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도뚤은 패야 제맛이지

핑신

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LV24 | Exp.68% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 1,126 | 작성일 2019-02-14 17:24:20

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아 줜나 패고싶네 ㅋㅋㅋ

킹>>>>>>>크>도

개추

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핑신

#도플#조네약#패미#감사#짤줍

2019-02-14 17:25:59

추천0

[신고]

패미王원희

[[[패미왕] 이 셧기 결국 논리 딸려서 또 복붙이나 하다가 내가 복붙 좀 하지말라니까 겁먹고 차단했네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저번에도 논리 딸리니까 복붙만 ㅈㄴ 해서 내가 상대 안해줬었는데 복붙 안할테니까 상대해달라고 ㅈㄴ 빌어서 겨우 해줬구만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 결국엔 또 복붙하고 그리고 차단 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너한테 반박댓글 달려고 썼던 댓글 여기에 쓴다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

패미 나 차단했네 ㅋㅋ 저번에 복붙 안할테니까 상대해달라고 ㅈㄴ 빌어서 겨우 해줬구만 근데 결국엔 또 복붙해대서 내가 나랑 상관없는 부분에서 복붙 좀 그만하라니깐 차단하네 ㅋㅋ 그래서 나도 걍 차단했음 아마 너한테도 곧 차단 당할 것 같긴한데 (아니면 말고) 일단 반박댓은 씀]]

이거 위에서부터 각각 나랑 다른 애한테 처음 썼다가 내가 실수로 차단 한 거 알고 수정하기 전 너의 원 덧글인데 니 태도를 보고도 그런 말이 나옴?ㅋㅋㅋ

다른 애를 통해 전했듯이 실수로 했는 거 스스로 당혹스러워서 시간까지 적은 뒤 딱 24시간 될 때 풀고 너한테 바로 응답하려 했고 너가 오는 시간이 지연되고 늦어지길래 언제 오나 싶어서 최대한 이런 사단이 없게 계속 니 글 원게 활동하면서도 수시로 본 게 팩트다 너가 덧글 수정 전 내역을 가지고 있는 게 그 증거겠지? ㅋㅋㅋ

만약 내가 고의로 했다쳐도 내가 너한테 저런 말을 들을 필요는 없지 너도 그냥 아 버로우 쳤나보다 하면 되는 거지 저게 옳은 거 맞음? 지 할 말만 하고 차단했다고 뭐라 할 수 있는 거까지는 알겠는데 저런 정신승리까지 하면서 비아냥대는 게 옳은 거 맞냐고 ㅋㅋㅋ
내가 이전까지 너 비아냥 거림? ㅋㅋㅋ

노벨논리갑 2019-01-13 15:14:01[ 추천0] [신고] 차단 안했음
난 차단한 사람 한명도 없음
걔가 저번에 쓴 글이랑 댓글 다 읽고 나도 댓글 길게 써서 달았는데
이해를 못하는 건지 아니면 인정하기 싫은 건지
계속 헛소리 해서 그냥 무시
말해줘도 이해 못하는 놈들은 무시하는게 답임

그리고 언제는 차단 안 하고 노 빠꾸인 척 하더니 이제는 없는 원인 제공에 차단 후 자기 글에 혼자 뭐하는 행동임? ㅋㅋㅋ

노벨논리갑 2019-01-14 11:25:29[ 추천0] [신고] 아니 진짜 대단한놈이네 ㅋㅋㅋㅋ
노벨논리갑 2019-01-14 11:27:07[ 추천0] [신고] 나이 많아서 자랑은 커녕 서럽다. 니 덕분이 오랜만에 끓어올랐네 ㅋㅋ
노벨논리갑 2019-01-14 11:28:29[ 추천0] [신고] 임플란트는 에바고 넌 곧 군대 가겠지만 난 갔다왔음 ㅋㅋ
노벨논리갑 2019-01-14 11:32:06[ 추천0] [신고] 근성 진짜 대단하네 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋ
노벨논리갑 2019-01-14 11:39:09[ 추천0] [신고] 진지하게 도플이 카타쿠리 이긴다고 하는 애는 별로 없지
그냥 빠심 가득한 컨셉이거나 그러겠지
이 싸움은 니가 이겼지만
그래도 크래커는 도플 못이긴다
노벨논리갑 2019-01-14 11:41:57[ 추천0] [신고] 그래 너 진짜 대단한놈이다
노벨논리갑 2019-01-15 09:57:14[ 추천0] [신고] 크래커 박수치듯이 계속 복붙하겠다면 난 더 할 맘 없는데
그게 아니라면
일단 지금은 시간 없고 저녁에 답글 달게
노벨논리갑 2019-01-16 13:07:59[ 추천0] [신고] 복붙전은 내가 니 근성에 절대 못이긴다
그리고 지금 또 시간 없는데 저녁에 답글 달게
근데 또 피곤해서 늦어질수도 있음
노벨논리갑 2019-01-16 13:11:02[ 추천0] [신고] 복붙전할거면 난 걍 패배선언 하고 안함
노벨논리갑 2019-02-12 00:26:11[ 추천0] [신고] 차단 풀었고 맨 마지막 새 댓글로 길게 썼음

