데 이걸 또 감싸네
2015-07-09 21:10:22
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
그걸 약속으로 생각하는건 독자 뿐이겠지.
다시한번 말하지만 독자는 의무감과 책임감을 가지고 양영순의 '덴마'를 보고 있는게 아냐.
그냥 재밌으니 보는거지.
마찬가지로 양영순도 의무감과 책임감에 만화를 그리는게 아냐.
그냥 자기가 잘 하는 거고, 그걸로 돈 받으니까 그리는거지.
양영순과 독자는 서로에게 의무나 책임이 있는 관계가 아니야.
독자가 멋대로 착각하고 요구하고 있을 뿐이지.
양영순이 책임을 져야하는 것은 돈주는 사장 뿐이다.
2015-07-10 11:31:46
추천0
[L:35/A:336]
allendgrayman
그돈주는 시장 네이버 독자들이 그만화 보니
돈주는거 아니야
안보면 계약부터 성립되겠어?
보지도 않는 만화 칸만차지하고 이득도 없는데?
만화가가 무슨 취미생활로 그림그리는 사람이냐
2015-07-10 11:34:08
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
응. 그게 갑질이야.
의무감에 만화 보는 것도 아니고 좋아서 보는거지만,
너의 이득은 내가 만화를 보는 것에 의해 생겨나니,
문제가 발생하면 나한테 사과해라.

독자는 양영순에게 돈을 주기 위해서 만화를 보는게 아니야.
그 만화를 보는 거 자체가 독자는 재밌어서 볼 뿐이라고.
양영순의 만화가 재미 없어지면 독자는 자연스럽게 양영순한테 떠나갈 거야.
지금만 봐도 만화가 양영순이 '사과'라는 서비스를 안했다는 이유로 죽일듯이 달려들지.
그런의미로 양영순은 독자한테 빚진거 없어. 단지 자기 일을 소홀히 했을 뿐이야.
그건 돈주는 사장님 한테 사과할 일이지 독자한테 사과할 이유는 없다고.
2015-07-10 11:41:00
추천0
[L:35/A:336]
allendgrayman
단지 자기일을 소홀?
갑질?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭔놈의 소시민 마인드야
자기일을 똑바로ㅠ안했다것자체가 비난받아야 당연한거고
무엇보다 만화가가 무슨 만화하나만 그리면 먹고사는 직업인줄 아나?.
뭘짜꾸 계약 들먹이고 책임없다고 운운하는지
책임?
쉴드도 말되게 쳐야지
이건 뭔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2015-07-10 11:47:02
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
말 좀 똑바로 해봐.
내말 앵무새처럼 따라하고 ?치고 ㅋㅋㅋ거리는거밖에 못해?
제대로 말을 해야 상대를 해주지.
2015-07-10 11:51:57
추천0
[L:26/A:381]
지그
왜 작가와 독자의 관계를 계약에서 찾으려고 하시는지...
2015-07-10 01:05:19
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
마찬가지로 왜 작가에게 사과를 찾으시는지
2015-07-10 11:32:37
추천0
응DCT
님 그건 논리 자체가 잘못돼 처먹은 쓰레기 논리라서 아무리 잘 포장해봐야 논파 될수밖에 없으므로 그냥 꺼내지 마셈ㅋㅋㅋㅋ
2015-07-10 12:09:41
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
네가 하는 짓은 내 논리를 제대로 근거를 들어가며 반박할 수 없으니, 일단 비웃고 보자란거지?
논리 자체가 잘못된 쓰레기 논리란 근거를 대야 이야기가 될거아냐.
대화할줄 모르면 그냥 다물고 있는게 좋을것 같구나. 무식한거 티나잖니.
2015-07-10 12:05:14
추천0
응DCT
제가 지금 이건 반박하지 않는거지 반박하지 못하는게 아님
어디서 키보드워리어짓 좀 하셨나 자기 논리에 자부심이 개쩌네요 가소롭긴 ㅋㅋ
-----------------------------------------------------
어디까지나 양영순 고용한건 네이버야.
