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초사이어인4는 베지트보다 확실하게 강하니깐
헤이세이 | L:0/A:0
11/70
LV3 | Exp.15% | 경험치획득안내[필독]
추천 2 | 조회 1,938 | 작성일 2018-06-29 19:54:34
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초사이어인4는 베지트보다 확실하게 강하니깐

후속작 GT가 무슨 이유로 초사이어인4를 베지트보다 약하게 만들어야 합니까?

 

초사이어인4가 베지트보다 강해야 할 이유는 있어도

 

베지트가 초사이어인4보다 강해야 할 이유는 없어요

 

드래곤볼은

 

적을 이기면 새로운 적이  새롭게 등장하고 이에 주인공들은 새로운 적과 싸워 이기기 위해 새로운 힘을 습득하게 되어 있어요

 

드래곤볼 슈퍼 역시 전작인 드래곤볼Z보다 훨씬 강하게 나왔죠

 

GT 슈퍼 전부 z보다 강하게 그렸어요

 

 

이 장면이 그 근거가 됩니다

 

 

슈퍼의 손오공이 비루스라는 새로운 적을 보고 느낀 반응은 여태껏 자신이 느끼지 못한 엄청난 강함이였고

 

GT의 손오공 역시 베이비라는 새로운 적을 보고 느낀 반응은 여태껏 자신이 느끼지 못한 엄청난 강함이였습니다

 

똑같습니다

 

 

 

그 새로운 적을 이기기 위해선 새로운 힘이 필요했던거고요

 

슈퍼=초사이어인 갓

GT=초사이어인4

 

베이비를 최강의 적으로 만들어버리고

 

그 힘을 이기기 위해 최강의 초사이어인4를 탄생 시킨거에요

 

 

 

이미 베지트라는 최강자가 있으면

 

적이 올때마다 이놈으로 제압하면 될텐데

 

그러면 스토리 진행을 어떻게 해요?

 

 왜죠? 적이 올때마다 베지트로 합체하여 모든걸 끝내버리면 될텐데

 

어떻게 진행 시키죠??

 

기본적으로 주인공들이 적과 싸워 성장하는 만화에서 성장이라는 요소를 왜 님들이 지우고 있으시죠??

 

 

지금 나루토 후속작인 보루토가 그런 분류에요

 

누가 좀 깝칠라 하면 최강자 나루토가 다 제압하는 바람에

 

제대로된 액션이 안나오고 있어요

 

이거 때문에 작가가 아예 초반 프롤로그에서 나루토도 능가하는 적을 보여준거 같은데

 

 

생각좀 하고 사세요 좀

 

 

 

 

 

개추
|
추천
2
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노을에물든
좋은의견이라고생각됩니다.
갓>초베지트>초4
2018-06-29 21:53:04
[추천6]
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흑도MIHAWK
갓ㅡ골든오자루
블루ㅡ초4
2018-06-29 20:19:33
추천0
노을에물든
좋은의견이라고생각됩니다.
갓>초베지트>초4
2018-06-29 21:53:04
추천6
애인틴호
초베지트>갓>초4
2018-06-30 08:20:53
추천0
헤이세이
무슨 설명을 해도 못알아듣고 답답하네요 귀막고 코막고 다 막고
그저 베지트 짱이라니 어휴;;
2018-07-01 18:15:27
추천0
wls
베이비랑 싸울때는 베지터가 조종당하는 상태이다보니 베지트는 나올 상황이 되지못했죠

거기다... 제생각은 다른게 베지트가 워낙 넘사벽이니깐 계속 쓰지 못하게하려고 원래 있지도 않았던
시간제한을 어거지로 만든거 아닐까 싶네요

개인적으로는 초4 < 베지트(Z당시) < 오지터(초4) < 갓 < 블루
2018-06-30 11:44:50
추천0
오지트
갓>베지트>=초4
2018-06-30 11:53:52
추천0
Gtt
초4>>우이스
2018-06-30 11:58:29
추천0
서리내몬
아니 솔직히 GT에서 또 베지트가 나온다면 모를까, GT 오공이랑 부우 때 오고미 얼마나 차이가 나는데 아직도 Z 베지트를 끌고 오는지 모르겠음; 뭔 케프라가 Z 베지트 대신 나왔다는 개소리부터, 드볼에서 걸러야 할 1순위인 설정집까지 가져와서 베지트>초4라는 게 진짜;;

