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광무제가 ㅆㅂ ㅈㄴ 괴물아님? 항우도 넘는듯

또치야놀자

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567/690

LV34 | Exp.82% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 497 | 작성일 2018-11-25 00:46:01

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와 ㅆㅂ 사람ㅅㄲ냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 무슨 천명으로 43만돌파 실화임? ㄹㅇ 저거만 보면 해하대전 항우 포스도 씹어먹는 수준임. 유수가 저시절 한정으로 고금무쌍 아니냐

개추

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[L:2/A:173]

개때잡

만 명이네요 광무제면 황제 아님?

중2때 배워서 기억이 가물가물하노

2018-11-25 01:20:22

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[L:48/A:456]

토카신타

항우를 애초에 전술 최고로 두는 경우가 적지 않음? 오히려 한신이 많을텐데. 전략도 우수한 편이지만 항우는 인간으로서 용력이 좀 괴상망측한 레벨이라...

2018-11-25 13:07:03

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또치야놀자

@토카신타

ㄴㄴ 항우는 전술쪽에서 ㅈㄴ 강한스타일임. 그 한신조차도 팽성전에서 참가했는데 참패당함.ㅋㅋㅋㅋㅋ해하전투때도 한군이 압도적 유리인데 항우가 초반 우위 점할정도니....애초에 배수진전술도 항우가 파부침주로 먼저쓴 전술임. 물론 한신이 그걸 베낀것도 아니지만ㅇㅇ 거기다 항우는 한신과 달리 순수 배수진만 써서 진나라 군대 이겼으니 말다했지

일단 곤양대전 저거보면 걍 미쳤음. 솔직히 광무제가 다른 전투면에서는 항우에게 미치지 못한다 이런소리 나올만한데 저기서는 무슨 마법사마냥 13명으로 몇십만 돌파하고 지가 적장 친히 모가지 따고 다해먹음. 그 항우도 지친상태 감안해도 26명 기병으로 몇천 뚫는게 고작인데 저건 진짜 말이 안나옴

2018-11-25 14:27:23

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또치야놀자

@토카신타

당장 문정후 초한지에서도 유방 신하가 항우한테 팽성전 겪고나서 하는 말이 '역발산기개세의 용력도 용력이지만 3만으로 56만을 이기는 괴랄한 용병술은 이제껏 보지 못했다'고 할정도

2018-11-25 14:28:20

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토카신타

@또치야놀자

팽성 전투는 한신 참전 여부가 불투명함. 딱히 참전하지 않았다는 서술도 없지만 참전 목록에 한신이 있지도 않을걸요. 그리고 배수진 전술을 똑같이 써도 한신이 쓴 배수진과 항우가 쓴 배수진은 사용 용도가 많이 다릅니다. 항우는 실상 3일안에 전투를 이기겠다고 파부침주를 한거지 실제 전투에서 배수진 치고 버티기 전술을 쓴게 아니지만 한신은 아예 승리를 위한 미끼로 배수진 자체를 택했습니다. 거록대전에서 승리 요소로 배수진은 각오 표현 외에는 사실 큰 의미가 없음.

항우는 해하전투 이외에도 자신의 무력을 보인 바가 한도 끝도 없지만 광무제는 그에 비할건 아닙니다. 광무제가 대단한건 맞은데 그거랑 별개로 광무제의 본신 무력이 고평가 받기에는 그리 쓸만한 사료가 많이 없어요. 왕으로서 능력을 따지면야 광무제 >>>>> 통곡의 벽 >>>> 항우지만 본신 무력으로 항우를 넘는다 하기에 항우가 보여준 퍼포먼스가 좀 너무 많습니다.

2018-11-25 14:46:24

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토카신타

@또치야놀자

팽성전투는 항우가 빠르게 전격전을 잘 쓰기도 했지만 한나라 지휘관이 낮잠잤는지 의심스러운 전투이기도 해서... 너무 쉽게 모랄빵이 나서 전멸당한지라.