패미王원희 2019-01-16 13:13:59[ 추천0] [신고] 그래도 차단은 안 해서 고맙네 일단 알게슴 ㅋㅋㅋ

야 ㅋㅋㅋ 여기서 어디가 복붙하는 나를 차단 안 해줘서 고맙다는 뉘앙스임? ㅋㅋㅋ
팩트는 너도 똑같이 응했다가 눈에 불을 켜고 컴퓨터로 폰한테 쳐발렸고 너 스스로도 쳐 발린 거 인정하고 나이 먹어서 화력 딸린다는 뉘앙스로 변명이나 내뱉고 내가 심심해서 너가 이전에 쓴 거 다시 제대로 반박해서 시작한 거고 이게 뭔 조건임? ㅋㅋㅋ 내가 반박을 권유함? 아님 뭐 재촉함? 아님 강요함? ㅋㅋㅋ 니가 응해놓고 뭔 조건이니 마니야 ㅋㅋㅋ

그리고 차단 안 해서 고맙다는 건 다른 애들이랑 달리 차단하고 버로우 안 타는 게 고맙다는 거지 니가 뭐 응하니 마니 그런 거에 고마운 거랑은 다르지 ㅋㅋㅋ 이런 사소한 거부터 해석을 못 하는데 불쌍...ㅜㅋㅋㅋ

[[이 부분이 위에 쓴 글인데 여기서 어디에 내가 언제 현상금이 곧 강함의 척도라는 둥,
3장성이 3재해보다 약하다는 둥,
카타쿠리가 다른 사황 2인자보다 약하다는 둥,
최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다는 말을 너가 했다고 언제 그럼?
저건 내가 결론 도출한 거라고 몇 번을 말하는 건지 모르겠네
너도 조즈랑 크래커 같은 선상에 두고 간접 비교 즉 방증으로 조즈를 쓴 건데 왜 쓴 거임?
어떤 것에 대한 방증임? 크래커랑 동급이고 조즈가 밍고보다 아래니까 크래커도 밍고 아래다란 걸 말하고 싶은 거 맞잖아?

거기서 크래커랑 동급인 걸 나도 공감하고 나는 이러이러해서 똑같이 생각하고 크래커가 조즈 벨 수 있냐는 말에 대한 답변이기도 한 것인데 대체 뭐가 1%도 상관 없다는 거냐

분명 위에도 어떤 부분에 대해 쓴 건지 다 적었는데도 여기서 또 1%라고 하네]]

너 이 부분 보긴 함? ㅋㅋㅋ 언제는 무관한 거 복붙하지 말라고 해놓고 이제는 그냥 복붙이라고 바로 말 싹 바꾸고 치부해버리네 ㅋㅋㅋ 팩트는 너 논리 딸려서 나한테 쓴 반박글 재활용해서 다른 애한테도 고대로 써먹은 게 팩트잖음 ㅋㅋㅋ

내가 그 글에서 뭐 좀 본다고 훑고 보니 자꾸 같은 말의 향연이길래 ctrl+F 눌러보니 같은 말만 몇 번인지 ㅋㅋㅋ 어휴 ㅋㅋㅋ 자기한테 관대한 건 알겠는데 내로남불 쌉 오지는 거 아님? ㅋㅋㅋ

나는 분명 이게 내 최종입장이자 내 메뉴얼이라고 이걸 토대로 말한다고 예고를 했는데 혼자 피해의식 쩔어서 부들부들 ㅋㅋㅋ

"기둥이 부서지자 마자 회전 속도가 빨라졌다"
이건 내 주장이 아니라 작중 상황 그대로를 적은 건데? 그리고 저절로 빨라진 게 아니라 외부 요소에 의해 빨라진 게 아니라 했는데 난독 수준 자랑하는 것도 아니고 뭐 하는 거냐 ㅋㅋㅋ

