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태조 이성계vs리처드 1세

메기도라온

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70/590

LV29 | Exp.11% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 404 | 작성일 2018-12-02 17:33:57

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둘다 항우와 비견되는 인류사에 길이 남을 희대의 인간흉기들인데 님들은 누가 더 우위라고 봄?

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태조 이성계	1 Vote (12.5%)
리처드 1세	7 Vote (87.5%)
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Ozymandias

전자가 항우와 비견된다는건 국뽕인데
우리나라에 항우랑 비빌놈 없음

2018-12-02 17:49:30

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메기도라온

@Ozymandias

군대수준같은거 고려해보면 명성 거르고 비빌 사람들 있음.
당장 이성계는 홍건적 10만명 상대로 2000명 데리고 선봉에 서서 무쌍찍고, 까마귀 5마리를 화살 하나로 맞추거나 수백미터 단위 거리에서 활로 저격한게 정사에 나오는 양반임.

2018-12-02 18:03:25

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Ozymandias

@메기도라온

홍건적이 제대로 된 군사도 아니고..
그래서 그 이성계가 군사 이끌고서 중국 무서벼 하고 째끼고 만든게 조선인데 보면 단신으로 정규군 사이에서 무쌍 찍는다는 근거없
항우랑 일대일로 붙으면 골로갈듯

2018-12-02 18:07:02

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메기도라온

@Ozymandias

시대랑 상황 고려하면 항우가 활약하던 시대때 군사들이 홍건적보다 질은 훨씬 낮음.
거기에 이성계가 전술 면에서 아무리 인간흉기라도 전략적인 상황이 불리하면 당연히 못이기지.
초한지에서 항우가 ㅈㄴ 인간흉기였는데도 유방한테 지고 말았잖음.
에초에 정사에 나온 이성계 활실력,전적을 보면 항우나 리처드 1세랑 비비면 비볐지 진다는건 과소평가임.

2018-12-02 18:13:48

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Ozymandias

@메기도라온

아니 군사 차이를 보세요.

항우가 상대한 군사나 항우군이나 똑같은 정규군이고.
그런 똑같은 정규군을 상대로 20배 전력차를 뒤집었어요.
위화도 회군때 이성계가 100만대군이 지키고 있는 고려를 아군의 희생 최소화하면서 함락시켰으면 ㅇㅈ

Ufc선수 천명으로 유치원생 십만 밟은거랑
똑같은 놈들 데리고 그 수십배 박살낸거랑 비교될리가

그리고 활쏠시간이 ㅇㄷ
일대일로 딱 붙으면 한방에 이성계 몸퉁 으스러짐

2018-12-02 18:23:12

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메기도라온

@Ozymandias

그당시 항우군, 항우가 상대한 군사 모두 정규군이 아닌 농군이 대다수였고, 1000년이 넘는 세월의 차이가 있는데 기술력,보급력이 그대로에요?
사실상 UFC선수 2000명으로 유치원생 10만명 갈아버린게 아니라 UFC선수 2000명으로 조폭 10만명 갈아버린거에 가까워요.

에초에 항우도 팽성대전에서 3만명으로 56만 정도를 상대한거라 결국 비율면에선 차이가 별로 없습니다.

무엇보다 말타고 돌격하면서 활로 근거리의 적군들을 갈아버린적도 있는데 활로 쏘기도 전에 즉사는 대체 무슨 말인가요?

2018-12-02 18:38:58

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메기도라온

@Ozymandias

에초에 이성계가 항우 공격 한방에 쓰러지거나 못피할 정도의 피지컬도 아닌게

옆구리에 창빵을 크게 맞고도 가로막는 적들을 모조리 죽이고는 성벽을 뛰어넘고 무사히 착지하거나, 이성계급은 아니지만 엄청난 명궁인 이지란이 쏜 화살을 피하고, 여진족들이 쏘는 화살들을 모조리 피했다는 기록들을 보면 활쓸 시간마저 못 벌 정도로 힘이나 속력이 딸리는것도 아니에요.

2018-12-02 18:54:00

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Ozymandias

@메기도라온

그러니까 둘다 군사는 똑같은 상황에서 전세를 뒤집은게 항우고요.
이성계는 정규군으로 도적을 진압한겁니다
조폭정도 될리가요
끽해봐야 고딩정도지

거기다 실록에 적힌것을 빼면 이성계가 즉위한 나라에서 쓰인 것으로 신빙성이 떨어지죠.
항우는 패자임에도 그렇게 기록되었고요.

더욱이 전쟁에서 패하고, 100으로 5000의 포위를 뚫고, 28명을 이끌고 수백을 참살하는 동안 2명의 희생만 내며, 그런 상태에서 말 없이 단신으로 기병인지 보병인지 수백을 죽이고 자상 10개밖에 안날정돈데요.

눈 부릅떠서 말들이 수리를 도망쳤다고 하는 기록을 구라로 두더라도 비교가 안되는데.

8척 장신에 큰 솥을 들고다닐정도의 힘도 지니는데 이성계는 즉사할듯

2018-12-02 19:17:37

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Ozymandias

@메기도라온

이성계가 힘 다빠진 상태로 말 없이 기병 수백 벨수 있어요?
이성계는 말없이 기병이랑 싸우면 1명도 장담 못할것 같은데요

2018-12-02 19:19:35

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메기도라온

@Ozymandias

親御弓矢, 馳馬射獐, 因馬仆而墜, 不傷。顧左右曰: "勿令史官知之"
친히 활과 화살을 가지고 말을 달려 노루를 쏘다가 말이 거꾸러짐으로 인하여 말에서 떨어졌으나 다치지는 않았다. 좌우를 돌아보며 말하기를, "사관(史官)이 알게 하지 말라." 하였다.