아니 당근 갓이고 초4고 블루고 다 Z 시절은 능가하게 했겠지, 드볼 스타일 모르나 싶음; 당근 초4가 강하지.
2018-06-30 12:04:51
추천0
헤이세이
드래곤볼 스타일을 제대로 아시는분이군요ㅠㅠ

답답해 미치겠습니다
후속작 애니들이 무슨 이유 전작의 주인공을 일단 최강! 이라고 선정뒤 내용을 그려내는지
성장물 만화에 기본적인 설정을 개무시하는 것과 사이어인들은 싸울 수록 강해진다는 설정도 무시하는 꼬라지인데 말이죠

뭐 때문에 GT에서 베지트를 일단 최강이라고 설정하고 만들어야 하는 겁니까 아;;;;
2018-07-01 18:17:44
추천0
빅맘엄마
새로 나온 시리즈가 당연 세지
2018-06-30 14:03:04
추천0
부엉부엉
스토리 진행을 어떻게 하긴요. GT에서 베지트는 나올수가 없죠. Z에서 귀걸이를 뿌셔버렸기 때문에.

그리고 설사 귀걸이가 또 생겨서 베지트가 가능하다 쳐도 제약될게 없습니다.

베지트의 존재가 스토리진행에 제약이 된다면 GT오지터도 마찬가지로 문제이고, 드래곤볼 슈퍼도 문제입니다.

현실은 두 작품 모두 아무 문제 없죠. 첨부터 합체가 가능하다 쳐도 스토리 만들기 나름입니다.
2018-06-30 17:32:34
추천3
헤이세이
아무 이유 설명도 안하고 그저 문제없다 이러고만 있으시네요? 그냥 스토리 짜기 나름이라고요?
어떻게 해서든 스토리 짜는건 다 가능해요 하지만 어떻게 해서든 스토리를 만들어내면
막장 밸붕이라는 결과가 생기게 되는 거죠

GT팀에서 GT를 제작할때
"베지트를 가장 최강으로 선정뒤 GT를 만들겠습니다" 이런 생각으로 만들었습니까?

드래곤볼 스타일이 무엇이나요?
오공의 장대한 모험을 그려낸 성장물 소년만화에요
오공이 적과 싸워 성장하고 강해지는 내용을 그려내는 만화인데
그런 만화에 주인공이 그 누구도 범잡을 수 없는 최강의 존재를 그려내면
적이 등장할때마다 적들은 뭐 하지도 못해보고 발리는데 스토리 진행이 어떻게 되나요?
항상 극적인 상황에서 주인공들이 적을 이겨내여 웃음으로 마무리하는 만화인데

드래곤볼 1화부터 지금까지의 드래곤볼을 다 정독 해보세요
프리더라는 그 누구도 범잡을 수 없는 최강의 존재를 주인공들의 새로운 각성으로 격파
셀이라는 그 누구도 범잡을 수 없는 최강의 존재를 주인공들의 새로운 각성으로 격파
다 그래 왔습니다

주인공측에 누구도 범잡을 수 없는 최강을 그려내면
사이어인은 싸울 수록 강해진다!는 설정도 무시하는 꼴이 됩니다
지금 본인들이 밸붕일 자초하고 있는거에요


그리고 같은 성장물 만화인 원피스 작가가 이런 말을 한적이 있죠
"성장물 만화에 주인공을 너무 강하게 그리면 안된다 너무 강하게 그려 낼시 원피스는 1년안에 완결이다"
2018-07-01 18:14:58
추천0
부엉부엉
구구절절한 이유 설명이 필요한가요?
애초에 베지트의 존재가 성립된 작품이 문제없이 종결되었는데요?

명확한 사례가 존재하는데 그걸 안된다고 하시는건 반대를 위한 변론일 뿐이에요.
2018-07-01 18:22:39
추천0
헤이세이
이해 못하겠는데요 무슨 말이에요?
베지트의 존재가 성립된 작품이 문제없이 종결됐다?
베지트가 나온 작품은
z와 슈퍼에서 나왔는데
Z에선 베지트를 최강으로 만들고 그후로 적이 등장하지 않고 끝났고요
슈퍼에서도 이미 블루베지트보다 지렌이나 극의라는 새로운 각성이 더 강하게 나왔는데요?