"특히 갤디노의 '서비스 세트'는 밍고처럼 똑같이 3인칭으로 대하는 대사도 있어서 매우 유사함
중간 기둥이 부서지자 마자 회전 속도가 빨라지기도 했고
레오 바주카 맞고 일시 전투 불능 때도 새장 수축에는 변함없었으므로
지속해서 관여하는 액티브 기술이 아닌 장치적 특성으로 수축하는 패시브 특성이고 잠깐잠깐 관여 정도만 가능한 거로 보임"
이게 내가 전체적으로 적은 맥락인데 나는 서비스 세트 기술을 갤디노가 3인칭으로 대하고 더 가속 시킬 수 있는 엑티브 요소와 외적 요인으로 자동으로 더 빨라지기에(갤디노가 빠르게 한 게 아니니) 기본적으로 패시브라고 말하는데 대체 무슨 말하는 거냐 ㅋㅋㅋ

갤디노의 기술은 자기가 엑티브 요소로 빠르게 할 수 있고, 기본적으로는 계속 움직이는 패시브에, 외적 요인으로 자동으로 빨라질 수 있는 새장의 예시와 유사하다고 가져온 건데 혼자 뭐라는 건지 모르겠다 ㅋㅋㅋ 역시 난 변동 없고 너 혼자 이상하게 해석한 게 팩트 ㅋㅋㅋ

그리고 난 명절 때 말고는 최대한 빨리 피드백 해주는데 뭐가 초조한지 모르겠네 ㅋㅋㅋ 세월아 네월아 뇌세척하고 굴리는 시간이 필요한 건지 언제 올지 모를 임마냥 오는 너한테 왜 내가 초조해야 함 ㅋㅋㅋ 내가 초조한데 결국은 너가 차단했네요 ㅜㅜㅋㅋㅋ

눈이 사시인 건 모르겠고 너가 논리 쌉털린 건 알고 있지 ㅋㅋㅋ 제일 처음에 덧글 복붙전한 거도 너가 버로우 치고 아닥하고 다닐 것이지 또 어그로나 끌고 다니니까 내가 몽둥이로 두들긴 거 잊어 먹음? ㅋㅋㅋ 그러게 누가 버로우 치래? ㅋㅋㅋ

그리고 내가 최종입장이자 메뉴얼이라고 누누이 아니 누누이만 몇 번 쓰는지 모르겠네 ㅋㅋㅋ
눈에 보이는 거 무시는 너가 한 거고,
확실한 언급은 없었지만 유추할 수 있어서 주장하는 거지 그걸 진실이라 한 적이 없고 분명히 각성 혹은 각성에 준하는 능력 사용 두가지 경우로 나눴었는데 역시 정신승리하고,
교묘하게 왜곡이 아니라 누락이라서 재차 정정했는데 또 정신승리에다가,
내가 무슨 말했는지 모르는 게 아니라 왜곡 및 날조해서 이상한 말로 둔갑시켜버리고,
말도 안 되는 헛소리라면 반박을 하면 될 터인데 반박은 죽어도 못 하겠고,
객관적인 팩트 또한 밀리고 사람 공감 유발 역시 글 잘 쓴 거에 대한 방증이 맞는데 억지로 치부해버리는 온갖 극혐 쓰레기 똥내 요소들은 다 갖추고 있네 ㅋㅋㅋ

노벨논리갑 | L:0/A:0
LV28 | Exp.13% | 경험치획득안내[필독]
추천 14-22

빈스모끄
카아아아악 퉤
2019-01-30 16:11:35
[추천1]

세최좆
도퀴년미쳐날뛰네
2019-01-30 16:12:48
[추천2]

아야미순카
원게에는 이런 정신병자들 투성이에요
2019-01-30 17:08:20
[추천8]

BADHOP
오늘도 도뚤한마리 보고갑니다
크래커>>>도플 응 다음 에피소드적이 더 강해~ 딱봐도 기어4하고도 고전한 크래커가 더쌔죠~ 그걸 반박하는 도뚤클라스~
2019-01-30 21:10:55
[추천2]

