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그런데 20.4999999....와 20.5를 호각이라 부를수는 있어도 1과 20은 당연히 다른 수죠.

밤의노래

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L:55/A:431

378/470

LV23 | Exp.80% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 127 | 작성일 2018-09-11 20:18:06

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제가 왜 굳이 손가락 아프게

극한값과 소숫점 값을 가져왔겠습니까?

1과 20은 당연히 다른수죠. 그걸 같다고 하면 정신 나간거고.

제 얘기는 숫자를 연속성 측면에서 얘기한 것입니다.

님이 제대로 이해하시지 못한 것 같습니다.

N + 0.0000000000000000000000000000000000001

이나 N + 0.0000000000000000000000000000000000000000000000001 이나

당연히 위의 두 식의 값은 다르지만

소숫점 길이가 늘어나면 늘어날수록 승부는 안나고 호각으로 충분히 불릴수도 있다는 겁니다.

ㄹㅇ 도리나 브로기처럼 수백, 수천년을 싸우지 않는한, 아니 그보다도 더 오래걸릴수도 있구요.

하지만 N + 0.0000000000000000000000000000000000001

N + 0.0000000000000000000000000000000000000000000000001

이게 같은 숫자 입니까?

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&no=612445

뭉뚱그린다는 표현자체는 제가 어휘 선택을 잘못했을지도 모르겠지만 그 밖에 더 좋은 표현을 못찾겠네요 ㅈㅅ합니다.

개추

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검은검사

중요한건 육다는 21과 22를 호각이라 부르는 작가
그리고 어느 쪽이 22인지를 말 안하지
사황, 원수, 대장, 사최간 이 모든 인원들이 제각각이고 각자 싸우면 승패가 나뉠텐데
어느 쪽이 더 강한지에 대해서 육다가 하나하나 정해둔게 아니라 그냥 전부 비슷해 거린게 원피스의 밸런스고
이야기 전개에 필요한 승패만 전투씬을 스킵한채 얘가 이겼어요 하겠지
3장성 최강 카타쿠리란 대사나 티치vs마르코 아카이누vs아오키지처럼

2018-09-11 20:26:13

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[L:55/A:431]

밤의노래

근데 문제는 저 님은 제가 수치화라는 방법을 적용한 비유 자체가 틀렸다고 말씀하셔서..
정작 수치화하기 힘든 패션센스나 모험심과도 같은 애매한 것도 가이드북에서는 그래프 칸 수로
우열관계를 해석가능하게끔 나왔는데..

아니 그냥 이해하기 쉽게 얘기한 것인데, 누구는 전투에 다른 요소는 전혀 생각할줄 모르는 바보로 생각하시나..

2018-09-11 20:33:42

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[신고]

[L:55/A:431]

밤의노래

결론은 결국

승부가 안났다라는 ?의 상태를 =으로 해석하기에는 무리가 있다. / 정도 라는 것을 설명하기 위해 예를 든 것인데
리미트 비유에 시비를 건 것도 그렇고 제가 봤을때는 논점의 핵심을 아직 잘 이해하시지 못한 것 같습니다.

호각으로 불릴수는 있다. 라는 문어 자체는 저도 동의합니다. 혹여 그 쪽에는 태클 안거셔도 됩니다.

2018-09-11 20:34:10

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[신고]

[L:22/A:182]

LIVE

차이가 분명 존재하는건 맞음.
계속 싸우면 승부가 결국 나는거도 맞음.

근데 A와 B가 호각이면 A가 이길수도 있고 B가 이길수도 있죠?

예를들어 만약 유년시절 에이스와 사보가 25승 25패 했으면
에이스가 이긴적도있고 사보가 이긴적도 있죠?
이게 호각인거에요.
에이스=(동급)사보>루피50패.

님은 A가 100이고 B가 99.99999로 정해져있다고 말하는거고
그래서 A가 이길꺼라고 말하는건데
그럼 99.99999인 B는 앞으로 절대 100인 A못이기죠?