무슨 말이에요?
2018-07-01 18:26:26
추천0
부엉부엉
퓨전이나 포타라 합체가 등장한 이후에 나온 적들이 모두 퓨전 포타라보다 강하다는 보장은 어디에도 없습니다.

당장 말씀하시는 지렌이나 극의가 블루베지트보다 강하다는 보장도 어디에도 없기 때문에 수시로 논란도 일어나고있고요.

애초에 스토리텔링 자체가 지렌이 넘사벽으로 강하다 해도 아군측에서 포타라나 퓨전할 생각이나 하던가요.
지렌이 포타라나 퓨전보다 넘사벽으로 강하다고 판단해 할생각을 안하는게 아니잖습니까.

그리고 퓨전이나 포타라의 합체의 존재로 인해 긴장감이 좀 떨어지긴 하지만, 작중 캐릭터가 일단 합체를 부정적으로 인식해서 남발하지 않도록 설정해서 보완 하였죠.

요약하자면, 넘사벽 합체기의 존재 여부가 긴장감을 떨어뜨리는 요소가 될 지라도, 스토리는 꾸리기에 따라 별 문제가 없다는 겁니다. 합체기 등장 이후로 나온 적들이 합체기보다 강하다는 근거도 전혀 없어요.
2018-07-01 18:46:05
추천0
헤이세이
비루스에게 패배하자 손오공의 생각
"베지터와 합체할 수 밖에 없나...."

이것으로 님의 말은 모든게 부정됩니다
2018-07-01 18:48:03
추천0
부엉부엉
비루스 이후에 나온적들이 모두 비루스보다 강하던가요 ㅋㅋㅋ
그럼 부정이 됩니다만, 전혀 그렇지 않은데요?ㅋㅋ

그리고 합체만능주의로 흘러갈거같으면 힘의대회에서도 했어야 한다니까요 ㅋㅋ
최소한 할 생각이라도 했어야함.
현실은 전혀 그렇지 않죠.
2018-07-01 18:58:37
추천0
헤이세이
이미 할 생각도 있었다는게 팩트라는겁니다?
지금 님은 합체 생각을 안하면서 산다는건데?
이미 합체 생각을 하는 것도 나왔다는 거에요
그리고
베지트가 더 강해야할 이유는 뭐죠?
베지트보다 강해야할 이유는 제가 계속 설명 드렸지만
그쪽은 아무 설명도 없이 그냥 상관없다 문제없다 스토리 짜기 마련이다 이러고만 있는데
왜 신변신을 더 약하게 만들어야 하냐고요?

사이언들의 싸울수록 강해진다는 설정이 어떻게 되냐니까요 네?
드래곤볼이 무슨 스타일을 지닌 만화에요 오공의 장대한 모험을 그려낸 만화라고 설명드렸는데
성장물 소년만화에서 주인공측에 누구도 범잡을 수 없는 최강의 존재를 선정뒤 이야기를 풀어냅니까?
2018-07-01 19:12:18
추천0
부엉부엉
할 생각을 할수도 있겠지만, 모든불리한상황에서 그런 생각을 하진 않는다는게 펙트라는 겁니다. 모든 상황에서 합체를 고려한다면 님 말씀대로 문제가 되겠지만, 전혀 그렇지 않은걸요?

베지트가 더 강해야할 이유를 저한테 물으실 필요가 없는데요? 그런게 왜 이유가 필요하죠?
GT에선 베지트가 나올수가 없기 때문에, 베지트의 강함을 고려할 필요도 없고 강해야할 이유또는 약해야할 이유가 전혀 필요 없는데요? 그냥 약하건 강하건 스토리상 아무 문제를 일으키지 않습니다.

베지트가 슈사4보다 강해도 GT스토리를 이해하는데 전혀 위화감이 없는데, 대체 배지트보다 슈사4가 강해야할 이유는 뭡니까? 그건 단순히 님의 바램일 뿐이잖아요.

