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가브라멜렉vs드래곤볼/그렌라간/쿠베라
아르나오더 | L:0/A:0
357/370
LV18 | Exp.96% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 1,378 | 작성일 2018-04-30 20:24:51
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가브라멜렉vs드래곤볼/그렌라간/쿠베라

후자는 대부분 아실 것 같고...

 

전자 능력은

 

능력: 십계명

 

첫번째 능력 "차단"

공간을 나누는 방벽이지. 외부 침입을 통제한다.

 

두번째 능력 "입자"

내 육체에서 무한으로 생성되는 입자가, 세계를 계속 확장시킨다.

 

세번째 능력 "분석"

내부자의 모든 정보를 파악하지.

 

네번째 능력 "융합"

입자를 융합해서 어떤 물체든 만들 수 있어. 크기나 모양에 제한 없이.(소행성)

 

다섯번째 능력 "복제"

 

여섯번째 능력 "물리 법칙의 변경"

 

일곱번째 능력 "삭제"

모든 존재를 소멸시키는 창. -롱기누스-

 

여덟번째 능력 "시간 제어"

시간을 되돌리는 것뿐만 아니라. 멈출 수도 있지. 단, 시간을 멈출 경우에는 다른 능력은 사용할 수 없어

 

아홉번째 능력 "평행세계"

내가 만든 세계는 하나가 아니야.

세계가 딱 하나밖에 없으면, 모든 에러에 대처할 수 없어.

작은 오류에도 전부 망가지는 거지.

너(차시훈) 역시 외부에서 침입한 문제 중 하나일뿐.

세계를 여러개 만들어두면 쉽게 대처할 수 있어.

그게 바로 여러 세계가 존재하는 이유야.

세계관 자체가 힘.

우주 하나를 만들기 위해서 막대한 비용과 재료. 힘을 소모했지.

시간제어로 신을 제압하지 못했을 때를 대비한 능력.

세계를 날려버려서 발생한 폭발력이 힘의 원천.

 

세계를 만들려면 재료가 필요했다. 막대한 양.

수많은 실험 끝에 나는 평행세계와 십계명을 완성했지.

"기술력"으로 만들어 냈어. 그것이 지금의 신세계.

플루토는 그 목적을 위한 도구. 내 손발이 되어 연구를 돕>고 재료를 모았다.

수많은 실험 끝에 얻은 결론.

가장 중요한 것은 '인간'이라는 것을.

나는 육체에 집중했지, 모든 양분이 담긴 재료의 가능성으로....

하지만 다른 가능성이 존재했지, 육체가 아닌 영혼.

영혼과 정신을 초월하는 인간이 스스로 세계 자체가 되는 것.

 

열번째 능력 "능력 복제"

내 공간에 있는 존재라면 어떤 능력이든 따라할 수 있다. >본래는 신의 생명창조 능력을 복제할 계획이었지만 종말에 필적하는 루시퍼의 힘이라면 좋지 생명체는 저쪽 세계에서 대려오면 되니까.

 

 

이거에요.

시초신이 꽤 강한 것 같아서 선방할 것 같은데 누가 이길까요?

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가브라멜렉
 
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연합팀
 
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[L:52/A:465]
토우카♡
굉장히 재밌게 본 웹툰이였는데.. 결말이 시즌 2를 암시하는 듯 했지만 소식이 업는걸 보니 그냥 끝인가봐요 ㅠㅠ
2018-04-30 20:30:39
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아르나오더
파밸이 폭발해서 그런 게 아닐까요?
신>>>>>넘사>>>4대천사연합>루시퍼>루시퍼의 심원>가브라멜렉?4대천사/4대악마(개인적으로 신의 무기 장착한 대천사 미카엘은 루시퍼 심원급으로 봐요)>나머지...

근데 저 가브라멜랙이 우주 13갸 가자고 노니까...
2018-04-30 20:34:43
추천0
[L:52/A:465]
토우카♡
그냥 이능으로 치고나가는 캐릭중 하나라고 생각함 ㅇㅇ

비중이 이능이 커지면 파밸이 이상해지는건.. 어쩔수 없는거같음
2018-04-30 20:36:56
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아르나오더
대악마가 인간걔 멸망시키는 건 이해했었는데 갑자기 우주급으로 급상승되었죠.
심지어 루시퍼 심원 사용 메피가..
2018-04-30 20:39:21
추천0
[L:35/A:47]
바사삭
그리고 끝까지 등장도 똑바로 안해주시던 신과는 완전히 반대인 그분......
2018-04-30 20:38:30
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갓용제
무한루프+무한 롱기누스 콤보로 다 조짐
2018-04-30 21:52:56
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아르나오더
쟤는 대충 어디까지 갈까요?
디지몬은 이길 것 같고...
마마마?
2018-04-30 21:52:43
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[L:18/A:342]
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가브라멜렉 속도나 방어력 뭐 나온거잇?
나온거없으면 선빵맞고 뒤질수잇어서 ㅇ
2018-04-30 21:57:54
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아르나오더
차시훈한테 롱기누스 처맞고 시간 되돌려서 살아나는 것 정도요?
사실 그 직전에 자동발동 된 거로 알고 있지만..
2018-04-30 22:21:15
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[L:18/A:342]
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시간되돌린건 의식이 잇으니 지가 발동해서 되돌린거 아님?
의식도못하고 즉사할 정도의 공격이 날라오면 시간정지발동자체를 못하겟지
롱기누스도 위력이 어느정도인지 안나왓고 ㅇㅇ