0.001이든 0.0000000001이든
그런식의 숫자표현으로 박아버리면 그냥 서열정리 가능해서 끝인거고
그러면 호각이 아닌거고
호각,=,동급 이런말들은 그런 의미가 아님.

2018-09-11 20:40:02

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[L:55/A:431]

밤의노래

또 당당하게 오류를 범하고 계시네요.

25승 25패라는 즉 동점의 결과 그 자체만으로 놓고보면 둘다 님 말씀처럼 호각이 맞겠네요.
또한 A가 100이고 B가 99.99 면 님 말대로 50번 싸워도 저 결과가 충분히 나올수 있습니다.

헌데 결국 시행의 횟수가 많아질수록 =가 아닌 >의 결과값이 나올 수 밖에 없는 구조입니다.
결국은 비교적 적은 시행으로 동일한 성적이 나왔으니 그 둘은 동급이다 라고 주장해볼만하다 이 정도잖아요?

하지만 확률이라는 특성자체를 봅시다.
A의 실력이 100이고 B의 실력이 99.99 입니다. 누가 이기는데 돈을 걸겠습니까?

매크로 소스는 무조건 조금이라도 더 유리한 A에게 배팅합니다.
사람이라고 다를까요? 당연히 조금이라도 더 강한 A가 이기는데 돈을 걸겠지요.

50번 싸워 25번 이기고 진 것은 단지 그 현상에 불과합니다. 애초에 값 자체는 A가 더 많다는 뜻입니다.
물론 이 현상만 놓고 봤을때 둘의 실력은 호각이다. 비슷무리하다 라고 불릴 여지는 충분하다는 것입니다.

그런데 수학적으로 뭐가 맞죠?
A>B 인가요? A=B 인가요?

또한 호각의 기준을 왜 님 맘대로 정하시는지? 그리고 에이스와 사보 말고 다른 인물들끼리 그렇게 싸웠다는 증거는 있나요?

2018-09-11 20:50:56

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[L:22/A:182]

LIVE

당당하게 오류를 범하는게 아니라요
그 숫자놀음이 오류라는걸 알려주고 있는거에요.

A가100이고 B가99.99인데 어떻게 50번싸우면 저결과가 나와요?
A가 50번 다 이기는거지ㅋㅋ A에 돈 걸면 돈따요.

A=B는 생각할 필요도 없고 그냥 A>B
A가100이고 B가99.99면 호각이 아니라 A가 큰거라고요ㅋㅋ

내 맘대로 호각의 기준을 정한게아니라
얘랑 쟤랑 승패가 안났고, 얘가 이길수도 있고 쟤가 이길수도 있는게 호각이라고요.

2018-09-11 21:03:08

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[L:55/A:431]

밤의노래

제가 언제 %라고 얘기했는지??실력의 양을 100이라는
기준점을 놓고말씀드린건데 이렇게 성급하게 논리적 비약을 해버리시니까 대화가 안되는것 같습니다만?

2018-09-11 21:07:15

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[L:55/A:431]

밤의노래

제가 예시를 100만 든것도 아닌데
어쩜 이렇게 안일하게 생각하시는지 ??

결국은 글도 제대로 안보고 생각하시는대로
임의로 결론을 내버리고 논지를 전개한다는 뜻인데
이러면 대화가 무슨 소용일지..

근접한 숫자간의 연속성으로
N + 로 예시를 들다가 모호해서
20.4999.. / 20.5 로 바꾸다가 이것마저 깔끔하지 않아
100으로 고친게 전부입니다만?

이런식으로 나오시면 곤란합니다.

2018-09-11 21:10:36

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[L:22/A:182]

LIVE

저야말로 언제 %라고 했는지?
님이야말로 대화를 하기싫어서 그냥 비약취급해버리는거 같은데요?

숫자100은 숫자99.99보다 크다는걸 얘기하는겁니다만?
숫자100 > 숫자99.99
동급아님.
A가 n+1이고 B가 n+2면 B가 그냥 큰거에요 호각이 아니라고요.