2018-11-25 14:47:45

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또치야놀자

@토카신타

팽성 전투는 한신 엄연히 참전했다고 나와있음ㅇㅇ. 유방이랑 같이 패잔병 수습인가 함. 애초에 유방이 한신에게 대원수자리 줬는데 팽성전투때 한신이 참전 안했다면 그걸 뻇었어야 맞지만 그런 기록 없음. 소설에서나 뺏었다고 나오지.걍 팽성은 한신이고 유방이고 제후들 다 똥 뒤집어 쓴 전투임. 소설에서나 위표에게 총대장 자리 주고 한신 지휘권 뺏었다 하지. 글고 그럼에도 거록대전 쩌는건 사실임. 제후들도 초나라 군사들 싸우는게 한명이 10명당해내고 지켜보던 제후들도 오줌지려서 감히 올 생각도 못하고 항우가 원문으로 가니까 제후들 빌빌 기었다는 기록도 있는데. 이걸 삼국지로 표현하면 반동탁 연합때 지가 여포 동탁 다 밀어내고 천자까지 되찾아서 천통한격임. 거기다 당시 진나라가 썩었지만 다른 제후국들 다 아작낸거 보면 더더욱 쩌는거. 글고 한신vs항우의 해하대전은 한신이 딱히 밀려날거 의도했다는 기록없는데 밀린거임. 그때 항우 팔다리 다 잘리고 한나라가 점하나찍으면 천통 그리는 수준의 유리함이었는데도 저정도였던거지.

글고 항우 무공은 해하대전말고 딱히 없음. 있다면 광무대치때 패왕색 패기 써서 누번 쫄게 한거랑 회계에서 은통 죽이고 혼란빠질동안 100명죽인것 정도임. 나머지는 여포마냥 다 소설. 근데 그 해하대전이 패왕색 패기로 다 쫄게 하고 말없이 수백명 무쌍찍으니 ㅁㅊ다는 소리 나오는거지. 거기다 체력도 연전으로 헥헥 대는 상황인데.뭐 광무제vs항우 1대1 매치 떠서 누가이긴다는 말 없어서 확답 못하는데 13명으로 포위망 뚫고 1천명으로 43만 상대해서 적장 모가지 따는 퍼포먼스 보면 광무제의 무공도 항우 못지는 않고 오히려 그 이상으로 평가 받을수 있음. 왜냐하면 저거 이기고 난세종언 시켰고 항우도 지 28기병으로 몇천 포위망 뚫는게 고작이었던거 감안하면 저건 임팩트로 따지면 광무제가 우위임.

2018-11-25 15:11:54

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또치야놀자

@토카신타

팽성전투는 걍 모랄빵 난것도 맞는데 그 상황에서 56만 버티는 군대 상대로 3만만 추려서 가는 항우 과감성도 대단한거. 일단 회전을 했는데 한군이 개처발린거임ㅇㅇ

2018-11-25 15:15:34

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또치야놀자

@토카신타

뭣하면 님이 위키백과에 올라온 고조본기랑 항우본기 회음후열전 보셈.기습당했다는 구절은 없던거 같음

2018-11-25 15:17:29

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[L:48/A:456]

토카신타

@또치야놀자

항우는 어렸을때 기록이나 오추마건 같은거 있지 않음? 말은 소설이었나. 게다가 소리 지르니 적이 길을 터줬다느니 뭔가 괴이망측한 기록이 항우는 존재해요. 항우 무력 묘사는 인간병기라기보다 몬스터가 돌아다닌다는 느낌이라

2018-11-25 18:28:01

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토카신타

@또치야놀자

그래서 전격전을 잘했다는 겁니다. 딱히 기습을 했다는건 아님. 다만 회전을 했다고해도 한군 입장에서는 제나라에 있던 놈이 꼴랑 3만명 데리고 와서 그렇게 빨리 돌아올걸 세세하게 대비하기는 힘들죠. 거기다가 초한 전투 당시에는 군사 체계가 곤양 대전때와는 비교도 안되게 미흡해서 항우같은 타입이 좀 날뛰기가 쉽죠.
항우가 군사적 역량이 딸린다는건 아닌데 거록대전같은거라면 모를까 팽성대전은 항우가 유능하기도 했지만 한군의 문제점도 좀 적나라한 전투라고 봐서... 본래 그 숫자차이에 정상적인 편제였다면 해하전투같은 꼴 나기가 쉬웠을거라고 봄. 뭐 보통 수십배의 군사력 차이에서 적이 문제없는 상태에서 이기는 경우가 있기는한지 의문이지만요.

2018-11-25 18:30:50

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또치야놀자

@토카신타

그 적들 길터준게 해하전투에서 나온거임. 글고 오추마는 있는건확실한데 그거길들인 일화는 야사일걸요?

2018-11-25 18:44:23

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또치야놀자

@토카신타

일단 쩌는건 맞음. 애초에 자기 본진점령당한상태에서 저런판단어려움.보통은 저거 본군 다 끌고오는데 항우는 딱 3만만추림. 대군끌고 다 본진가면 시간걸려 적들대비하니까. 항우가 형양때도 그렇고 이런 기동전잘함. 막 동쪽에서 팽월 이기고 다시 유방 형양공격하고. 실제로 형양공방전도 똥개훈련이긴했지만 유방도 진평계책없음 꼼짝없이 뒤질뻔함

2018-11-25 18:48:43

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토카신타

@또치야놀자

항우가 잘난건 맞죠. 대전략을 짜는 전략안은 존재는 하는지 의문스러운 인간이지만 전술쪽은 완벽하기 그지없으니.

