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Dc 타이탄 형제 in 마블

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L:18/A:342

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LV22 | Exp.66% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 342 | 작성일 2018-01-05 13:32:46

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타이탄 형제 스펙

1. 프레젠스의 권능을 갖고있다고함

2. 그 강함은 루시퍼가 미카엘보고 우리둘이 힘을 합치면 프레젠스와 동등하다는 대사와함께 협력을 요청할정도

3. 진짜 루시퍼랑 동등 이상의 힘을가진 가짜 루시퍼를 만들어냄

(참고로 가짜루시퍼는 사진에 나온것처럼 진짜 루시퍼를 위기로 몰아넣거나

진짜 루시퍼의 공격을 맞고 멀쩡히 회복하거나

가짜 루시퍼가 진짜 루시퍼보고 나는 너의 죽음이다 라고 말한것도있 )

4. 루시퍼가 미카엘이 힘을 합쳐도 타이탄 형제들한테 타격을 주지못한다고 함

정확힌 상처는 주는데 아무렇지도않게 회복하는거

(이부분은 타이탄 형제가 하오유급보다 쌔다기보단 루시퍼+미카엘이 하향먹어야될 부분인듯)

5. 결국 현재에선 어덯게해도 못이기니 타이탄형제가 방심한틈을타서 루시퍼가 과거로가서 프레젠스의 권능을 얻기전의 타이탄형제들을 죽여서 승리

(뭐지 이 비욘더즈 같은 최후는)

쨋든 마블에서 어느정도의 강함이라고봄?

개추

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강의

생긴건 존나 웃긴데 존나쎄네

2018-01-05 13:34:42

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파르스로우

생긴건 마블 dc는 커녕 원피스 해왕류보다 위엄없게 생겼는데 뭐저리 쌔냐
하오유 타노스도 뚜드려 패겠구만

2018-01-05 13:59:06

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[L:18/A:342]

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@파르스로우

전혀
과거로가서 죽일수잇엇단 점에시 하오유급은 아님
하오유급이엇으면 과거로가서죽이는것도 안통하지

2018-01-05 14:43:35

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쥐끼

하오유급 같은데 미세하게 더 세거나

2018-01-05 14:14:01

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[L:12/A:129]

藤虎

프레젠스권능이면 하오유급이지

2018-01-05 14:17:16

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[L:18/A:342]

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@藤虎

프레젠스의 권능 가진건 루시퍼나 미카엘도 마찬가지라 그거가지고 하오유급이라 평가하긴 좀..
어쨋든 하오유급은 내가봐도너무간것같은데

2018-01-05 14:44:44

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존뭉가

하오유와 비슷하거나 약간 약할듯요.

2018-01-05 14:38:39

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MB맨

개븅싄 아니냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
시간 인과성 이용해서 크로노스가 인건타노스 족칠라 해봤는데 실패한거 볼때,
코큐한테 털리는 크로노스만 가도 과거에서 타이탄 죽이면 끝남.

2018-01-05 16:29:51

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[L:18/A:342]

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@MB맨

비욘더즈도 ㅈㄴ쌘데 시간여행 그거하나를 못하잖어.. 그거랑 비슷한격이지
그리고 정확힌 미카엘이 타이탄형제공격때린사이 루시퍼가 과거에서 타이탄네 없앤거고
크로노스가 걔내정보를 알고시작하는게 아니니
그렇게 순식간에죽이는게 불가지그래도 결말자체는 비욘더즈급인건 변힘없지만

2018-01-05 17:01:32

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MB맨

@Return

크로노스 능력이 시간조작밖에 없으니 아무래도 시간 이용해서 공격하겠지..?
갤럭투스마냥 주먹이나 눈깔빔 이런걸로 줘패고 다니는건 작중에 안나온걸로 아니까 ㅇㅇ

2018-01-05 17:36:13

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조우텐치

다 필요없고 루시퍼 혼자서도 상대하면서 유효타와 상처내면서 막판에 과거에서 권능 얻기 이전 타이탄 ㅈ쳐버린 거 보면 루시퍼 / 미카엘 급은 절대로 아님.
루시퍼가 본인 힘을 온전히 쓴 적이 없다는 걸 고려하면 더더욱.