까놓고 속도나 방어력 묘사된거없으면 라데츠한테도 선빵 맞고 뒤짐;;
2018-04-30 22:23:27
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아르나오더
롱기누스는 위력 문제가 아니라 절대소멸이 능력이에요.
즉사가 아니라 소멸이요.
라인하르트의 절대파괴 생각하면 편해요
2018-04-30 22:26:05
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[L:18/A:342]
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그러니까 롱기누스는 물리기가아닌 이능기라 위력을측정할수없단뜻임
이능기 막은 전적이 잇다고 보여준적도 없는 물리기도 막는단 스펙이되는게 아님
애초에 롱기누스의속도 도 고려 해봐야되고 ㅇㅇ
롱기누스가 초광속이고 그걸 반응해 대응한거면 몰라도
그런게 아니잖습
2018-04-30 22:30:38
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아르나오더
막는다는 게 아니에요
처맞고 소멸하고 발동된 거에요
물리기보다 저게 훨씬 위험하죠
물리기는 그냥 견디거나 의식 유지할 수 있는데 저건 맞으면 그냥 소멸이라서..

우주 수십개씩 날리는 이런 화력만 아니면 충분히 커버 가능하죠
필드 날려버리지 않으면 시간정지 못막아요
그리고 롱기누스는 시간정지 후 바로 발동하는 걸로 시간오차 없이 박는거 가능해요
2018-04-30 22:43:56
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[L:18/A:342]
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https://archive.fo/l46l0


가브라멜렉 언급: 치명상을 입기직전에 발동햇다

즉 소멸된후돌린게 아니라
롱기누스창맞고 완전히 소멸되기직전에 돌린거라 해당사힝 안됨

즉 속도묘사도없으니 라데츠한테 선빵맞고 지는거 맞다고보는데
2018-04-30 22:59:24
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아르나오더
저기서 대악마급에 준하는 차시훈 공격 맞고 꽤 괜찮은 공격이였다며
저쪽 세상에서라면 뎀지 입었을 거라고 말하는 것 보고 생각났는데, 가브라멜렉 저기서 신과 같아서 데미지 자체를 안 받네요

라데츠가 아니라 비루스 파괴옥 맞고도 데미지 안 받겠네요
물리적 데미지가 안 통하니까 롱기누스 쓴 거고요
2018-04-30 23:06:58
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[L:18/A:342]
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그래서 뎀지 안받는다고 다안통하면 오티공격 받아도 뎀지안받는다 할거에요?
애초에 그런능력은 보여준데까지만 쳐줘요
그린식이먼 전생검신 전욱 물리이뮨도 은하급이든 우주급이든 다막는단 논리가 가능하죠
즉 데미지 안받는다 그런스펙 ㅇㅈ받으려면 행성급공격을 막은스펙이라도보여줘야 ㅇㅈ됩니다 ㅇ
2018-04-30 23:20:53
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아르나오더
저 세계 박살내면 되죠
그렇게 어렵게 생각할 것 까지야..
신에게 저항할 수 없는 이유도 그 우주가 신꺼여서 그런 거니까요.
그 세계 자체를 통채로 박살내지 않는 한 데미지 안 박히는 게 맞죠
반대로 바벨 박살내면 데미지 박히고요

그리고 차시훈 공격이 바벨 부순 것 보면우주급 공격까지는 탱킹 가능한 것 같아요
차시훈 공격이 신의 우주와 완전히 다른 이세계라는 바벨을 무너뜨리고 가브라를 끌어내렸으니까요
2018-04-30 23:27:00
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[L:18/A:342]
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데미지 안박힌다더니 루시퍼한텐 잘도 박혓는데요
종말이든뭐든 자기공간에서절대데미지 안박히는 개념이면 루시퍼한테도 데미지 안먹혀야죠?