양영순은 고용 계약에 따라서 일 하고 있는거고.
만약 그 고용 계약을 어겼다고 한다면 그건 네이버와 양영순간의 문제야.
_____________________________________________________________________
>>양영순을 고용한 1차적 이유는 독자들이 양영순의 웹툰을 보고 그 광고로 수익을 올리기 위함임
만화가 고용 계약을 어기면 네이버와 양영순간의 문제는 맞는말이긴 하지만 그 고용 계약 자체가 '독자에게'만화를 제공하는 것이기 때문에 독자엿먹이는것도 맞으며 모든 네이버 웹툰은 연재 전날6시쯤에 원고가 보내지며 11시쯤에 임의로 편집자가 올리는것임. 물론 '독자들이'볼 수 있도록 고로 독자가 계약 내용에 끼지 아니하므로 깝치면 안된단 논리는 성립 못함
2015-07-10 12:12:31
추천0
응DCT
뭔 의무? 뭔 책임?

작가는 돈 처받고 싶으면 제시간에 편집장에게 만화원고를 주고 만화 업로드가 되게 만들어야 하는것이 맞음
왜냐? 이미 님이 그렇게 사랑하는 '계약' 내용에 제시간에 원고를 제출해야 한다고 적혀있거든요
그리고 '돈'받고 일하는 수십년 경력의 '프로'작가가 지 만화하나 제시간에 연재 못한다는거 자체가 자기 명성에 오점을 남기는것이라 양영순 입장에서도 만화를 제시간에 업로드하는게 나음
2015-07-10 12:14:17
추천0
응DCT
애초에 양영순이 네이버에 계약을 하는것 자체가
1차적으로는 독자들이 '읽고'광고 수익을 올리는거인데 독자들이 만화 이용자로서 만화 제시간에 올려라 이런 말도 못함?

님의 그 썩어 문드러지고 추잡하고 역겨운빡대가리속에는 우리가 만화 공짜로 본다고 생각하는거 같은데, 우리 만화 공짜로 보는거 아님 우리가 사실상 네이버의 잠재적 고객이고 네이버 웹툰이 우리가 이용하는 서비스임 ㅇㅋ?
2015-07-10 12:19:00
추천0
응DCT
남아일언중천금이란 말이 있는데 님 말은 바람과도 같아서 논파가 정말 코딱지 파는것마냥 쉽네요
좀 졷도 말 못하면 아가리 다물라 그거 제가 해야할말 같은데 그따위로 하찮게 키보드워리어짓 하면 제 입장에서는 가소롭고 웃겨요 ㅋㅋㅋㅋ
2015-07-10 12:20:03
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
그렇네. 응DCT의 말을 정리하면 생산자 중간판매자 소비자 정도로 정리 되겠네. 생산자에게 돈을 지불하는건 중간판매자야. 유통에 문제가 생기면 당연히 중간판매자는 생산자에게 책임을 물을 수 있겠지. 하지만 소비자가 직접적으로 생산자에게 물건을 사는 구조도 아니고, 어디까지나 소비자는 중간판매자에게 물건을 사는 구조야. 물건이 부족 했을 때, 중간판매자에게 사과를 요구할 수는 있지만, 생산자에게 직접적으로 사과를 요구할 수는 없다고. 생사자는 중간판매자에게 돈받고 물건을 넘길 뿐이니까.
2015-07-10 12:42:58
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
네가 스스로 말했네.
'작가는 돈 처받고 싶으면 제시간에 편집장에게 만화원고를 주고 만화 업로드가 되게 만들어야 하는것이 맞음'
즉 작가는 돈 벌기 위해서 만화를 올려야 되는거네.
의무와 책임에 의해서 하는게 아니라, 돈주는 회사를 위해서 만화그릴 뿐이야.