2018-01-05 17:52:39

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[L:18/A:342]

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@조우텐치

과거에서 조졋다는건
본문에서 서술햇고 힘은 루시퍼 이슈 32에서 힘을 완벽히 회복했다고 나옴
타이탄전은 루시퍼 이슈 32 이후 이고
상처부분은 정확힌 오딘이 셀레한테 유효타먹엿는데 회복한것처럼 끄덕없다는듯이 묘사됫고

2018-01-05 18:00:57

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조우텐치

@Return

아니 그거 말고, 루시퍼 스스로 "본인은 프레젠스에게 엄청난 힘을 받았지만 그걸 쓰지 못하고 제한 당했다."라고 떡하니 말함.
애초에 루시퍼는 미카엘과 엘레인을 괴롭게 하던 프레젠스의 목소리이자 측면 중 하나인 로고스를 박살내버리는 거 보면.. 게다가 가짜 루시퍼라고 해도 오리지널에게 불타 죽어버렸고.

2018-01-05 18:00:01

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[L:18/A:342]

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@조우텐치

제한당햇다는 부분 루시퍼 이슈 몇에 나오는거?
구지 루시퍼 건이 아니더라도 미카엘공격쳐맞고도 화낫다면서 멀쩡히 일어서는 것도 있

2018-01-05 18:13:08

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조우텐치

@Return

저 글 자체가 마디 카페에서 나온 것 같은데 그 카페 안에서 보면 루시퍼 소개글 있음.

http://cafe.naver.com/fepa/209855
신의 목소리인 로고스를 탑과 함께 박살내는 부분은 여기.

http://cafe.naver.com/fepa/203443
루시퍼가 직접 나는 힘을 제한 당했다고 한 부분은 이 글 가장 밑에 짤막하게 있음.

2018-01-05 18:21:37

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[L:18/A:342]

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@조우텐치

나저글은첨보는데

그리고 카페 글로만 보면
이때까지는 힘을 제한당했다고 나오는데
즉시점이중요하다는건데 그거 루시퍼 이슈 37에서 나온소리임

https://readcomics.io/lucifer/chapter-37/full

타이탄vs는 루시퍼 이슈 44 니 해당사항안됨

2018-01-05 18:35:30

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조우텐치

@Return

그렇군.

그렇다고 해도 샌드맨과 루시퍼 1의 루시퍼는 기본 설정 자체가 "프레젠스가 만든 최강의 창조물."인 설정이고 영원일족의 꿈조차도 "그의 힘이야 말로 최강이다."고 언급하는 거 보면 꿀릴 건 없다고 봄.

기가스 자체는 루시퍼가 과거의 기가스를 없애는 걸로 이겼고, 애초에 그의 곁에 가짜 루시퍼가 있다는 걸 감안하면 프레젠스의 권능(기가스)과 의지(가짜 루시퍼)가 모여있는 셈이니 루시퍼로서도 미카엘의 힘이 절실했겠지.

가짜 루시퍼 자체도 오리지널에게 불타 죽은 거 보면 난 그닥 높게는 못 쳐주겠다.
프레젠스 권능 가지고 하오유니 하면 미카엘도 프레젠스의 권능 자체임.

2018-01-05 18:42:16

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@조우텐치

난 하오유급 이라 한적없 윗댓글보면 알듯이 하오유급이라고 말하는 댓글에 태클도 걸었고

그리고 프레젠스가 만든 최강의 창조물 이라고 루시퍼가 엘레인도 이기는게 아니잖아
엘레인이 프레젠스의 권능을 이어받은 특이케이스 이듯이 타이탄네도 특이케이스라 봐야겟지 (물론 엘레인과는 급이다르지만)

가짜 루시퍼가 불타죽은건 가짜루시퍼를 만든 타이탄네가 죽었기 때문임 타이탄네가 살아있을땐 진짜루시퍼가 가짜루시퍼 똑같이 태웟는데 바로 회복하는 모습 보였고