그리고 바벨탑 = 우주 라는 언급 안보이는데요
미카엘과 메피대화부분 말하는거면 그건 바벨을 뜻하는게아닌 가브라멜렉의공간을뜻하는거고요
미카 파우 대화에서는 바벨탑을 우주가아닌 시간저장소라 말합니다
혹시 그거말고다른묘사를 말하는거면..
바벨탑=우주 라는 근거링크있으면 저처럼 아카이브 링크 갖고와주실수있나요?
2018-04-30 23:37:20
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[L:18/A:342]
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그리고 무조건 데미지 안박힌다고 다 ㅇㅈ되는거면
피암마는 항성급이든 은하급이든 개념기능력잇으니 다조지고
BB는 나온스펙 이 없어도 능력설명이 그렇다고 우주급 항성급 공걱 쳐맞아도 다시부활하나요?;;
타입문 까내린 사람이 예전에도 언급햇던거지만 BB도 능력 설명이 그러한데 항싱급 공격 맞으면 뒤진다하죠
즉 가브데미지 그것도 bb같은 케이스란겁니다
2018-04-30 23:41:05
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[L:18/A:342]
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http://archive.fo/uI7vU

여기서 나오네요
바벨탑은 다른세계가아닌 신과대화하기위한 통로 같은겁니다
즉 바벨탑=우주도 아니니
라데츠한테 선빵맞고 죽는다는건 틀릴이유가없죠
2018-04-30 23:49:04
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아르나오더
확실히 바벨이 우주라는 언급은 없는 것 같네요
가브라멜렉이 만든 세계에서 무적이라는 거지, 바벨이 무적이라는 것도 없네요

그래도 저때 차시훈이 빅뱅 견디고 12우주 충돌에서야 리타이어했던 것을 포함하면 차시훈 공격도 꽤 강하지 않을까요?

거기다가 그 우주 내에서 앵간한 공격으로 상처입힐 수 있었으면 신한테 롱기누스를 쓸 이유가 없어지는데...

빅뱅이나 우주 충돌을 사용하지 않고 롱기누스의 창을 사용할 이유가 있나요?
작중에서도 신의 법칙에 따르기 때문이라고도 하고, 능력 중 하나가 물리법칙 조정인 것 보면 그냥 앵간해서는 안받는다고 보는 게 맞을 것 같은데..

http://archive.fo/wvIsW
루시퍼 같은 경우는 종말, 즉 세계멸망급의 힘인데다가 무한히 강해진다고 하죠.


뭐, 이랗게 보면 우주급 공격에 디지는 건 똑같지만요.
그냥 분석으로 능력 알고나서 시간정지+롱기누스 콤보 쓰는 게 가장 알맞겠네요
2018-05-01 00:13:33
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아르나오더
분석으로 능력 알고 시간정지+롱기누스로 죄다 조질 것 같네요

물리법칙 조정도 있고, 우주급 애가 그거맞는다는 건 좀..
2018-05-01 00:15:58
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[L:18/A:342]
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1. 공격력=방어력 이 아닙니다
공격력=방어력 이라고 직간접적으로 명시된 케이스(드볼) 가 아닌이상
차시훈 이 우주급공격을 버텻다고 그게 공격력으로 직관되는게 아닙니다 그건추측일 뿐이죠


2. 알다시피 빅뱅이나 우주 충돌은 소모성 능력입니다 쓰면쓸수록 우주가소모되 지힘이 약해지는데 막쓸리가없죠
롱기누스의 창을 사용햇을땐 그정도능력으로 처리할수잇다고 생각햇다가
차시훈이 롱기누스창맞고도 살아돌아오고 파우스트가 시간능력 대처법까지 마련하니 그제서야 우주능력을 쓴거죠

롱기누스건은
비유하자면 보로스가 에너지방출만으로도 이길수잇는놈을 자신한테 불이익이되는 붕성포효포 를 쓴격이니까요.


3. 물리법칙 조정 그것도 보여준대로만
따져야죠
물리법칙 조정으로 다막는거면 액셀 도 항성급이든 은하급이든 백터변환(백터도 엄연히 물리 요소) 으로 다막는다고 취급되야죠
허나 액셀도 보여준데까지만 취급되 행성급공격도 백터변환못하고 뒤진다하죠


4. 그 루시퍼가 말하는 세계가 우주 라는 근거 잇나요
세계는 행성안의 세계를 뜻하는것도 있습니다만

5. 그러니까 분석이든 시간정지든 발동시간이 잇을거 아닙니까
제가말하는 라데츠 선빵 으로 ㅈ친다는
시간정지나 분석 쓰기전에 ㅈ친다는건데요
당장에 소울카르텔 속도나 시간정지속도는 초음속 묘사나 언급도 안보이는데 초음속이상 이란 묘사나 언급이라도 있으신가요?
그게 아닌이상 시간정지쓰기전에 라데츠한테 선빵당해서 죽는단겁니다.
2018-05-01 00:23:34
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[L:18/A:342]
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위에 반박글달앗으니 읽어보샴
2018-05-01 00:24:37
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아르나오더
소카 세계관은 세계가 곧 우주잖아요.
신의 세계도 그렇고 가브라의 평행세계가 하나하나 우주인 시점에서 루시퍼의 세계가 우주가 아니라는 근거가 더 필요할 것 같네요



가브라의 진정한 목적은 신을 없애고 자신의 세계를 이루는 겁니다
신에게 그걸 안 쓸 이유가 없는데요.
가브라는 신을 높이 평가했으면 더 높이 평가했지 차시훈을 더 높게 평가한 적은 없는데요