리미트맥여서 무한대로 만들면 같으니까 호각이라고 할 수 있다고 하시는데
누구 맘대로 뜬금없는 리미트를 왜 해요

2018-09-11 21:14:08

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[신고]

[L:22/A:182]

LIVE

저도 그 깔끔한 100 갖다 쓴거고 안일하게 생각한적 없고
지금 저는 님 의견 이해 가는데, 님은 제 의견 이해 못하는 중.

2018-09-11 21:18:03

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[L:55/A:431]

밤의노래

A가100이고 B가99.99인데 어떻게 50번싸우면 저결과가 나와요?
A가 50번 다 이기는거지ㅋㅋ

ㄴ 이걸 % 로 해석하지 않고서야 어찌
50번 전부 A가 다 이긴다고 보시는지?
지금 저랑 상식적인 토론 하시는거 맞음?
추합니다.

본인의 잘못을 인정하십시오.
누가봐도 저건 100% 로 오해하여 A가
무조건 이긴다고 쓴걸로 밖에 납득되지 않군요.

2018-09-11 21:18:26

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[L:22/A:182]

LIVE

아니 숫자100이랑 숫자99.99랑 누가 더 크냐고 50명한테 물어보면 50명 전부 A라고 하죠

뭔 소리 하는거에요 지금?

2018-09-11 21:19:44

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[신고]

[L:55/A:431]

밤의노래

누구맘대로 리미트라니요.?

상대의 실력차가 쉽사리 판가름나지
않을때 비슷할때를 말씀드린건데요?

애초에 동일한 개체, 즉 도플갱어가
아니고서야 어찌 = 가 나오는지..?

비슷한 실력이라도 결국은 차이가 있고
호각으로 불릴수는 있지만
그게 = 가 아니다라는 설명을 위해
차용한것입니다만??

2018-09-11 21:22:10

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[L:55/A:431]

밤의노래

죄송합니다. 그건 제가
잘못 이해했네요.

2018-09-11 21:23:16

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[L:22/A:182]

LIVE

이건ㅇㅋ

2018-09-11 21:25:35

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[신고]

[L:55/A:431]

밤의노래

죄송합니다. 그 부분은 오해했네요.
하지만 제가 비유를 든것에서
숫자와 극한값이 잘못되었다,
연관이 없다라고 말씀드린것은
끝까지 고수하실 생각이신지?

그래서 결론이 무엇입니까?

호각으로 싸우면
= 이라고 결론 내시겠다는건가요?

2018-09-11 21:26:28

추천0

[신고]

[L:55/A:431]

밤의노래

님 실레지만 제가 폰이라 그런지
칸 적는게 힘들군요.

다음 새글로 옮길게요.

어쨌든 그 부분은 오해해서
다시한번 거듭 사과의 말씀 드립니다.

2018-09-11 21:37:11

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[신고]

[L:22/A:182]

LIVE

이러면 이해가능하심?

A와 B가 싸웠지만 승부가 나지않았다.
(단, A=B는 아니며 승부를 낸다면 A>B 또는 B>A.)

승부가 나지 않는 것을 호각이라고 한다.
(단, 승부를 냈다면 호각이라고 하지않는다.)

=라서 호각인게아니라
호각을 =로 표현.

2018-09-11 21:46:13

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[신고]

[L:55/A:431]

밤의노래

흠 ㅋㅋ 저랑 생각이
다른것 같네요.

다음에 또 얘기했으면 좋겠네요
저는 지쳐서 이만 들어가보겠습니다.
오랫동안 토론하시느라 고생하셨어요.

비꼬거나 오해한 점은
거듭 사과드립니다. 미안하구요.
다음에 뵙겠습니다. 즐츄하십시오~

2018-09-11 21:49:34

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[신고]

[L:22/A:182]

LIVE

네 담에 또 얘기해요ㅋㅋ

2018-09-11 21:52:06

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