그리고 너 스스로 말하듯 '양영순 입장에서도 만화를 제시간에 업로드하는게 나음'
양영순이 제 시간에 업로드 하는 것은, 돈을 받기 위해서고, 자신의 명성을 위해서다.
즉 의무가 아니란거야. 돈과 명성을 위해 제 시간에 올린다는 건 어디까지나 스스로 선택해야할 문제야.
돈과 명성을 포기하고 제시간에 안올리며 연재 중지하는건 양영순 재량이란거야.
누구한테 사과할 문제가아니야.
2015-07-10 12:31:52
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
너 말투가 너무 거칠어서 오히려 말이 잘 전달이 안된다. 미사어구가 너무많아서 말하고자 하는게 잘 전달안돼.
여튼 각설하고 만화를 제시간에 올릴걸 요구할 수는 있지. 하지만 제 시간을 못만춘걸 사과하게 할 수 는 없어.
독자들이 지금 하는건 만화를 공짜로 보는걸 당연한 권리로 착각하고 있다는 거야.
공짜 웹툰은 네이버가 광고수익구조를 만들고, 만화가를 사들여서 제공하는 서비스야.
이건 권리도 아니고 단지 네이버에서 만화가 사들여서 제공하는 서비스일 뿐이라고.
작가는 독자한테 아무런 의무도 안져. 단지 제공할 뿐이고, 독자는 읽을 뿐이야.
그런 구조야. 만화를 읽는게 독자의 당연한 권리라, 그 권리를 침해한 만화가가 사과해야되는 구조가 아니라고.
2015-07-10 12:44:09
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
자기 완결을 내버리네. 자기 논리에 취해있는건 아무래도 너같다.
2015-07-10 12:42:03
추천0
응DCT
밑에글 말대로 계약이라는거 자체가 독자가 없으면 성립되지 아니하며, 그 계약이라는건 네이버에게 하는 계약이자 독자에게 하는 약속임
지금 작가가 갑이고 독자가 을이라는 이상한 노예의식에 찌들어있는거 같은데 매우 보기 안좋음ㅋ
독자는 웹툰을 제공받으며 그 대가로 광고수익을 올려주며 그 광고수익을 올려주는 대가로 그에 비례하게 고료를 처먹음
근데 독자는 네이버 돈주는거지 작가 돈주는게 아니므로 이래라 저래라 못한다
=????????????
네이버 웹툰 시스템 자체가 독자가 없으면 당연히 존재조차 할수 없는 구조인데 으따 네이버에게 따지랑께요
2015-07-10 13:06:14
추천0
응DCT
네이버가 중간 매게체라고 해서 독자가 네이버만 깔수 있다는 논리는 성립이 전혀 안되며, 님이 그렇게 좋아하는 계약의 존재의의가 작가가 웹툰을 독자에게 서비스 하기 위해서임

비유하자면 네오플과 넥슨 ㅇㅋ?
네오플이 던파 만들었는데 넥슨에서 채널링함
근데 겜 이용자들이 다 넥슨만 욕함? 게임 제작진인 네오플을 욕하는거랑 마찬가지임
2015-07-10 13:08:38
추천0
응DCT
양영순이 똥을 네이버에 싸면 독자가 얻어먹는 구조인데 네이버에 싸는거니까 네이버만 욕하라?
대기업에 무슨 증오감이라도 있나 왜 그렇게 생각하시는거GGGG베베베베베
2015-07-10 13:09:52
추천0
응DCT
그리고 보면 도까지 넘었다 도를 넘었다 하는데 그러면 댁 머리속의 도란 무었입니까?
道를 믿으십니까?

그럼 어디 함 들어봅시다 댁이 생각하는 도란 ㅋㅋㅋ
주관을 가지고 남에게 들이밀면 안되죠 ㅋㅋ
2015-07-10 13:11:13
추천0
응DCT
그리고 10월에 돌아오겟다 한거도 네이버에게 한말이 아니라 따지고 보면 독자에게 한말 아님?