2018-11-25 18:49:55

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또치야놀자

@토카신타

뭐 임팩트로 치면 닥 곤양>팽성임. 광무제는 진심 지략 무력 다 갖춘 먼치킨이라 열전써도 노잼이라는 말도있으니 말다함.

2018-11-25 18:50:00

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또치야놀자

@토카신타

솔직히 무력으로치면 리처드보다 항우인게 리처드도 야파에서 몇십명으로 몇천무쌍찍은 애이긴한데 그때 이슬람군 지친거랑 본인도 석궁병보조 받은거 감안해야하는데 항우는 뭐 그런거없이 장군급도 소리질러서 다 쫄게하니.

2018-11-25 18:53:11

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[L:48/A:456]

토카신타

@또치야놀자

그외에 항우와 광무제가 싸운 전장이 너무 달라서기도 하지만 완전 난세에 살았던 항우는 쟁쟁한 적들을 상대로 수십번의 전투를 치루며 죄다 선두에서 날뛰어댔는데 워낙 잘난 광무제는 비교적 신나라를 빠르게 곤양전투에서 끝장내버린 이후에는 전투 기록이 항우 이상으로 간략화되어버려서 용맹을 찾을게 없습니다. 항우는 제대로 기록된거 하나 하나가 용맹을 나타내는데 광무제는 광무제 본인이 너무 잘난 바람에 그런 난세의 전투 기록이랄게 거의 없어서...

2018-11-25 18:54:16

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토카신타

@또치야놀자

광무제는 라이벌 없는것도 좀 문제라고 봄. 본인 미만 잡이니(...) 팽성전투는 솔직히 임팩트가 좀 떨어지는게 항우가 멍청해서 그걸 이겨놓고 곤양전투같은 차후의 성과물을 전혀 못 끌어냈음. 적 수십만 죽여놓고 유방이 계속 버팅긴다니 이건 뭔 꼴인지.

2018-11-25 18:56:28

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또치야놀자

@토카신타

항우도 사실 용맹보다는 지휘지. 항우본기에서 항우가 힘이세고 8척되는 장사로 그려지긴하는데 직접적 무공 기록된건 해하랑 광무대치 패왕색 패기,회계거병시절 백여명 죽인거 정도임. 딱히 광무제와달리 하나하나전투에서 용맹을 보여줬다고는 할 수없음. 솔직히 무공보여준 수로보면 한세충이 훨많음.

2018-11-25 18:57:46

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토카신타

@또치야놀자

사실 리처드는 초상화같은걸 봐도 용감무쌍한 왕이라는 느낌으로 그려져있는데 항우는 뭔 몬스터처럼 무시무시하게 생겨서(...)

2018-11-25 18:58:15

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또치야놀자

@토카신타

사실 그때도 유방자체는 '죽일' 수있었음. 모래바람이랑 정공의 자비땜에 산거지. 그 이후로도 형양 광무에서 유방죽일뻔했고. 근데 그 찬스 전부 다 날리는 항우는 진심 운이랑 황제될 재능 다 없는 전투바보맞음

2018-11-25 19:00:00

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토카신타

@또치야놀자

항우를 높게 평가하는게 얜 왕이라는 놈이 맨날 전장 선두에서 싸워대잖... 솔직히 본인이 세서 커버되는거지 급한 경우도 아닌데 저러는건 정신병자임.

2018-11-25 19:00:28

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또치야놀자

@토카신타

문정후 초한지보고 빠는거임 항우는ㅇㅇ. 글고 그리치면 그런 항우랑 결혼한 우희외모는ㄷㄷ

2018-11-25 19:01:14

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토카신타

@또치야놀자

유방을 죽이냐 마냐의 문제가 아니라 그 승리를 거둔 이후에 한에 결정적인 타격이 이뤄지지않고 형양이랑 팽월 뺑뺑이 따위가 튀어나온다는게... 팽성전투만큼 대승을 거둬놓고 차후 성과를 제대로 못 거두는 전투도 찾기 힘듬. 칸나이 전투도 한니발이 이긴 직후에는 상당한 성과를 거두는게 눈에 보였는데 항우 얜 이긴 후에 나온다는게 영포 배신(...)

2018-11-25 19:03:00

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