태종실록 7권, 태종 4년(1404년) 2월 8일 기묘 4번째 기사

에초에 조선왕조실록은 왕권 견제를 위해 쓰여졌기 때문에 왕이 볼 수조차 없었고,왜곡하는것도 불가능했습니다.

실제로 실록을 보면 왕에 대해서 비판을 하거나 사관 자신들에게 불리한 사실까지 적나라하게 적어놓았고, 그런 사실때문에 조선왕조실록이 세계적으로 높은 평가를 받는 거에요.

오히려 시대적 상황 등으로 보았을때 중국측 기록이 신빙성이 더 떨어져요.

8척 관련은 그당시의 단위가 달랐기 때문에 애매하고, 수백명 참살은 중국 특유의 과장된 묘사로 조금 가려볼 필요가 있어요.

에초에 농군들이 대다수라 모랄빵 효과가 큰 영향도 있고요.

2018-12-02 19:32:14

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메기도라온

@Ozymandias

거리가 조금이라도 떨어져있으면 화살 한방으로 입속이나 눈깔을 맞춰서 한명쯤은 순식간에 죽여버릴걸요?

수백명에다 기병 그건 중국 특유의 과장일 가능성이 커서 가려 들어야 하고, 원거리라면 수십명 얼굴 맞추는 걸로 모랄빵 내서 도주시키는거 씹가능합니다.

2018-12-02 19:38:07

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Ozymandias

@메기도라온

조선왕조실록 기록 말한게 아니라 거기 적히지 않은 다른 거요.
항우같은 경우는 신빙성 높이려고 춘추필법으로 기록했죠.
심지어 패자인데도 그렇게 기록했으니..

2018-12-02 19:39:02

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Ozymandias

@메기도라온

근접전에서 칼들고 설친건데..
과장이라고 할 거면 조선왕조실록도 과장이라 할 수 있습니다.
오히려 왕조실록에 쓰인 것보다 패자에 대한 기록이 더 절사가 심할 텐데요

2018-12-02 19:42:26

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메기도라온

@Ozymandias

중국 기록은 원래 승패자 가리지 않고 하도 병력 왜곡이 심해서 몇분의 1로 가려들어야 한다는 말도 있습니다.

고려사가 이성계가 건국한 국가에서 쓰여진 거라 신빙성에 의심이 갈 수도 있지만 그 당시 다른 국가들의 여러 기록들에서도 저정도급으로 나오는걸 보면 과장은 거의 없을겁니다.

2018-12-02 19:44:33

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메기도라온

@Ozymandias

그러니까, 승자가 패자를 평가절하하는거에 상관없이 고대 중국의 기록들 자체가과장이 심하다는 겁니다.

그리고 조선왕조실록과는 정확도에서 비교가 불가에요.

2018-12-02 19:50:59

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Ozymandias

@메기도라온

춘추필법에 패자의 기록인데 가려들을 필요는 없을 것 같네요
말이 달아났다는건 가려들을수도 있지만요

2018-12-02 20:08:45

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메기도라온

@Ozymandias

승패에 상관없이 규모 자체를 원래보다 스케일 크게 기록한다는 말이 많다는 뜻이에요ㅇㅇ

2018-12-02 20:21:18

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메기도라온

@Ozymandias

그건 그렇고, 일요일 저녁때는 가족들과 함께 TV를 보는걸 좋아하기 때문에 이만 물러나겠습니다...
평일날엔 가족들이랑 시간을 거의 못보내서요;;;;;

2018-12-02 20:29:58

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Ozymandias

@메기도라온

영어문장 암기하는데 이것 하고 있던건데..
그러시다면 저도 이만 만 할게요

2018-12-02 20:46:55

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Ozymandias

@메기도라온

정확성은 둘다 비슷하다고 봅니다.
평가 절하 당할수밖레 없을텐데..

2018-12-02 20:48:19

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메기도라온

@Ozymandias

시간을 빼앗아서 죄송합니다;;;

2018-12-02 20:48:40

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올드캣

이성계가 뛰어나다는대에는 동의하나
매치업때매 리처드손을 들어주고싶은게
리처드가 상대한 인물은 살라딘이라고 조낸 유명한놈상대로 양학한사람이라서 그 명성이 높은데
이성계가 상대한 인물중에 살라딘에 비빌만한애가
아지발도나 나하추.호바투인가 걔네들정도만 생각나는대 (최영도 있다만 이건 전력차가 너무 커서)
물론 이성계가 약하다는건 절대로 아닌대
이성계가 살라딘과 견줄만한 상대로 리처드처럼 양학했다면 팽팽한 대결이 될거같은대
리처드도 무력도 무력이지만 지력도 그만큼 받쳐줬던 사람이라고 하고
이성계가 요동군벌이나 여진족장 왜구말고도
명나라의 장수인 남옥이나 서달같은 인물들하고 겨뤄서 전력차 극복으로 이겼다면 한국사 리처드는 이성계로 불릴수도 있었겠죠
물론 그것역시 가정이고
전략전술은 이성계가 근소우위일수도 모르겠으나 무력자체는 1대1로는 리처드를 이기지 못할거같음

2018-12-03 11:26:58

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왓더박

아마 리처드겠지?

2018-12-03 19:14:23

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