영웅키리토
킹콩건 애니판 가져온것보고 내렸다.
2019-01-30 22:29:21
[추천1]

Tgfff34
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅅㅂ 몇시간동안 이런짓하면 스스로 자책감 안드냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 한심하다 그래봤자 팩트는 안변해 발악하지맠ㅋㅋㅋㅋ 개불쌍하다ㅋㅋ
2019-01-31 04:23:05
[추천1]

흑뽀
개소리를 시ㅡ발 얼마나 길게 싸질러놓은거지ㅋㅋㅋ(패드립이라 자체 처리)좃물이냐 ㅋㅋ
2019-01-31 21:35:11
[추천1]

모모스노케
짤만 봐도 도퀴벌레네 ㅋㅋㅋ 아오키지가 전시상황에 손으로 직접 죠즈 얼린거랑 방귀로 도퀴벌레 얼린거랑 같냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ 벌레새기 기어4루피한테 기스자국도 못낸게 팩트인데 왜이리 개소리를 장황하게 쳐하냐~ 그리 할짓없냐?
2019-02-01 00:46:35
[추천1]

타키모토
아직도 도플라밍고의 세뇌에서 빠져나오지 못하셨다니 정말 안타깝습니다.
하루빨리 크>도라는 사실을 깨닫고 원잘알이 되시길 빌게요.
2019-02-02 20:58:28
[추천1]

슴무디
애니에서 거름 ㅋㅋㅋ
2019-02-02 21:23:52
[추천1]

초록소
이것도 상당히 연구하고 노력한 글인데 밑에 크래커글이 너무 반박불가임
2019-02-02 22:27:37
[추천1]

엘자보댕이
님님 원게 공식 샌드백이자 저능아대표 박충이한테 연구글 검사받고 올린다던데 실화임? 막 박충이한테 연구글 평가받고 허락받은 다음에 올리던데 실화임?
2019-02-04 00:01:59
[추천0]

엘자보댕이
응 따까맄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ주인님 닮아서 개빡대가리놐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2019-02-04 00:25:20
[추천0]

엘자보댕이
근데 따까리인건 변함없다
2019-02-04 00:33:18
[추천0]

엘자보댕이
어디 아픈 사람이 횡설수설하는거에 반박을 어떻게 해요...병원 추천합니다..
2019-02-04 01:21:16
[추천0]

세최좆
이분말이전적으로맞는거같네요 ㅋㅋㅋ아
2019-02-04 15:11:45
[추천0]

불구기저귀
저도 저 패미왕분 말이 맞는듯 합니다
2019-02-04 15:18:00
[추천0]

갓지라이야
허억허억 드립 처음 봄; 도플 최강기술 각성실 ㅇㅈ? 도플이 잡졸들 보고 체력 소모 필요 없다면서 각성실 날려대더라. 여기서 각성실은 체력이 필요 없음을 알 수 있으니 체력 비교는 처음부터 의미가 없음; 딜도 기어4한테 안 들어가서 그냥 시간끌기용임; 크래커전 루피면 도플 혼자서 잡음ㄹㅇ.

반면 크래커를 상대로 루피가 이길 수 있었음? 장난감 하나 상대로 기어4 켜서 겨우 부쉈다가 숫자와 재생력에 밀려 튀어야 했음. 근데 이것도 나미가 물 뿌려서 병사들이 엄청나게 약해진 상태였는데; 루피는 나미라는 사기템을 들고도 크래커한테 도망만 다님.

그냥 크>도 인정하면 편함. 세계관 정점들의 바로 밑급 강자들이 도플보다 강한 건 어찌보면 당연한 거지;
2019-02-05 19:01:47
[추천1]

暗尊
도퀴 수준
2019-02-06 14:27:55
[추천1]

이게 니 글과 주요 반응이고 옹호 덧글도 서너개? 정도인데 그거도 원래 그렇게 생각하는 사람들 정도니 뭐 생략함

패미王원희 2019-01-31 06:46:43
[추천12]

이건 니 글에 내가 쓴 글이 베플 먹은 거고

패미王원희 | L:0/A:0
LV34 | Exp.5% | 경험치획득안내[필독]
추천 39-4 | 조회 8,804

상빡이
도빠들도 인정할수밖에없도록 잘썼네영
2018-12-27 01:06:33
[추천0]