다른사람들은 그렇게 생각하지 않는데 "오공의 장대한 모험 어쩌구저쩌구" 하면서 이상론에 근거한 당위성을 내세우시면 누가 그걸 펙트로 인정하나요. 그건 펙트가 아니라 님이 생각하는 이상일 뿐이죠.
뭐 개인적으로 그렇게 이해하고싶으시면 그래도 상관없는데, 다른사람들한테 펙트처럼 주장할얘기는 아닌거같아요.
2018-07-01 20:38:52
추천0
헤이세이
제 생각이 아니라 기본적인 소년만화의 틀이 이겁니다
성장물이라는 말을 왜 자꾸 주장하고 있나요?
님은 성장이라는 의미가 뭔지도 모르시나요?
다른 만화는 어때요? 주인공들이 이미 굉장한 파워를 습득한 상태에서 스토리가 진행되던가요? 그후 나올 적들은 주인공들의 힘을 뛰어넘은 상태에서 나오고 주인공들은 거기에 맞서 새로운 대응책을 마련합니다
이 스타일이 전형적인 드래곤볼의 파워밸런스입니다

그들은 강한적이 나오면 무슨 이유가 됐건 이길 방법을 찾기 마련입니다
그 이길 방법중 베지트라는 최강의 무기가 있다면 마지막엔 결국 그걸 발동하여 승리를 거머 쥘 수 있는데 그렇게 되면 극적인 상황 연출이 안된다니까요

왜 신변신을 더 약하게 만들어야 하냐고요????
당장 아이언맨 슈트만 봐도 아이언맨 슈트가 더 약하게 나오면
사람들 반응이 어떻습니까? 전작보다 약하다면서 욕을 해요
업그레이드 안 되고 퇴화 했다면서

뭔 설명을 자꾸 해도 그냥 상관없다 상관없다;;
베지트와 GT의 차이가 얼마나 차이 나는데요?
15년 가량 차이가 나는데
사이어인의 설정좀 무시하지 마실래요

님 멋대로 밸붕을 자초하지 마시라니까요
GT 입장에서 베지트를 왜 최강으로 만들어야 돼요?
그리고 이미 오공이 자신은 저런 엄청난 기를 느껴본적이 없다고 말한 부분에서 증명 됐습니다
2018-07-01 21:31:32
추천0
strongman
블루베지트는 파괴신을 뛰어넘었다는 얘기가
없고
지렌과 극의오공은 파괴신을 뛰어넘었다는
말이 나온것만 봐도 블루베지트보다 위다.
자꾸 뭔 베지트보다 쎄다는 보장이 없다고
하는거야?
2018-07-01 22:38:32
추천0
부엉부엉
아니 그러니까 그런 상식얘기 하지마시고 펙트만 얘기 하시라고요.
아무짝에 쓸모없다니까 그런 님이 좋아하는 이상적인 이론은
계속 아무의미없는얘기만 하시네.

그건 주장할수 있는 사실이 아니라, 그냥 그럴거라는 님의 믿음일 뿐이에요.
2018-07-01 23:01:27
추천0
부엉부엉
블루베지트와 파괴신은 우열은 제대로 비교된적이 없는데
한쪽에 대한 언급만 가지고 어떻게 비교하는거야?
비교를 하려면 양측다 기준이 있어야 하는게 상식 아니야? ㅉㅉㅉ
사람들도 생각이 있는데 명확하게 우열이 드러났으면 논란도 없는게 정상이지.
물론 나도 극의가 베지트보다 쎌거같다 생각은 한다만, 100프로 근거가 나와서 장담할수 있는건 아니다.
2018-07-01 23:06:23
추천1
헤이세이
팩트 운운하시기 전에 님부터 팩트를 들고 오세요
전부터 그래오던 상식을 님은 그냥 아몰랑 상관없어 보여 그래서 괜찮아
이러는데

전작의 베지트가 후속작의 GT보다 강하길 바란다는건 님의 희망사항이에요
일단 최강으로 만들고 성장물 소년만화 그리는 만화 없습니다
있으면 알려주실래요?
2018-07-05 18:38:48
추천0
부엉부엉
저는 베지트가 강하다 약하다 주장을 한적이없는데요? ㅋㅋ
님이 주장하는것에 근거가 뇌피셜 뿐이라는것밖에 말한적이 없는데 뭔 펙트요?
2018-07-05 19:35:46
추천0
부엉부엉
그리고 베지트는 설정상 GT에서 등장할수가 없기때문에 최강이고 나발이고 의미가 없다니까요? 왜 계속 등장할수도 없는걸 가지고 아군측을 최강으로 만든다하심? 그건 아예 배재되는 옵션이에요.
2018-07-05 19:38:19
추천0
헤이세이
뇌피셜이 아닌데요? 지금껏 소년만화가 그러는데 이게 왜 뇌피셜이죠?

