츄잉~ chuing~
츄잉 신고센터 | 패치노트 | 다크모드
공지&이벤트 | 건의공간 | 로고신청N | HELIX
로그인유지
회원가입  |  분실찾기  |  회원가입규칙안내
1차원 더 높으면 그보다 낮은 차원의 대상을 항상 인식 가능한가?
루트 | L:0/A:0
141/150
LV7 | Exp.94% | 경험치획득안내[필독]
추천 2 | 조회 565 | 작성일 2021-04-05 14:22:06
[서브캐릭구경OFF] [캐릭컬렉션구경OFF] [N작품구경OFF]
*서브/컬렉션 공개설정은 서브구매관리[클릭]에서 캐릭공개설정에서 결정할수 있습니다.
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.

1차원 더 높으면 그보다 낮은 차원의 대상을 항상 인식 가능한가?

당연한거 같지만 생각보다 어려운 문제라고 생각함 대표적으로 뫼비우스의 띠는 2차원의 도형이다 그런데 뫼비우스의 띠는 2차원에서는 인식할 수 없다.

뫼비우스 띠를 인식하기 위한 최소의 유클리드 차원은 3차원이다 또한 뫼비우스 띠 2개를 이용해 클라인의 병을 만들 수 있다

 

참고로 클라인의 병의 원래 이름은 클라인의 곡면이다 독일어로 면(Fläche)를 잘못 번역하여 병(Flasche)이 되었다. 원래는 면이다 즉 2차원의 도형이지만 클라인의 병을 온전히 인식하기 위한 유클리드 차원은 4차원이다 그럼으로 아래의 그림은 진짜 클라인의 병을 그린게 아니다 그림 처럼 자기자신을 뚫고 들어가지 않는다, 클라인의 병은 내적 관점으로는 2차원이나 외적(클라인의 병 외부에 있는 유클리드 공간) 관점으로 바라보려면 4차원 이어야 하는 괴리가 생기는 다양체이다. 이런걸 생각하는 수학자들이 대단한 것 같다 

 

개추
|
추천
2
신고
    
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.
[L:33/A:602]
마리오
xyz축으로 이루어진 3차원과 ab축으로 이루어진 2차원이 있으면 비록 차원은 높을지라도 인식할 수 없는거 아님?
2021-04-05 14:30:30
추천0
루트
공간을 내적 관점으로 바라보는 것과 외적 관점으로 바라보는 것에서 생기는 괴리 같습니다.
2021-04-05 14:32:35
추천1
등심
우리들이 2차원을 인식하지 못하는거랑 똑같은거아님? 4차원의 존재도 대중메체에서만 초월적인 존재로나오지 과학적으로 따지자면 3차원의 선형시간을 초월한 이상 4차원의 법칙으로는 우리들을 이해하지 못하는게 맞지않나.
선형시간을 초월한이상 3차원의 우리하고는 사고방식 자체가 다른데 3차원의 인지방식을 따라할수 없음.결국엔 높든 낮든 각각의 차원의 인식방법,사고방식,공리체제가 달라서 각각의 상위,하위 차원들을 자신의 차원의 법칙으로 입증만 할수 있을뿐,자신들이 인식하는건 불가능하지
2021-04-05 15:07:56
추천0
루트
여기서 말하는 4차원은 민코프스키 공간 처럼 공간에 시간을 고려한 차원이 아닌 순수 공간으로 구성된 4차원 유클리드 공간입니다.
2차원을 인식하지 못한다를 어떤 의미로 말하는건지 알겠으나 제가 말한 인식이란 2차원의 도형을 시각화하는 것을 말합니다.

사실 수학자는 임의에 차원을 다룰 수 있지만 시각적 표현을 생각하면 2차원 까지가 온전히 시각화 가능한 영역이죠 3차원만 하더라도 우리의 시각 구조상 3차원을 한 눈에 보지는 못하니까요

수학적 차원과 같이 높이가 없는 물리적 2차원은 존재하지 않지만 물리학에서 원자를 점처럼 생각합니다, 수학적 의미에 점은 아니지만 원자를 점처럼 생각하여 원자 한 겹으로 배열 된 물질을 2차원 물질이라고 부르기도 합니다 대표적으로 그래핀이 있죠 이걸로 노벨상이 나오기도 해서 물리적 맥락에서 2차원 물질은 응집물질 물리학의 주요 관심사 중 하나로 주류과학입니다.

물질을 기반으로 하는 물리학에 걸맞는 2차원 대상의 정의죠

미분기하학에서는 공간을 내적 관점, 외적 관점으로 나누죠 내적 관점 예를들어 공간이 클라인의 병으로 되어있다면 곡면이기 때문에 2차원이지만 외적 관점에서 클라인의 병을 기하적으로 왜곡 없이 관찰하기 위한 유클리드 공간은 적어도 4차원이어야 합니다. vs 게시판은 외적 관점의 유클리드 차원을 기준으로 하니까 클라인의 병은 4차원으로 취급하겠네요
2021-04-05 16:27:27
추천0
루트
좀더 정확히는 클라인의 병은 3차원 유클리드 공간에 몰입이 가능하지만 매끄럽게 매장 될 수는 없어요 쉽게 말하면 3차원에 넣은 클라인 병은 항상 겹치는 부분이 있어서 원래 클라인 병과 같지 않게 됩니다 그래서 외적 관점에서 볼 때 적어도 4차원 이어야 합니다.

