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근데 트레이너 실력이라는 게
인간맨 | L:7/A:145
820/5,650
LV282 | Exp.14% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 327 | 작성일 2022-02-03 12:27:33
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근데 트레이너 실력이라는 게

자기가 직접 싸우는 게 아닌 말로 지시하는 게 다라 실력을 가른다는 게 애매할 거 같네요.

포켓몬끼리는 직접 싸우면 되니 결판이 나는데 트레이너끼리 직접 싸워서 이기는 걸로 승패를 가르는 게 아니기도 하고요.

유희왕같은 경우도 결국 누가 먼저 쎈 카드를 뽑는지에 따라 갈리는 거 같기도 하고요.

 

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GOHKJNMC
MTG나 유희왕에서 덱을 짠다거나, 포켓몬에서 엔트리를 짜는 것부터 플레이어의 실력에 달린 문제임.
메타에 그대로 적응해서 1티어 조합의 구성을 하든 그 1티어 메타를 저격하는 구성을 만들든 간에 어떤 전략을 짤지는 다 유저 실력인데.
그럼 객관적으로 카드 파워가 1티어 덱들보다 약한데도 로망덱을 써서 상위 등급 올라가는 유튜버 인간젤리 같은 사람들은 어떻게 설명할 거임?
 2022-02-03 13:33:17
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[L:7/A:145]
인간맨
그냥 어떤 카드를 뽑는지에 따라 승패가 결정되는 게 크다고 봐서요.
아무리 초보라도 가장 강한 카드를 쓰는 쪽과 대회우승자라도 초창기 카드를 쓰는 쪽중에 누가 이길지 뻔하지 않을까요?
 2022-02-03 14:44:59
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GOHKJNMC
체스처럼 모든 기물이 똑같은 게 아닌 게임인데, 그런 식으로 비교하면 안 되지.
내 댓글에 뭐라 적혀있음? 덱이나 엔트리를 구상하고 구축하는 것부터가 실력이라는 거잖음.
일부러 좆같은 덱을 쓰게 한다는 것부터가 그쪽이 정한 불합리한 상황 설정이고, 덱을 구축할 기회도 안 주고 일부러 좆같은 덱을 쥐어주고 진다고 그게 어떻게 해당 게임들의 핵심이 된다는 거임?

자전거 선수들이랑 경주를 하는데 자전거 바퀴를 좆같이 만들어서 100m만 가도 펑크가 나게 하고, 기어 변속도 못하게 하고, 무거운 추를 달아놓고 경주를 시키면 당연히 지는 거를 그걸 이겨놓고 자전거 선수들은 좆밥이라고 하는 거랑 뭐가 다른 거임?
 2022-02-03 15:08:15
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[L:7/A:145]
인간맨
자전거는 신체능력으로 승부가 결정날 수 있지만 카드게임같은 겨우 실력보다는 어떤 카드가 먼저 나오는지 같은 게 승패에 더 영향을 줄 거 같아서요.
막말로 한턴만에 끝낼 수 있는 콤보가 서로 있어도 이게 첫턴부터 나오게 된다면 실력이랑 무관하게 끝나는 거 아닐까요?
 2022-02-03 15:18:16
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GOHKJNMC
딱 봐도 유희왕이나 MTG 같은 거 안 해 본 거 티가 남.
상대의 움직임을 저지하려고 만들어지는 카운터 카드들을 덱에 일부러 많이 넣어놓고 카운터치고, 카운터당할 상황을 상정해서 원턴킬이 아닌 플랜B를 계획하고, 한 매치가 끝나면 사이드보딩(사이드보딩이 뭔지는 알고나 있음?)으로 상대 무브의 견제를 준비하는 게 기본인 게임들인데