메피랑 싸울 때도, 타 인물들 언급으로 추려봤을 때도 차시훈은 신은 커녕 대악마급에 준하는 수준인데.
신은 나서지 않는다, 라는 규칙이 있어서 신이 나서지 않은 거지 그걸 몰랐을 시점에서 안 쓸 이유는 없죠

무엇보다도 롱기누스>우주 충돌입니다
실제로 차시훈은 빅뱅과 충돌을 견뎠지만, 롱기누스는 맞고 죽었죠

다만 파우스트가 시간을 필름처럼 잘라서 살아있던 시간대를 붙여넣기 한 거죠

http://archive.fo/dq5b6

거기다가 여기 이렇게도 나왔네요.

'자신이 당하더라도 과거의 시간대로 되뇰리면 부활할 수 있는 무시무시한 능력'이라고 부활언급 나온 시점에서 라데츠 선빵이든 없는 게 된 거 아닌가요?
2018-05-01 00:42:33
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[L:18/A:342]
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1. 자신이 당하더라도 과거의 시간대로 되뇰리면 부활할 수 있는 무시무시한 능력

그언급할때 하필 나오는사진이 차시훈이 롱기누스창꽃을때 엿죠
즉 저말의 의미는 의식이잇을때 치명상을 입기전에 되돌림으로써 부활한다는거지 죽음에서부활한다는게 아닙니다

그게 가능햇으면 왜치명상 입기전에 그능력 쓴다는게 말이안되죠 치명상입은후에 써도 개의치 말아야죠


2. 차시훈이 신보다 평가가높다는 소리가 아닙니다
차시훈을 이길방도가 우주 공격밖에 없으니 그렇죠
가브입장에선 차시훈이 롱기누스창 쳐맞아도 다시부활해서 공격하는놈으로보일건데
우주공격외엔 답이 없다고보이겟죠
우주공격을 신전때 아낀다햇는데 당징에 차시훈을 처리못하면 신하고싸울수조차없고 가브입장에선 우주공격말곤 뭔짓을 해도 살아돌아올놈이 차시훈으로보여서
아끼는건 무의미햇엇죠


3. 소멸기인 롱기누스랑 물리기인 우주충돌 이랑 위력 비교하는게 어불성설이죠
그건 차시훈이 롱기누스창에 저항력 이없어서그렇지 롱기누스창이 더쌔서 그런게 아닙니다
그런식이면 미도라가 헝그리스페이스로 전왕쳐죽일수잇는데
헝스가 비루스 공격보다 더쌔서 통하는건기요?;;
전왕이 저항롁이 없으니까 통하는거죠 ㅇ


4. 소카 세계관이 우주엿나요? 소카세계관이 우주라고 나온부분이 어디서 나왓는지 말해주실수잇나요?

그리고 윗 링크 자세히보니 세계종말 이아닌 그냥 종말에 필적하는 이라고 냐와잇네요
꺼무위키에서도 루시퍼 세계종말이란언급은없는데
종말에 필적하는 이아닌 세계종말 이라고확실히 언급된거 들고와주세요

당장에 토리코 팔왕 행파도 언급이나 묘사가 잇어도 확실히 언급이안되서 까엿는데 가브도 토리코처럼 똑같이검토해봐야죠
2018-05-01 01:01:33
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아르나오더
1.하필 그 사진이요?
꼭 그게 예시는 아닙니다
더욱이, 가브라멜렉 언급도다도 파우스트 언급이 더 신빙성 있어요
평행세계의 초월자와 지혜와 지식의 초월자 중에서, 당연히 후자가 더 신빙성 있겠죠
만약 충돌이 일어난다면요
아니면 그냥 그럴 수 있는 능력이라고 설명하는 것일 수도 있고요


2.우주공격은 그런 게 아니에요
롱기누스>우주 충돌
이건 저항력 문제가 아니라, 우주공격을 견디는 애한테도 통하는 능력이라는 거죠
거기에 예시가 잘못된 게, 지금 헝스는 방무기 취급이 아닐텐데요?

차시훈을 이길 방도가 우주공격밖에 없는 것은 아닙니다
애초에 실제로 죽인 공격vs맞고 견딘 공격
이거에서 후자를 쓸 이유가 없죠.