물론 위에 등심님이 적은 답글과 같이 우리가 직접 고차원 또는 저차원이 되어보지 않은 이상 모른다는 주장은 이해합니다. 박쥐는 우리 인간과는 다르게 초음파를 이용해 공간을 인식하죠 그런 박쥐가 바라보는 세계를 우리가 온전하게 이해하는게 가능한가?라는 유명한 문제를 생각해보면 인식론적으로 아마 불가능하다가 답이겠죠

그런데 여기서 끝내지 않고 이 문제를 극한으로 밀어붙이면 결국 우리는 나 라는 주체를 제외한 모든 객체를 온전히 이해할 수 없습니다. 그리고 나 자신에 대해서도 메타적으로 생각했을 때 내가 무슨 생각을 하는지 나도 모르겠을 때가 있습니다

그러니 중요한건 명확히 정의가 된 개념으로 대상을 이해하는게 필요하죠 차원에 대해서는 수학적으로 정의되었고 그 형식에서 저차원은 고차원보다 자유도가 낮다는 것만 얻어도 충분합니다 그런 느슨한 이해만 하더라도 엄청난 성과입니다.

저차원, 고차원 존재의 지엽적인 사고방식까지 이해하길 기대할 수는 없죠 우리가 이해하고 있는 높은 차원과 낮은 차원은 자유도가 다르다 이 성질이 임의에 차원으로 일반화된다는 것으로 충분합니다.
2021-04-05 16:52:46
추천0
의견(코멘트)을 작성하실 수 없습니다. 이유: 30일 이상 지난 게시물, 로그인을 하시면 댓글작성이 가능합니다. 츄잉은 가입시 개인정보를 전혀 받지 않습니다.
  
즐겨찾기추가   [게시판운영원칙] | [숨덕모드 설정] |   게시판경험치 : 글 10 | 댓글 1
번호| | 제목 |글쓴이 |등록일 |추천 |조회
3147 일반  
2020년대는 블리치 호감도가 드볼급이었는데 [1]
야대혁명군
2021-09-30 0 321
3146 일반  
2020~2030년초 한일 해상, 항공, 미사일전력 추가/신규/개량 비교 [2]
인간맨
2020-08-12 1 360
3145 일반  
2020 츄잉게시판 요약 [8]
이비츠
2020-09-02 0 369
3144 일반  
2020 경자년 올해안에 서울,경기,평양,함경도,황해도 불바다 된다 vs 안된다 [3]
하야타신
2020-01-01 0 218
3143 일반  
2019년부터 시작해서 [1]
베이비오일
2021-01-29 0 177
3142 일반  
2019년까지 나퀴강점기였던 이유 [7]
만신이학
2024-05-17 2 572
3141 일반  
2019년 한국군 vs 1950년대 소련군 [9]
카네키™
2019-07-22 1 619
3140 일반  
2019년 카타르 위엄
VS
2024-01-28 0 69
3139 일반  
2019년 1월 기준 세나 무력 10위 팔라누스 스펙 [2]
에르온
2020-04-27 0 302
3138 일반  
2019 카타르 만해도 아시안컵 압도적이였다
행성
2022-02-23 0 69
3137 일반  
2019 ver. 브게 서열표 [20]
sdffsd2
2022-03-30 4 454
3136 일반  
2018년은 4분기가 젤 볼거리가 많은듯
노진구
2018-07-07 0 132
3135 일반  
2018년도 하반기에 나올 마블 다크히어로 베놈은 어느정도인가요? [5]
설정상
2018-04-26 0 294
3134 일반  
2018년도 진짜 나퀴들 주작 ㅈㄴ 심각했구나 ㅋㅋ [1]
캉캉
2020-02-05 0 208
3133 일반  
2018년 프랑스에서 가장 많이 팔린 만화책 top 10
산군
2020-10-27 0 194
3132 일반  
2018년 최고의 드라마 하나 뽑자면 손 더 게스트 [6]
갓시라마
2019-01-10 0 338
3131 일반  
2018년 월드컵 한국 경기 구경 vs 초인과 마물 맞다이 구경 [37]
십마
2018-01-15 0 225
3130 일반  
2018년 월드컵 스웨덴vs한국 경기 VS 후자 [13]
rjh1970q01
2018-06-13 1 595
3129 일반  
2018년 월드컵 경기 vs 100km크기 ufo 출현 [23]
십마
2018-02-11 1 831
3128 일반  
2018년 단신으로 월드컵 우승할 최저선은? [2]
십마
2018-01-18 0 163
3127 일반  
2018 타노스 스페이스 스톤만 분해 안 했으면 안 죽는거아님? [4]
토카신타
2019-07-28 0 228
3126 일반  
2018 도르마무 근황 [7]
갓용제
2018-04-14 0 368
3125 일반  
2017년도만 해도 블리치 취급 개똥이였는데 [14]
북딱팝
2021-01-04 0 298
3124 일반  
2017년도 롤 미드 원탑 크라운이랑 페이커 둘 중 누구였음? [4]
또치야놀자
2018-05-22 0 296
3123 일반  
2017년 츄잉 최고의 망언은 뭐라고생각함? [18]
또치야놀자
2018-08-09 0 385
      
<<
<
7141
7142
7143
7144
7145
7146
7147
7148
7149
7150
>
>>
enFree
공지&이벤트 | 접속문제 | 건의사항 | 로고신청 | 이미지신고 | 작품건의 | 캐릭건의 | 기타디비 | 게시판신청 | 클론신고 | 정지/패널티문의 | HELIX
Copyright CHUING Communications. All rights reserved. Mail to chuinghelp@gmail.com | 개인정보취급방침 | 게시물삭제요청