과거로 가서 죽인건 보니까 미카엘이 공격때린틈에 (별 유효타격은 전혀 안됫지만) 권능얻기전 과거로가서 죽엿던데

그리고
루시퍼가 미카엘까지 합세햇는데도 그런방법을 선택한걸보면
정면승부로는 미카엘+루시퍼 권능으로도 완전히 죽일수 없는경우로 보임
그거로죽일수잇엇으면 같이온김에 바로힘합쳐서죽이면 되지 그러지않앗다는게 뭔가 개연성 안맞는데

(아 생각해보니 비욘더즈 이놈은 시간이동못하는데 얘랑은 승부가어덯게되려나)

2018-01-05 19:02:13

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조우텐치

@Return

애초에 정말로 권능(기가스 형제)과 의지(가짜 루시퍼)가 모인 게 맞다면 루시퍼에 미카엘이 모여도 무한반복 밖에 안될테니까, 빨리 이기려면 얻기 전으로 돌아가서 죽이는 게 현명한 판단이긴 했음.

솔직히 권능 얻었다는 것들이 루시퍼 하나를 못 잡아서 우왕좌왕하다가 형제를 공격하거나 하는 걸 보면 숙련도에서 차이가 겁나 심하다 보지만은.

엘레인 같은 경우는 예시가 다르지.
애초에 엘레인은 미카엘을 가지고 실험하던 산달폰에 의해 태어난 거지, 프레젠스가 만들어낸 창조물이 아님.

그리고 현재 프레젠스 = 엘레인인 걸 고려하면 루시퍼가 아무리 창조물 최강이라 해도 못 이기는 건 당연한 거고.

2018-01-05 19:11:12

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[L:18/A:342]

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@조우텐치

어찌됫든 무한반복된다는것 자체가 이길수없다는 뜻 아닌가
물론 그렇다고 정면승부로 하오유급이랑 동급이나 그이상이란뜻이 아니고

하오유급의 위상 이 전지전능외에는 다 이겨야되는데 그게아니니
루시퍼+미카엘 도 타이탄 형제도 하오유급이 아닌거로 봐야겟지

그리고 엘레인 이놈 처음엔 평범한 인간 아니었나 그건 처음 알았네

구지 그게 아니더라도 꿈의 저언급은 루시퍼 이슈 시작하기 전 이슈때의 언급임
즉 저때 타이탄형제는 프레 권능 얻기전 ㅈ나부랭이 시절 때 란거지

어쨋든 내 의견 정리해보면

1. 정면승부론 루시퍼+미카엘도 이길수는없음

2. 루시퍼+ 미카엘도 타이탄 형제도 하오유급 은 아님

3. 꿈의 언급은 루시퍼 시리즈 시작하기 전 언급이니 타이탄 형제한테는 해당하지는 않음

4. 숙련도라기보다는 루시퍼의 지능부분이라봐야겟지 설정에서도 루시퍼는 지능이 똑똑하다고나오고 카페글에서도 지능이똑똑하다는듯이 말했으니까

어쨋든 타이탄 형제는 최소치로잡아도 준전능은 된다고봐서..

2018-01-05 20:08:27

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조우텐치

@Return

사실 하오유 자체도 왜 마블 세계관이 사라졌음에도 데스와 워록은 남아있었나라는 문제점이나 오류를 수정하려고 했을 때 바로 수정하지 못한 점도 있긴 함.

확실히 말하자면 타이탄 형제와 루시퍼, 미카엘의 능력을 쓸 때 숙련도 부분과 루시퍼의 지능 덕이겠지.

사실 영원일족 같은 애들은 루시퍼나 미카엘이라도 장담 못하는 수준이고, 죽음은 루시퍼의 의지와 동등한 수준의 의지다는 말이 있어서 어떨 지는 모름.

그리고 그 죽음마저도 운명이 부르면 와야할 거고.. 이건 죽음 뿐만 아니라 영원일족 전체에 해당하는 일이지만.