원피스 작가의 말
"주인공을 그릴때 너무 강하게 그리면 안된다 너무 강하게 그릴시 원피스는 1년안에 완결"

자 이제 님께서
어떤 작가님의 말씀중
주인공을 일단 최강으로 만들어놓은뒤 성장물 소년만화를 그려야 된다!
라는 언급을 가져와 주세요 ㅋㅋㅋ
2018-07-05 19:38:44
추천0
헤이세이
등장할 수가 없다뇨?

'스토리는 짜기 마련인데ㅎㅎㅎㅎㅎ"
2018-07-05 19:39:28
추천0
부엉부엉
스토리는 짜기 마련인데 GT는 그렇게 안짯죠.
이해를 못하심? ㅋㅋㅋ
2018-07-05 19:41:33
추천0
헤이세이
네 팩트좀 ㅎㅎ
팩트 팩트 거리시는데 팩트좀요 ㅎㅎ
2018-07-05 19:42:13
추천0
부엉부엉
말귀도 못알아먹고 말꼬리만 붙잡고 늘어지는 시간낭비하시는분과는 더이상 얘기 안하겠습니다^^
댓글 분위기도 뭐 님말에 동조하는사람은 거의 없어보이지만 꿋꿋히 자신만의 생각을 밀고나가시길^^ 화이팅!
2018-07-05 19:47:29
추천0
헤이세이
네 님보다 더 훌륭하신

원피스 작가의 말
"주인공을 그릴때 너무 강하게 그리면 안된다 너무 강하게 그릴시 원피스는 1년안에 완결"
이분의 말입니다 ㅎㅎㅎ
님의 주장은
나루토 1부에 나온 꼬리 1개 나루토가 선인모드 나루토보다 약하다는 근거가 없으므로 약하지 않다는 개소리와 같습니다

그리고 덧글 보면 제 의견에 공감하시는 분들도 계시는데 뭔 개소리세요? ㅋㅋ
2018-07-05 19:50:10
추천0
똥안마려
그럴싸하네..다음시리즈인데 전작보다 약한것도 잼없긴하지.
2018-06-30 21:20:58
추천0
[L:55/A:504]
뭐야
원피스 스릴러바크 편에서 나이트메어 루피가 나왔듯이 이벤트적인 등장이라고 보면 말이 안되는건 아닌 것 같네요.
사람들이 그렇게 생각할만큼 임팩트가 굉장히 강했던 것도 사실이고.
2018-07-01 19:54:53
추천0
헤이세이
2년후 루피가 나이트메어 루피를 뛰어넘었죠
그리고 굉장히 강했다고 하는데 그냥 몇페이지에 걸쳐 마인부우를 농락한게 전부에요
이 임펙트는 초1 초2 초3보다 굉장했다고 볼 순 없거든요
초2 역시 셀을 농락했을때 굉장했고 초3 역시 변신 할때 우주까지 전달되는 파워가 굉장했고 등등
2018-07-01 21:36:57
추천0
[L:55/A:504]
뭐야
하지만 그 전 에피까지는 그렇지 않잖아요? 마찬가지로 GT에서 오지터4는 더 강할지 몰라도 그 전까지는 아닐 수도 있다 라는거죠.

그걸 떠나서 애초에 베지트나 나이트메어 루피나 당시에 '규격외의 강함'으로 표현되었다고 생각되기에
맞는 말씀을 하셨지만 그 공식에 온전히 대입될 순 없다고 생각해요.
2018-07-01 21:37:49
추천0
헤이세이
1:1 최종보스는 스릴러바크로 끝났습니다
그후 크로커다일 에넬 루치 같은 루피와 1:1로 승부하는 보스가 나왔던가요?
스릴러를 마지막으로 하여 정상결전 준비과정이고 정상결전으로 마무리 되고 2년후에 다시 1:1 과정이 나오게 되죠
그땐 이미 수련의 성과로 나이트메어를 뛰어넘었고요
GT 쪽도 10년 이상의 수련의 성과와 새로운 각성이 존재
2018-07-01 21:43:42
추천0
헤이세이
그리고 나이트메어 이후에 나온 루피의 신변신이 자동으로 나이트메어를 뛰어넘었습니다
나이트메어 이후에 나온 제대로된 각성은 기어4인데 기어4가 나이트메어보다 약하답니까?
베지트 이후에 나온 각성이 초사이어인4와 초사이어인 갓 입니다
둘 역시 베지트를 초월 하였습니다
2018-07-01 21:46:31
추천0
[L:55/A:504]
뭐야
나이트메어 루피가 어느정도 강한지는 뭘로 판단하셨구요?