여기서도 독자와의 약속 못지켰는데 이거도 네이버잘못이라 하실건가?
2015-07-10 13:12:04
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
말좀 똑바로 쓰라고. 이상하게 써서 제대로 전달이 안되니까. 막 쓴 글 해석하는데 시간들이기 싫으니 글 정리해서 다시 쓰면 본다. 너무 비꼬는데 집중해서 말하고자 하는게 제대로 전달 안되니까 제대로 정리해서 다시써. 일단 흥분을 가라앉히고 어떤 말을 나한테 전달하고 싶은지를 파악해.
2015-07-10 15:05:46
추천0
응DCT
제대로 쓰고 말고가 뭐 있습니까 ㅋ 글을 곰곰히 읽으면 충분히 알아들을수 있음ㅋㅋ
그냥 변명으로만 보이네욘~
2015-07-10 15:06:18
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
읽고 싶은 글이 있고 무시하고 싶은 글이 있는거야. 너보다 훨씬 논리적인 라크님 글에는 왠만하면 정성들여 댓글 달려고 하고있어. 마지막으로 달지만 제대로 글 안쓰면 도발해도 받아줄 생각 없어.
2015-07-10 15:42:33
추천0
흐걱
네이버와 작가 간의 계약 자체가 독자가 없으면 성립이 안되는거지. 그리고 사과 요구하는 독자들이 무슨 계약상으로 뭘 물어내라는 것도 아니고, 갑작스럽게 장기 휴재를 했음에도 기다려준 팬들한테 죄송하다는 사과 한 마디가 어려운건가? 법적으로는 물론 아무런 문제가 없지만, 도의적인 문제라는거지.
2015-07-10 12:51:38
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
즉 기다려준 팬들한테 사과한마디 해줬으면 하는 아쉬움에서 나오는 말이란거잖아. 근데 모든 배댓이 사과글이고 심지어 그 도까지 넘었어. 솔직히 양영순 웹툰 보러 온 사람한테 불쾌감 조성할 수준이야. 이건 단지 서운하다가 아니라, 사과 안하면 만화 내릴 줄 알아라의 협박수준까지 갔다고. 그게 불쾌해.
2015-07-10 12:54:19
추천0
흐걱
도를 넘어선 것도 맞지만, 애초에 작가가 자초한 면도 있지. 막말로 죄송합니다 사과 한 마디만 했어도 이렇게까진 안왔을거고, 혹은 지금과 똑같다고 해도 어쨌든 작가는 사과를 했으니 그렇다면 팬들이 진짜로 너무한게 되버리는거지. 아무리 생각해봐도 작가의 말에 죄송합니다 한 마디 쓰는게 그렇게 어려웠나 싶음.
2015-07-10 12:57:05
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
지금 이미 독자들 반응이 팬심에서 나온거라고 보기 힘든 수준이야. 단순 물타기로 작가를 심판하려는 녀석들이 더 많아. 팬이면 아쉬운 마음을 표현 하더라도, 적어도 만화를 봐가면서 표현 하겠지. 이미 양영순 만화 자체를 묻어버리려는듯 사과를 강요하고 있어. 만화를 안보고 양영순 도덕성만 비판하고 있다고. 이건 이미 팬이 아니야. 이미 이건 마녀사냥에 지나지않아. 이미 이들은 양영순이 연재가 종료되면 아쉬어 할 사람들이 아니라, 꼴 좋다고 비웃을 사람들이야. 난 이녀석들이 왜 양영순 만화에 매달려 있는지를 모르겠어. 좋아하는 성실한 작가의 만화를 읽으러가는게 아니라, 양영순을 심판하는데 힘 쏟고 있는게 이해가 안가.
2015-07-10 15:09:27
추천0
감정마법사
작가가 독자에게 맞출 수 있다. 즉, 독자도 작가에게 맞출 수 있다.