책벌레
잘 썼네요. 원래 도>크였는데 이 글 보고 크>도로 갈아탔습니다. 근데 루피가 운+최대치 출력으로 카타쿠리도 이겼으니가, 크래커나 도플라밍고 정도는 적당한 만전 실력으로 제낄 수 있다는 사실이 놀랍네요. 도플라밍고도 카이도한테 한 주먹거리라니 ㅎㄷㄷ
2018-12-27 02:13:14
[추천0]

불쾌한녀석
크래커vs도플 분석하기 머리아파서 2년 가까이 크=도 주장하고 다녔는데
정리가 확실하게 되네
크>도 인정합니다
2019-01-13 20:03:32
[추천0]

이게 내가 연구게에 쓴 글임 단순히 추천 따봉으로 치부하기 전에 사람들에게 공감대를 살 수 없는 글을 쓰고도 잘 썼다고 생각하는 게 오히려 궤변 아님?ㅋㅋㅋ

나는 중도나 아예 반대되는 사람들도 공감을 사게 하거나 생각을 바꾼 전력이 있지만 너에게는 없네

물론 절대적인 수치는 아니지만 사람의 공감을 이끌어 내는 게 잘 쓴 글은 맞다

그렇기에 넌 글 못 쓰고 제목에 있는 객관이란 말도 얼토당토 안 해서 더욱 반감을 산 거고 게다가 이 글 나랑 논쟁하면서 파훼된 똥 긁어 모아서 스스로 잘 썼다 생각해서 히히덕 거리며 쓴 건데 뭐 당연한 거겠지 ㅋㅋㅋ

뭐 여기서나 호응을 받는다는데 넌 여기서조차 호응을 못 받는 걸 반증하는 거 아니겠노?ㅋㅋㅋ

그리고 내 메뉴얼을 허수아비라 하고 내 글 내용의 반 이상이 허수아비고 반박 부분이 없다는데 팩트를 아라보자.

2019-02-12 00:19:51 니 덧글 : 공백포함 11,510자 18,880바이트 공백제외 7,943자 15,313바이트
2019-02-12 00:32:52 내 덧글 : 공백포함 27,277자 43,568바이트 공백제외 20,123자 36,414바이트
(니가 허수아비라고 말하는 거 제외하고 공백포함 17,474자 28,245바이트 공백제외 12,710자 23,481바이트)
2019-02-15 01:54:14 니 덧글 : 공백포함 14,478자 24,117바이트 공백제외 10,260자 19,899바이트
(너 덧글 중에 나에 대한 비방을 제외하고 공백포함 10,954자 18,255바이트 공백제외7,711자15,012바이트)

이게 대체 어떻게 된 일임? 니가 쓴 글 중에 제일 긴 글(비방이든 뭐든 다 포함)이 니가 말하는 허수아비 제거해도 2,992자가 더 많네? 공백제외해도 2,450자가 더 많네? 누가 보면 아예 반박 안 한 줄 알게 끔 날조 했는데 니가 총동원 한 글보다 더 많은데도 눈가리고 아웅?ㅋㅋㅋ

그리고 니 덧글 공백률 : (14478-10260)/14478 = 0.29133858268,
내 덧글 공백률 : (27277-20123)/27277 = 0.26227224401,
나도 니가 글 스페이스바, 엔터 연사하며 뻥튀기 하는 꼬라지 보고 문단마다 엔터 10번 눌렀는데도 니 공백률을 따라가지 못 한다 ㅋㅋㅋ 얼마나 글을 뻥튀기 했으면 공백률이 저정도나 되는 거냐? ㅋㅋㅋ

2019-02-04 15:19:58 엔터 10번 치기 전 내 덧글 : 공백포함 22,450자 35,612바이트 공백제외16,681자 29,843바이트
엔터 10번 치기 전 내 덧글 공백률 : (22450-16681)/22450 = 0.25697104677
더 낮아진다 ㅋㅋㅋ 원래 엔터 하나당 1자로 인식되니 뭐 큰 차이는 없는 건 당연하지 ㅋㅋㅋ 너 글보면 대체 왜 띄우는 구간인지 모를 곳에 엔터 남발을 하던데 ㅋㅋㅋ 그냥 중졸 같음 ㅋㅋㅋ 글을 못 쓰는 게 아니라 쓸 줄 모르는 거 같아 ㅇㅇ 아 팩트를 비꼬아서 미안하네 ㅋㅋㅋ