3.소카 세계관 우주인건 당연한 이야기죠
아니 오히려 더 넓을지도요

마인왕 가브라의 능력중 평행세계가 곧, 평행우주죠
12우주, 세계를 희생하여 승부보겠어, 신의 세계와는 다른 나의 세계다, 등등

가브라가 소환한 평행세계 자체가 우주고, 우주와 세계를 번갈아서 쓰기까지 했는데..
오히려 세계가 행성으로 언급된 경우가 없거나 거의 없어요

그리고, 저는 세계 종말이라고 한 적이 없어요
잘 보시고 오시면 알겠지만
세계멸망급의 힘이라고 했죠

세계=우주 확정인 시점은

신의 세계에 대항해서 자신의 세계를 건설하고, 자신의 세계 안에 12개의, 아니 빅뱅으로 날아간 것 포함하면 13개의 우주를 담아낼 수 있다는 것부터 우주, 혹은 그 이상이죠
2018-05-01 01:17:46
추천0
[L:18/A:342]
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아 자세히 읽어보니 루시퍼의 힘이 모이고잇는 상태지 완전한 루시퍼가 아닙니다
복제한것도 루시피분신이고요
즉 완전한루시퍼라는 ㅍㅌ가없으니 저스펙은 쓸수없습니다
2018-05-01 01:20:20
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아르나오더
루시퍼의 분신은 세계종말에 필적하는/걸맞는 힘을 지니고 있어.
그것뿐만이 아니라 대악마 4명이 모여 있어.
하나의 능력밖에 복제할 수 없는거냐?
무한히 성장하는 힘이다.
그렇다면 계속 복제해봐 나는 더욱 강해져 있을거다.

등등..
아스모데우스가 세계 종말급 힘이라는데요..
2018-05-01 01:27:21
추천0
[L:18/A:342]
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1. 파우스트가 죽어도 부활한다 이리 말하면 몰라도
당하면 부활한다 라고 말해서요
상식적으로 기술에 쳐맞고 치명상을 입어도 당햇다고 표현하죠
즉 죽엇다는 표현이 아니니 죽어도 부활한다로 해석될수없습니다.


2. 헝스가 방무기는 아닐지몰라도 물리방어력으론 절대 못막는다라는건 변하지않죠
물리 방어력으로 막는다 라고 여론바뀐적도없고요
개인의 의견은 의견차이라보고 간섭하지않겟는데
저한테까지
헝스 물리방어력으로 막는다 라고 주장하실거면 근거갖고오세요

즉 저는 헝스가 물리 방어력으로 못막는 기술로봐서 그런겁니다

그리고 우주급 을 버틴건 작중에서 초월자로 각성해서 더 강해진 상태고 롱기누스때는 의지의 초월자 언급이없엇죠

둘다 똑같은 상태면 몰라도 아예 강함자체가 그때랑다르다고나오니 그거로비교할순 없죠

3. 세계가 우주냐는 둘째치고
가브vs루시퍼 는

완전한 루시퍼가 아닌 분신부터시작해서 점점 강해지고잇는 상태엿습니다
종말 그거는 완전한 루시퍼 스펙이고
가브를조진게 완전한 루시퍼라는 보장이 없으니

루시퍼vs가브를
스펙자체에 쓸수없죠
2018-05-01 01:27:32
추천0
[L:18/A:342]
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루시퍼의 분신은 종말의 날에 어울리는 힘이 있지 = 세게종말급 이 아닌데요

세계를 종말시킬 힘 이아니고
어울리는 힘인데 이게 왜 세계종말급이죠?
그래서 어울리는 힘이라는 애매한언급말고
분신이 세계를 종말시킬 힘이라고 확실한 언급나왔나요?

딩장에 제가 예전에 어느 만화에서봣는데 도시급 위력 밖에 안되는놈이 세계멸망 에 어울리는 힘 쳣는데 그럼 얘도 세계종말급인가요?
즉 그언급으론 ㅇㅈ안됩니다
2018-05-01 01:39:14
추천0
아르나오더
1.상식적으로 부활은 즉은 이후애 살아난 것을 뜻하는 거잖아요.
당한 것이 단순한 치명상인 경우에는 되돌릴 수 았다 등이 더 포괄적으로 포함할 수 ㅇㅆ으니 맞겠죠.
다시 살아날 수 있다는 의미인데 치명상으로 볼 이유는 없어요.

2.롱기누스 당시 차시훈도 초월자에요.
빅뱅도 초월자 상태고요.
단지 12우주는 그 상태에서 다시 자신이 하나의 우주로 초월한 상태고요.
2018-05-01 01:44:16
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아르나오더
가브라가 루시퍼 분신을 보고 루시퍼의 힘이라고 하면서 세계 종말에 필적한디고 했죠.
거기다가 본래 심원이 진정한 풀파워 아닌가요.
분신이 곧 풀스팩인데..
메피도 심원 꺼낸 개 최강 상태고요.
루시퍼 분신 보고 루시퍼의 함이라 칭하고ㅡ세계 종말급
루시퍼 분신은ㅡ세계 종말에 어울리는 힘.
2018-05-01 01:46:56
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아르나오더
저는 헝스를 소먈기처럼 이야기하셔서 그런거에요.
거기다 요즘 미도라 헝스로 전왕 잡는다고 인정 안되지 않나요?
2018-05-01 01:48:47
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[L:18/A:342]
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1. 그건 루시퍼 본체에 전해내려오는 전승보고 한말이지 루시퍼분신보고 한말이아니죠 분신보고한말이엇으면
루시퍼의 분신은 종말에 필적하지
Or 루시퍼의 분신조차도 종말에 필적하지
이런식으로 언급하죠