.

2018-01-05 20:42:32

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조우텐치

@Return

[추가] : 저 당시는 프레젠스가 떠나있던 시점이라고 함.
천사들은 프레젠스의 부재로 인해 전원이 약화되어 있던 상태였음.

2018-01-05 20:42:43

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[L:18/A:342]

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@조우텐치

데스와 워록은 지가 고의로 살려둔거로 아는데
오류 수정은 그거를 바로수정못한다는것
자체가 디엔드 이야기자체가 TOAA의 손안의 계획이라는 점에서 그거는 예시가될수 없지

영원일족과의 비교는 얘기한적없고
프레젠스가 떠나있던건
미카엘 vs 루시퍼 당시 때도 마찬가지였고
루시퍼 vol1 이야기 의 대부분이 프레젠스가떠나있었던 시점이라 타이탄의 스펙하향엔 의미 없어보이는데 루시퍼쪽 상향이라면 몰라도
그리고 천사들이 프레젠스의 부재로 약화됫다는건 루시퍼 이슈 몇에서 나오는소리임?

2018-01-05 20:58:40

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조우텐치

@Return

워록은 대놓고 "이게 뭔 짓거리임?!"하면서 튀어나왔고, 데스또한 타노스 반응 보면 고의로 남겨뒀다고는 못함.

천사들 약화 같은 경우는 미카엘만 봐도 알 수 있지.
아무리 이성 나간 루시퍼가 상대였다고 해도 밀리기만 하다가 막판에 블라스트 한 번 직격으로 먹이고 그대로 사망했는데.

2018-01-05 21:01:55

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@조우텐치

타노스가 안다기보단 그것조차도
Toaa의 계획이라 예시에 안든단거지
타노스 대사에서
자기가 이때까지 한행동이 모두 누군가에 의해 조종당했다고 말한거로 아는데

밀리기만 한건 아니지 루시퍼도 상처 ㅈ1ㄴ 났는데
그리고 내가 말하는부분은 프레젠스가 없으면 천사들이 약화된다는 공식설정이나 언급을 말함
니가 말한부분은 루시퍼가 더쌔서 그런거라고 해석도 가능함

2018-01-05 21:06:54

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조우텐치

@Return

미카엘은 당장 루시퍼를 지옥으로 던져버리겠다고 할 만큼 강한데 글쎄.. 아무리 산달폰의 실험을 당했다고 해도 그 정도까지 너프 먹는건가 싶음.

오히려 산달폰의 실험 + 프레젠스의 부재인 상황에서 이성 나간 루시퍼와 싸워 치명상 입어 사망이라 봐야 옳다고 봄.

루시퍼 같은 경우는 미카엘과 싸우기 전부터 상처입은 상태였음.
그 상태에서 미카엘과 싸우다 블라스트 직격당하고 계속 싸우다가 정신 차린 거지.

2018-01-05 21:12:33

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[L:18/A:342]

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@조우텐치

미카엘 언급이 그렇다고 진짜로 루시퍼보다 압도적으로 쌘게 아니잖습 타작품에서도 언급과 묘사가 차이가 나는경우는 존재하고

프레젠스가 부재중이면 천사들이약해진다는 부분은 아직 님이 공식설정을 안들고왓으니 보류하는게 옳고 카페 찾아봐도 그런설정 아직까지는 안보이고

산달폰 실험은 루시퍼 이슈 초기때 사건인거로 아는데 풀려나고 그후에 루시퍼랑 힘합쳐서 자신만의 멀티버스 만든거보면 힘의약화가 잇다쳐도 그렇게 크다고 생각이안듬

2018-01-05 21:27:00

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조우텐치

@Return

카페에 직접 질문글 올려서 답변 받음.
루시퍼 이슈에서 천사들 전원이 약화되었다고 나왔다고, 펜리스를 막으려고 창조의 나무로 갈 때 루시퍼가 언급했다고 답변 받음.