2015-07-10 17:17:05
추천0
감정마법사
논리 이상하다 하는 분들... 비유자체도 작가를 비유하는 것도 아니고 자신들 논리도 이상합니다. 서로 비난하거나 조롱하지 맙시다. 저 사람 입장에선 저게 옳을 수도 이 사람 입장에선 이게 옳을 수도 있는 겁니다.
2015-07-10 17:19:27
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
받아주셔서 감사합니다 ㅎㅎ
2015-07-10 17:22:20
추천0
감정마법사
뭐 사적인 건데, 상대방 공격하는 말에 'ㅋㅋㅋ' 이런거 붙이지 않는게 좋다 생각합니다. 아무리 논리적이고 타당해도 저런거 붙이면 한심해 보입니다. 어이 없어서 붙인다는 분들이 있었는데 자기 어이없는 걸 굳이 알려야 합니까? 심지어 저런 조롱하는 듯한 언어로?
2015-07-10 17:39:46
추천0
[L:46/A:119]
nup
그렇게따지자면 네이버가 독자에게 사과를 해야겠지. 양영순은 네이버와 계약을 맺었고 네이버는 독자에게 웹툰을 보여준다는 약속을 했으니까. 애초에 덴마라는 만화를 제공한다고 약속을 했고, 그로인해서 광고효과나 주가상승등 웹툰으로 인해 이익이 생기지. 근데 그걸 못지킨거잖아? 그럼 당연히 네이버가 사과를 해야겠지. 근데 안하잖아? 그리고 양영순이 사과를 하는게 맞는 건 물론 책임은 없지만 지금까지 자기만화를 구독해준 독자한테 도의적으로 죄송하다 미안하다 한마디 해달라는 건데 그걸 양영순이 무시하니까 표현들이 격해지는거지. 위에서 무슨 국회의원은 우리 세금 어쩌고 했는데, 그런식으로 따지면 양영순에게 고료를 지급하는 네이버의 수익은 독자로 부터 생기는 광고효과와 네이버 언급효과 등등 도 포함되서 결국 영순이고료는 독자에게서 발생하는 부분도 적지않아. 근데 이걸 책임없다고 하는 건 인생마이웨이로 사회생활따윈 못해먹을 스타일이지
2015-07-11 12:15:39
추천0
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덴마는 웹툰에서나 먹힐 작품이지 ㅇㅇ [5]
2015-07-28 2-1 626
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덴마는 콴냉에서 줫망테크 ㅇㅇ [9]
2015-07-25 2-0 738
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근데 양영순 작품 계속 보는건 진짜 대단하다 [4]
지그
2015-07-22 2-2 588
솔직히 양영순이 연재 중지때렸다고 독자한테 사과할 건 없지. [37]
페쵸린
2015-07-09 2-5 673
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까님들 적당히 나대요. [3]
아멜
2015-07-07 2-3 443
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결국 올해엔 안나오나요 [1]
유체리♥
2014-12-08 2-0 413
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덴마 진짜 망한 것 같군요. [1]
시날브로
2014-10-14 2-0 1221
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양영순을 토가시에 비교하는 사람들도 있네-_- [14]
지그지그
2014-09-10 2-2 1969
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우리 비굴하게 굴지맙시다 [4]
kaidouz
2014-08-04 2-1 503
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백경대 아저씨들 뭐야 ㅋㅋ 실력행사 해보라더니 ㅋㅋ [3]
시로가네☆
2013-10-21 2-0 4442
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란의 인과율 숫자 해설 [2]
원피스덴마
2013-08-26 2-0 2670
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덴마 2-247화 리뷰에요. [6]
원피스덴마
2013-08-16 2-2 2148
1682
언제 생긴거지?? [5]
카미코토♥
2013-07-30 2-0 858
1681
덴마 최근 최고의 명장면 [2]
힛토왕룡검
2017-06-26 1-0 1837
      
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