2.아니 어울리는 힘이라고 세계멸망급 이되는게 아니라고요
그래서 일격 언급 잇나요?
그런식으로 애매한거까지 다ㅇㅈ이면 토리코 팔왕들도 다행파급이고 네오시아는 토리코 지구 일격파괴급이겟네요?;;
2018-05-01 01:51:06
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아르나오더
아니 애초에 그 분신이 풀 스펙이라니까요..
앞의 언급과 결합하면 분신은 세계 종말급이니, 세계 종말에 어울린다고 할 수 있죠.
가브라가 루시퍼의 힘을 언급하면서 븐신을 복샇ㅆ죠.
거기다가 메피나 벨젭이나 풀파워 낼 대 자신의 분신을 꺼냇잖아요.
애초에 분신 자체가 풀스펙이라는 거죠
2018-05-01 01:56:07
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1. 애초에 다른걸 다떠나서 가브리엘이 치명상을입고도부활할수 잇는거면 롱기창맞고 치명상입기전에 쓸리가없죠
파우스트가 뭐 지식의초윌자라는데 작중에서보먼 파우스트도 잘 모르는부분이 잇다는게 작중에 나와서 완전히 펙트로치부하기도 어렵고요

즉 어느한쪽 묘사도맞다고할수없으니 브게식으론 아예 스펙에서 배제되는게 맞다고봅니다만


2. http://archive.fo/D64B9

가브: 스스로 하나의 세계로 초월한건가? 이전투중에?!

이전투= 롱기누스때가아닌 우주 때
즉 롱기누스때랑 강함자체가 다르니 예시 성립 안됩니다.
2018-05-01 01:56:54
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그 분신이란게 루시퍼의 힘이 4개로 나눠져서 생겨난게 분신입니다
그분신의 힘을 대악마 4명이하나씩들고잇죠

4분의1로 나눠진게 4개다합쳐진루시퍼보다 쌔다고요?;; 그게더 말이안된다봅니다만


가브 언급은 말햇다시피 4개의분신의힘이힙쳐서 완전히 하나가된 루시퍼의 전승을들어서 그런언급을 한겁니다
당장에 197화엿나.. 그쯤에서 우리엘이 루시퍼와 종말에 관한 언급을할때도 그때의루시퍼는 4개다 합쳐진상태엿엇죠
2018-05-01 02:00:05
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[L:18/A:342]
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글쌔요 헝스가 물리방어력으로 막는다는게 ㅇㅈ이 되는거로취급되면 제가그런댓글달때마다 반박댓글써서 절납득시켯겟죠..
애초에 공간의원자를 먹는건데 그걸 물리방어력으로막는다는게 이상하다봐서요
헝스는 비유하자면 원자만큼작은 독침 이라고 생각하시면됩니다
2018-05-01 02:02:36
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아르나오더
쓸리가 없다는 언급이 아니라 추측이죠.
죽음에서의 부활이 불가능하다는 것도 없고, 부활한다는 언급도 있는데 별로 배제할 스팩같지는 읺네요.

그리고 위에 그렇게 적었는데..
롱기누스 시점도 사멸의 초월자에요.
다만 그 이후시점에서 우주 충돌시에 하나의 세계로써 초월한 거고요
2018-05-01 02:02:52
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아르나오더
아뇨.
루시퍼가 4개로 쪼개진 건 대악마 그 자체고요.
루시퍼의 심원은 즉 루시퍼의 반신, 분신은 하나뿐입니다.
대악마 4명의 동의를 전부 얻어야만 사용할 수 있는, 종말을 위한 심원이라고 나오죠.
그개 아스모데우스고요.
루시퍼 시체에서 쪼개진 건 메피같은 대악마니 아스모대우스와는 관련이 없습니다
2018-05-01 02:05:41
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아르나오더
근데 그게 통하면 극광의 봉이 통하지.않을 이유가 전혀 없는데...
아무리 봐도 극광>헝스고..
2018-05-01 02:07:42
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[L:18/A:342]
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http://archive.fo/tnJqR

루시퍼의 심원은 종말의 날에 대비하기위한 능력이라고나오지 세계종말급의 힘이라고 나오지않습니다만
2018-05-01 02:14:14
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[L:18/A:342]
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글쌔요 그건 문제아를 제가안봐서 모르겟네요
듣기론 극광은 아베스타에 막힌경우가 잇엇다는데.. 그거때문아닌가요?
2018-05-01 02:15:45
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아르나오더
대악마 4명의 힘을 모아야 사용할 수 있는 종말의 날을 위한 심원이죠.
그걸로 아스모대우스를, 루시퍼의 분신을 불렀고, 대악마는 분신이 곧 풀 스펙이죠.
그러니 루시퍼으ㅏ 힘애 빗댄 것도 루사퍼 분신의 힘이라는 겁니다.
2018-05-01 02:18:15
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[L:18/A:342]
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1. http://m.krdic.naver.com/entry/17766200/부활/?format=HTML&isMobile=true

단순히 활력을주는것도 부활의뜻에 해당됩니다


2. 초월자가 아니란소리가아니고
롱기누스전때보다 강해졋다는게중요한거죠
대놓고 이전투(롱기누스맞은이후) 에서 강해졋다는데 롱기누스때랑 똑같다고요?...