2018-01-05 21:38:07

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@조우텐치

그렇다쳐도 그건 루시퍼 미카엘 개개인을 높게봐야되지 타이탄형제를 낮게보는건 아니라보는데
설령 루시퍼 시리즈 당시의 개개인이 약화된 상태일지라도
루시퍼가 타이탄형제랑싸우기전 미카엘한테 한언급에의하면 미카엘이랑 힘을합치면 프레젠스랑 동등하다고 언급할정도로
진짜 동등한수준은 아니겟지만 개개인의 본연의 힘보단 분명히 강해진다는걸 알수잇는데
그런데도 당장에힘을합쳐서 조지지않고 과거로가서 처리햇으니
루시퍼와 미카엘이 힘을합쳐도 무한히 반복되는 수준 이거는 변하지않는다보는데

2018-01-05 21:49:23

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조우텐치

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ㅇㅇ

기가스와 타이탄이 약하다는 건 아님.
그냥 약화되기 전의 루시퍼와 미카엘이 상상을 초월할 정도로 강하다고 봐야겠지.

2018-01-05 21:50:23

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[L:18/A:342]

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@조우텐치

ㅇㅇ 정면승부기준으로

하오유>>>>>>>>>>타이탄형제=루시퍼+미카엘>너프 ㄴ루시퍼>=너프 ㄴ미카엘>타이탄 개개인>=너프 루시퍼>=너프미카엘

로보는게 맞는거겟지

근데 너프된 루시퍼 미카엘 개개인도 준전능이라 봐도 되는거맞지?..

2018-01-05 21:59:06

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조우텐치

@Return

ㅇㅇ

나프 먹고도 루시퍼가 죽음과 신경전을 벌이거나 멀티버스의 모든 신들보다 강하다거나, 미카엘이 없는 상태에서 루시퍼가 오면 우린 못이긴다는 천사들 언급이 있는 거 보면 준 전능인 건 변함 없나 봄.

난 개인적으로 하오유 > 루시퍼 / 미카엘 > 루시퍼 >= 미카엘로 보지만...
솔직히 약점이 확실한 이상 루시퍼나 미카엘이 너프 먹은 시점이라 해도 잡기야 했으니까.

솔직히 기가스와 타이탄은 너프 먹기 전의 루시퍼와 미카엘과 비교하면 어디를 위로 둬야할 지도 빡세서.

2018-01-05 22:00:02

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@조우텐치

저 서열은 정면승부기준임 즉 단순한 현재의 권능으로만 비교한거임 과거 그거까지고려하면 당연히 달라지겟지

그리고 그럼 뭐 의견 몇개정도 의논할게잇는데

그리되면 루시퍼 미카엘은 이미 준전능보다 강한 힘을 낼수잇다는 요약한다면 준전능을 이기는 설정을 보여준 준전능 인데

반면 리빙은 리빙보다 낮은 준전능은 없고 약화설정도없 즉 자신보다 약한수준의 힘을가진 준전능을 이긴다는 설정을 전혀보여주지않앗는데

이렇게되면 루시퍼.미카엘>리빙으로 봐야된다고봄?

2, 비욘더즈는 루시퍼처럼 시간여행을 할수잇는게아닌 할수없다고 나옴
비욘더즈는 물론 닥터둠 몰큘맨도 비욘더즈의 힘을 원천으로하니 시간여행을 못하는거 라봄 아니면 할수잇다고봄?

2018-01-05 22:08:14

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조우텐치

@Return

루시퍼와 미카엘이 힘을 합치면 리빙보다 위로 평가 받은 건 예전에도 그랬음.
루시퍼 / 미카엘 > 리빙 > 루시퍼 >= 미카엘

이런 식으로.

그 이유는 루시퍼, 미카엘 같은 경우는 각자가 프레젠스의 의지와 권능을 상징하는 존재들로서 서로가 모이면 프레젠스의 힘을 발휘할 수 있기 때문임.

루시퍼와 미카엘이 리빙 같은 다른 준 전능들 보다 특이하다고 봐야 할 듯.