정상적인 방법이 아닌 이벤트성 파워업이 등장해도 별다른 근거없이 성장형 소년만화의 특징이라는 이유로 다음 에피에서의 주인공이 무조건 더 쎄! 해야하나요.
2018-07-01 21:53:34
추천0
헤이세이
나이트메어 루피가 뭐 때문에 2년후 수련의 루피보다 강해야 하는데요?

그리고 이벤트성이라 하는데 이벤트성은 극장판이나 그렇지 본편에선 그 또한 루피가 체험뒤 성장한건 사실인데요? 극장판이 오히려 더 이벤트성인데 그럼 쟈넨바편 오지터가 베지트보다 훨씬 강해야 정상이겠네요
그쵸?

성장형 소년만화의 특징이라 새로운 각성이 무조건 더 쎄!

내 이게 당연한 상식입니다

원피스 작가의 말

"주인공을 그릴때 너무 강하게 그리면 안된다 너무 강하게 그릴시 원피스는 1년안에 완결"
2018-07-05 18:41:02
추천0
[L:55/A:504]
뭐야
블리치만 봐도 무월고가 그 논리를 다 깨는데
왜 답을 정하고 설명하려 하실까..
2018-07-05 18:46:36
추천0
헤이세이
그래서 블리치 스케일이 그 뒤로 약해졌답니까? 아니면 더 강하게 나왔답니까?
그레미의 운석만 봐도 아이젠과 무월고의 여파로 인한 바위산보다 훨씬 더 큰 화력을 자랑하던데요?
님이 말하는 블리치만 봐도 그 뒤로 더 큰 스케일이 나오는데요?
2018-07-05 18:48:56
추천0
쿠울러
에고
2018-07-01 21:48:40
추천0
헤이세이
성장물 만화에서 주인공 측에 일단 최강의 존재를 만들어 버리고 성장 시키려는건 무슨 상식이지 에휴
2018-07-01 21:51:22
추천0
Gtt
에초에 gt세계관과 슈퍼세계관이 격돌해도 gt가이기는지라 저런건 전혀의미읎
2018-07-01 21:58:11
추천0
쿠울러
뭔개소리지 이건 어그로끄는건가 아니 gt가 슈퍼이길수있는일은 절때없음
2018-07-01 22:09:17
추천0
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2018-10-06 2 5986
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드게 수준 겁나 낮아졌네... [4]
마인베지터
2018-10-03 2 464
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신극장판 스포 한 장 [12]
JARKRYU
2018-09-26 2 1890
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드래곤볼 슈퍼 2기 키비주얼뜸 [4]
베인조아요
2018-09-24 2 1797
46840 일반  
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qazxsw
2018-09-23 2 1144
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[드래곤볼 슈퍼] 애니 후속 발표 ?? [10]
라다만티스
2018-09-23 2 12289
46838 일반  
갓퍼가 낳은 갓캐 [3]
黑수저
2018-08-31 2 1262
46837 일반  
진심 이럴거면 갓이라는 설정을 왜 만든거임? ㅋㅋ [11]
꽃게빵
2018-08-26 2 1397
46836 일반  
무천도사 크게 벨붕은 아닌것 같은데.. [1]
nrd
2018-08-20 2 514
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전투력 백과사전 [3]
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무천도사가 활약하는게 아니꼬우신가요? [7]
노을에물든
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초사이어인 블루 진화에 대해 [23]
희나비
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브로리헨타이스페셜~ [6]
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2018-08-04 2 6251
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이것이 초4의 파워!? [6]
Laks4825
2018-07-02 2 1739
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초사이어인4는 베지트보다 확실하게 강하니깐 [46]
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2018-06-29 2 1938
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빠심은 좋은데 왜곡은 말자 [9]
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드래곤볼 무공투극 -프리더 엔딩- [3]
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베지트가 딴건 몰라도 파괴신터는건 기정사실이지ㅇㅇ [1]
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하루 한번 크링 머굴빡 두둥탁 (3일차) [1]
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46822 일반  
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2018-05-07 2 847
      
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