즉 롱기누스때링 그이후랑 강함이 다른시점인건 맞는사실인데요
2018-05-01 02:18:57
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아르나오더
아베스타는 개념기라서 여기 취급으론 스페이스권에 준하는 수준까지 똑같은 위력으로 상쇄할 수 있다는 평가를 받습니다.
아베스타ㅡㄹㄹ 사용한 아지다카하는 우주의 개념인 백야차, 스페이스권 미만 촤강이라고 할 수 있는 백야차와 동급이거든요
2018-05-01 02:20:54
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아르나오더
부활 復活
발음
[부:활] 재생하기
발음, 어휘등급 도움말
표준국어대사전
고려대한국어대사전
부활1

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명사

1
죽었다가 다시 살아남. [비슷한 말] 부생3(復生).
생명의 부활.
2
쇠퇴하거나 폐지한 것이 다시 성하게 됨. 또는 그렇게 함.
교복 착용 제도 부활
3
십자가에 못 박혀 세상을 떠난 예수가 자신의 예언대로 사흘 만에 다시 살아난 일.
그리스도의 부활

다시 활력을 준다, 라는 뜻으로 많이 쓰일까요 아니면 다시 부, 다시 살아나다는 의미로 많이 쓰일까요.
제시하신 한자는 한자 자체가 다릅니다.
활력을 불어넣어 준다는 의미보다는 죽음에서 다시 살아낫다는 의미가 더 어울리죠.
활력을 불어넣어 준다는 개 치명상을 화복하는 것도 아니고요.


2는 그래서 롱기누스 시점보다 우즈 12개 충돌 시점은 강해진 게 맞다고 쓴 거에요.
처음에 그냥 초월자라고 하신 걸 반박한 거죠.
2018-05-01 02:24:59
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[L:18/A:342]
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아 아베스타 설정이 그랫엇죠
문제아 부분은 제전문분아가 이ㅏ니라 왜 ㅇㅈ이안되는지는 모르겟네요

그리고 저슬슬졸려서그러는데 밑에 논쟁 은 내일 하시는게 어떠신지?..
2018-05-01 02:31:42
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아르나오더
네, 저는 심지어 내일 영어 중간 있어요ㅋㅋㅋ
지금까지늨 잘 봤는데 영어풀다가 잘못하면 큰일나는데 말이죠..
제가 미쳣죠..
2018-05-01 02:33:42
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[L:18/A:342]
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1. 저는 다른한자의부활 로 쓰엿을수도 잇다는 얘기 엿습니다
한자가 정확히 나온것도 아니니까요
뭐 활력을준다가 회복하는의미가아니고
본래의 부활뜻대로 쓰엿다고 하더라도

파우스트: 자신이 당하더라도 과거의 시간대로 되뇰리면 부활할 수 있는

저언급자세히 읽어보니 시간되돌리는능력을 써야 부활할수 있다 이말 아닌가요? 자세히보니 그리 해석됩니다만
자신이 당하더라도 죽기 전에 시간능력을 미리 발동시켜서
죽고난후에도 시간이되돌려져 부활된다 이런 의미요

시간능력을 쓸틈도 없이 즉사당하면 부활할수 없죠
시간되돌리는 능력이 쓰자마자 바로발동되는거라고 말할까봐 하는소리지만
롱기누스창에 가브가 찔린상태인데도
바벨탑이  무너져서 가브가 깔린 후에야 시간되돌리는 능력이 발동됫죠
죽은 상태에서 시간능력을 쓴 전적도 없고요

아 물론 님이 말한대로도 해석이 가능합니다
다만 묘사문제
(죽은후에 쓰는걸보여준적없음 차시훈 롱기누스창에 찔려도 죽은후가 아닌 죽기전에 그능력을씀)  와 대사의 애매함 때문에 저는 저렇게 해석한단거죠
그냥 해석 차이라보시면될것같네요



2. 아 그런가요? 일단 제가 말하고싶은건
롱기누스때랑 우주때랑 강함이 다른 시점에서
롱기누스>우주 충돌 이라고 주장할수 없단겁니다.
2018-05-01 09:37:20
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[L:18/A:342]
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http://archive.fo/XlW9I