제발 어줍잖게 아는 척 그만했으면 좋겠음.
 2022-02-03 15:23:07
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[L:7/A:145]
인간맨
그럼 서로 같은 덱으로 싸우면 실력이 어떤지 어떻게 가를 수 있나요?
 2022-02-03 15:23:49
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GOHKJNMC
덱(포켓몬이라면 엔트리)을 구상 및 준비하고, 하스나 MTG처럼 멀리건이 가능한 게임이라면 어떤 패를 시작패로 잡을지 그 상황에 맞게 판단하고, 한 판이 끝나더라도 상대 전략에 대한 견제 및 상대가 대비할 견제의 대응책 등을 바꿔가는 게임이니까 당연히 경험이 많고 카드풀과 콤보에 대한 지식이 많은 사람이 더 강함. 규칙의 허점을 이용하는 플레이도 존재했고.
아무리 카드게임이나 포켓몬이 바둑이나 체스처럼 운이 개입할 여지가 전혀 없는 게임은 아니라고 해도, 손패나 세트 카드 등의 비공개 정보로 인해 블러핑도 가능한 게임인데 실력은 당연히 있지.
대회도 단판승부도 아니고 3판 2선승, 5판 3선승인데 거기서 계속 이기는 사람, 계속 우승하는 사람도 나오는데 이게 실력이 아니라면 뭐임?
MTG 프로들은 실제로 확률도 계산하면서 플레이하는 사람들인 거 알고는 있음?
 2022-02-03 15:31:36
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[L:7/A:145]
인간맨
실력도 중요하긴 하겠는데 달리기 승부처럼 확실하게 실력만으로 이길 수 있는지 싶어서요.
아무리 대회우승자라도 상대가 좋은 카드로 무장하면 확실하게 이긴다는 보장이 있나 하고요.
정룡같은 덱이면 실력이 크게 의미가 있나 하고요.
 2022-02-03 15:41:45
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GOHKJNMC
대회까지 나서는 사람들인데 그 사람들 덱은 뭐 약하게 가겠음?
아니 뭔가 그쪽은 착각을 하는 것 같은데, 그쪽이 걱정하지 않아도 그 사람들은 메타에 대한 이해도 풍부하고 그쪽이 그렇게 숭상하는 그 좋은 카드들의 약점도 꿰고 있는 사람들임.
https://namu.wiki/w/The%20Solution
당시의 환경에서 자주 쓰이던 파워 카드가 아니라 당시 덱 분포를 완벽히 저격하는 덱이 세계대회에서 우승했던 저런 경우가 실제로도 많으니까 제발 카드 파위가 모든 것이라는 말 같지도 않은 소리 좀 제발 그만하셨으면 좋겠네요.
 2022-02-03 15:50:00
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[L:7/A:145]
인간맨
그냥 그 당시에 대회에서 정룡덱으로만 도배를 했다길래 말이죠.
 2022-02-03 18:14:40
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GOHKJNMC
고작 나무위키 몇 줄 보고 나서 아는 척 하는 거 작작 좀 하라니까?
그 당시에도 정룡 미러전 대처법으로 여러 방식이 연구되었고, 댁이 제대로 알지도 못하면서 했던 소리들은 The Solution 같은 많은 사례들이면 얼마든지 부정되니까.
 2022-02-03 20:05:10
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[L:7/A:145]
인간맨
간단하게 설명하자면 2013 세계대회 본선 진출자 전원의 덱이 정룡 아니면 마도였다. 19명은 정룡, 6명은 마도, 1명은 백룡마도. 그리고 결승전에서 정룡이 마도를 꺾고 우승했다. 굳이 세계대회가 아니더라도 온갖 대회가 전부 정룡 마도로 도배되는 현상이 정말 심각했기 때문에 이 시기에는 아예 정룡, 마도 금지 대회가 빈번히 열렸을 정도로 당시의 듀얼 판도는 그야말로 혼돈의 도가니였다.
일단 정룡덱을 주로 썼으니까 그런 거 아닌가요?
그나마 마도덱이 좀 대항했던 모양인데 그마저도 졌다는 모양이고요.
 2022-02-03 20:28:07
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GOHKJNMC
메타에 그대로 적응해서 1티어 조합의 구성을 하든 그 1티어 메타를 저격하는 구성을 만들든 간에 어떤 전략을 짤지는 다 유저 실력인데.

첫 댓글부터 내가 설명한 거잖아? 뭘 더 설명하라는 건데? 그 당시에 마도가 결승까지 남았다는 건 마도에 쓰러진 덱도 많다는 거잖아?
심지어 체스 같은 게임에서도 주로 쓰는 오프닝이나 전략이 메타가 되기도 하는데 게임에서 저런 효율 좋은 메타가 연구되는 건 당연한 거잖아? 그리고 코나미나 위저드 오브 더 코스트 같은 곳에서 다 리미트 레귤레이션 때리는데.
그리고 고작 가져온다는 게 정룡이냐? 왜? 나무위키에는 지금 메타는 어떤지는 안 적혀 있디?
 2022-02-03 20:41:56
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[L:7/A:145]
인간맨
그럼 저 당시에 정룡이나 마도같은 덱이 아닌 다른 덱으로 이길 수 있는 방법이 어떤 게 있었나요?
실력자라면 저런 거 없이 돌파가 가능했던 건가요?
 2022-02-03 20:47:21
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GOHKJNMC
그때 벨즈도 전성기 시절이라서 사이드보딩 잘하면 정룡 마도 상대로도 이길 만했다. 물론 벨즈가 살짝 약했던 건 사실이고 대회에 나가는 사람들이라면 최선의 덱을 짜니까 벨즈보다 정룡마도에 쏠렸던 거고.
정룡마도에 대항할 덱은 그 당시에 전혀 없었다?
지금도 그렇지만 1.5티어, 2티어는 파일럿 실력이 더 뛰어나면 1티어랑 비빌 수 있다.
 2022-02-03 20:54:54
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[L:7/A:145]
인간맨
실력이 좋으면 어떻게든 승산이 있었다는 거군요.
 2022-02-03 20:56:22
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[L:27/A:165]
말없는동료
저기에 악비아르 껴있는거 왤케 꼴보기 싫지 ㅋㅋㅋㅋ
 2022-02-03 18:34:09
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[L:7/A:145]
인간맨
포스가 없어서 그럴까요?
 2022-02-03 18:50:24
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[L:49/A:501]
태극용
애니메이션에서
메타몽을 사용하는 강산선수와 싸울때 해설자가
똑같은 포켓몬이라도 트레이너가 판단을 잘못하면 패배할 수 밖에 없다고 하더군요 강산선수는 메타몽 하나로 모두이겨왔구요
이게 그 트레이너 실력이라는거 아닐까용
 2022-02-03 20:42:20
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[L:7/A:145]
인간맨
포켓몬의 실력이 같다면 지시하는 쪽에서 결정되긴 하겠군요.
 2022-02-03 20:47:57
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