일단 루시퍼와 미카엘, 그리고 리빙에 관해서만 답했으니 비욘더즈에 관한 건 따로 답해주셈.

빡세서 머리 어지러움<

2018-01-05 22:13:05

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[L:18/A:342]

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@조우텐치

아니 합치는부분말고 개개인 말하는건데
그이전까진 내가 너프설정 잘몰랏고 너프때도 준전능인거 몰랏엇는데

그렇게될경우 루시퍼 미카엘은 자신보다 약한수준의 힘 을가진 준전능(너프 미카엘 루시퍼) 보다 쌔다는게 작중펙트로 나옴

반면 리빙은 자신보다 약한수준의 힘을 가진 준전능보다 쌔다는 작중펙트가 안나옴

즉 스펙의 차이가 있으니

루시퍼>=미카엘> or >= 리빙>너프루시퍼>=너프 미카엘
로 봐야되냐고 묻는거

2018-01-05 22:42:46

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조우텐치

@Return

힘 합치지 않으면 리빙 못 이김.
물론 겁나 치열하게 싸우다 겨우 리빙이 이기는 거지만...

당장 미카엘보다 강한 루시퍼는 조작의 권능으로 거의 모든 걸 할 수 있지만 무언가를 창조하는 것만큼은 불가능한 반면에 리빙은 창조와 조작 전부 가능 함.

2018-01-05 22:49:59

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[L:18/A:342]

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@조우텐치

리빙은 자신보다 약한수준의 준전능의 힘을 초과한다는 전적이없고
루시퍼와 미카엘은 자신보다 약한수준의 준전능의 힘을 초과한다는 전적 이 있다는 차이가 있어도 변함 없단건가

그럼 루시퍼가 아무리 자기보다 약한준전능 이긴전적이 작중에 아무리 많이나와도
창조와 조작이 전부 가능한 준전능들은 루시퍼가 절대 못이긴단거?

2018-01-05 22:57:58

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조우텐치

@Return

절대 못 이길 거 같진 않음.

작 중에서 보여준 행적이 몰큘맨이나 하오유, 비욘더즈마냥 ㄹㅇ 압도적인 격차가 아닌 이상 이길 확률이야 있을 거라고 생각 함.

요점은 루시퍼 vs 리빙 같은 문제는 주장하는 사람의 말빨에 갈린다는 거.
보통은 리빙이 더 강하다는 식으로 보지만 루시퍼가 더 강하다고 보는 쪽도 있음.

2018-01-05 23:02:26

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@조우텐치

비욘더즈는 리빙 루시퍼라인이랑 압도적인 격차까지는 아니지않나 리빙잡는장면보면 꽤 걸렷던데

절대라는부분은 내가 말을 잘못한것같은데

루시퍼가 아무리 자기보다 약한준전능 이긴 전적이 작중에 아무리 많이나와도
창조와 조작이 전부 가능한 준전능들은 루시퍼를 이길수 잇는 확률이 더높은게 펙트냐고 묻는거

2018-01-05 23:11:34

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조우텐치

@Return

창조와 조작이 전부 가능하다고 해서 루시퍼를 무조건적으로 이길 수 있다고는 생각 하지 않음.

일단 무엇보다 루시퍼는 창조주의 의지를 뜻하는 존재이니까.
그런 존재를 상대로 유리하기야 하겠지만 쉽게는 못 이길 거다는 게 내 생각임.

2018-01-05 23:15:08

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[L:18/A:342]

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@조우텐치

일단 답글따로달아달라해서 다시 말함

비욘더즈는 루시퍼처럼 시간여행을 할수잇는게아닌 할수없다고 나옴
비욘더즈는 물론 닥터둠 몰큘맨도 비욘더즈의 힘을 원천으로하니 시간여행을 못하는거 라봄 아니면 할수잇다고봄?

일단 같은 비욘더즈의힘이 원천이니 난못한다는 입장이긴한데
이부분은 의견이다르더라도 지금당장은 논쟁할 생각은없고 그냥 서로간의 의견을 묻는거

2018-01-05 23:15:10

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