찾아보니 4명이 동의해야 풀파워를쓸수잇는게아닌
 4명의힘이 합쳐져야 100퍼센트 풀파워 라네요
허나 219화에선 4명의 힘이 모이는중이엇죠
즉 가브전때 는 100퍼로 되고잇는중이지
100퍼 풀파라는 보장이 없다고 해석됩니다만
2018-05-01 09:37:50
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아르나오더
아니요
루시퍼의 힘에 무한히 성장하는 힘까지 추가되어서 이긴 거죠.
4명 동의ㅡ루시퍼의 심원 사용.
루시퍼의 분신 사용 가능.
루시퍼의 힘을 재현하지 못한다는 말은 어디에도 없어요.
그냥 루시퍼 힘에 무한히 성장하는 힘이 추가되어서 이긴 거죠
2018-05-01 12:25:42
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아르나오더
그 다른 한자의 부활인 활력을 주다가 치명상을 입었을 경우에 쓰아는 말이 아니죠.
기력이 떨어지거나 쇠하였을 때 일반적으로 쓰이는 말이죠.
부활 즉 다시 살아난다의 의미를 다진 다시부는 회복한다눈 뜻도 가진 한자여서 오히려 쓰안다면 다시 부가 쓰이지, 다룬 한자가 쓰알 일은 없다고 봐도 될ㅈ ㅓㅇ더죠
2018-05-01 12:28:54
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다른 한자로 쓰여서 ㅇㅈ안된단뜻이아닙니다
위에서도 언급햇지만 님이언급한 한자로써도 저는다르게해석한다는겁니다
그이유는 윗댓글참고하시면됩니다
2018-05-01 12:32:08
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아르나오더
뭐 해석 차이라면야...
타입문도 해석이 갈려서 문제안데 이것도 갈리네요
2018-05-01 12:34:54
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재현을 못한다는게 아니고 4명의힘이 합쳐지지않는이상 완전히는 제현하지않는단거죠

제말은
그러니까.. 무한히 성장하는 힘까지 합쳐서 루시퍼의 100퍼 힘 이라 보는겁니다.

대놓고 4명의 힘이 합쳐져야 100퍼센트힘을 발휘할수있다고나오고
219화에서 4명의 힘이 합쳐진상태가아닌 모이고 잇는 상태라 나오는데

모이고잇는상태=이미 합쳐진 상태 가 아니죠
2018-05-01 12:35:52
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전 타입문을 잘몰라서 모르겟지만
타입문 까내린 사람이 글쓴이후론
여기선 타입문 해석은 행파급이 안된단 해석이 더많더군요..

어찌됫든 저는 시간능력이 죽은싱태에서 발동해서 부활이아닌
죽기전 시간능롁을 미리 발동해서 죽은상태에서도 부활이 가능하다 이렇게봐서
달파괴급초과급인 라데츠한테 속도로 시간능력미리발동하기전에 선빵때려서 죽인다 라는얘기엿고요.
2018-05-01 12:38:12
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아르나오더
대악마 4명의 힘을 합해야 루시퍼의 힘을 제대로 사용할 수 있다고 나오죠

대악마의 힘을 합친다는 것은 대악마가 서로 협동해야 사용할 수 있다는 뜻으로도 볼 수 있어요
즉 4명의 대악마가 허락해야 사용할 수 있는 힘이라는 의미에 거스르지 않죠

그리고, 루시퍼의 힘 언급이 나오고, 폭발적으로 증가하는 성질을 지녔다고 나오죠
폭발적스로 증가하여 무한히 성장하는 힘.
루시퍼의 힘이 무한이 아닌데다가 그 전부터 루시퍼의 힘은 종말급이라는 언급이 나오고, 무한히 성장하며 폭발적으로 증가하는 힘이라는 시점에서 루시퍼의 힘을 뛰어넘었다고 볼수도 있어요
2018-05-01 13:07:36
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글쌔요 218화에서 대악마의 힘을 전부 모아서 사용할수잇다고 한 언급보면
동의라는게 동의함으로써 심원에 힘을 주겟다는 동의로 해석될수도 잇는데요
219화의 대악마의 힘이 모이고 잇다 라는언급도 뒷받침되고
당장에 바알세불과 나머지 대악마 1명한테 동의구하러 간장면 이잇는데
2명한테 동의를구하고 가브의공간에들어갓는지
가브의공간에 먼저들어가고 그이후 2명이동의함으로써 대악마의 힘이 모이고잇다라는 언급이 나왓다든지
어느쪽 해석인지 확실하지 않은것도 잇죠

설령 분신부터가 종말이라고 해도
그게 일격에 종말을 내는지 얼마만큼의 시간을들여 종말을 내는지 나오지않앗는데요
실제로 나루토의 팽창구도옥도 설정상 우파급이라지만 브게에선 시간이 얼마나 걸리는지 나오지않아 우파급으로 ㅇㅈ되지않앗죠

즉 설령 분신이 종말급이라해도 나루토팽구처럼 ㅇㅈ안됩니다
2018-05-01 16:49:57
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헤안샤마
소울카르텔 보고 싶다
2018-04-30 22:54:14
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