노벨논리갑 2019-02-15 01:54:14
"내가 하지도 않은 얘기에 대한 허수아비 때리기가 댓글의 거의 절반이고 이유 같지도 않은 변명이랑 책임 회피만 오지게 하고 작중표현 작중묘사 그대로를 들이밀어줘도 눈가리고 아웅만 하는 너랑은 더이상 이제 논쟁할 일도 없다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
니 몇번째 또 복붙한 그 댓글에 이 논점에 대한 반박 ㅈ도 없어서 일부 수정해서 다시 썼고
어차피 넌 복붙빼고 내가 하지도 않은 말에 대한 허수아비 때리기 빼고 작중표현, 작중묘사 없었던 부분 빼고 니 뇌내망상 쳐 빼고 다 빼고나면 제대로된 댓글은 쓰지도 못할 것 같은데
하루종일 원게나 쳐하는 창인생으로 살면서 원게 추천수로 자우 ㅣ나 하면서 살든 니 맘대로 해라 ㅋㅋㅋㅋㅋ 애초에 니가 나한테 처음 다시 논쟁 시작하자고 할때도 난 의미없는 복붙 하지 말라는게 첫 조건이자 거의 유일한 조건이었는데 넌 이젠 그냥 대놓고 '내가 복붙하든 말든 상관하지 마라' 거의 이런 수준으로까지 뻔뻔하게 나오니까 더는 너같은놈 볼 이유는 없음
니가 먼저 나 차단해서 원인제공 했으니 이젠 너처럼 대가리 딸리는 놈한텐 신경 안씀"

이거 니가 쓴 덧글 중 일부인데 ㅋㅋㅋ 머리 딸리는 건 뭐 모르겠고 차단해서 원인 제공이라는 것도 웃기네
분명 해당 상황 전달 제대로 된 걸로 아는데 ㅋㅋㅋ

그리고 뇌내 망상 빼고도 니가 싸지른 글보다 많은 게 팩트 ㅜㅜ

여튼 너 이말 지켜야지 왜 부들거리며 나한테 덧글도 아니고 니 게시글에 스스로 답글 달고 자기 위안하냐? ㅋㅋㅋ
이게 정신승리야 늙은이야 ㅋㅋㅋ
뭐 나 상대 안 한다 해놓고 자기 글에 저렇게 자기 위안하는거 추하긴 한데 저 글 이후에 신경 안 쓴다는 거면 뭐 이해함 ㅇㅇ 대신 지켜라 ㅋㅋㅋ

설마 내 글 보고 부들거려서 니가 내 뱉은 말 또 어기고 내로남불 플레이 또 할 건 아니지???ㅋㅋㅋ
박제 해두고 두고 볼게 ㅋㅋㅋ 내가 볼 땐 너 이거 보고 깊은 빡침과 더불어 오금까지 붓들붓들 거리며 또 자기 글에 정신승리 또 할 거 같지만 ㅋㅋㅋ 아니냐? ㅋㅋㅋ 아님 말고 ㅋㅋㅋ

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부들부들 거릴텐데 화 좀 식히고 ㅜㅜㅜ 이거 보고 풀어~ㅋㅋㅋ 엌ㅋㅋ 풀리겠냐? 또 자기 글에 정신승리 시도하겠지 ㅋㅋㅋ 아닌가?ㅋㅋㅋ 아님 말고~ㅋㅋㅋ

2019-02-15 19:18:54

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패미王원희

야 위에 덧글 두개 X벨X리X 얘 연구글 덧글에 좀 전해줄 수 있음?

2019-02-15 19:11:44

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[신고]

패미王원희

[[조즈가 앞에 온 밍고를 신경 쓰지 않고 크로커다일을 본 뒤 조즈가 줌인 되는 상황을 보면 조즈는 밍고를 봤지만, 아예 염두에 두지 않았으므로 밍고의 패러사이트는 분명히 조즈 입장에선 생각지 못한 공격이므로 '기습'이 맞는 건 인정하겠지?

근데 너를 포함한 밍고 빠들이 기어 4 바운드맨 팔 벤 것을 기습으로 치부해버린 거 사실이잖아. 너 또한 그랬던 걸 봤었고.

그래도 대단하다? 까심에 의해 기습으로 치부하고 대단하지 않다고 할 때는 언제고 왜 기습 요소가 확실한 이거에 대해서는 빠심으로 간과해버리고 대단하다는 것임?

또 여기서 얼굴을 봤으니 기습이 아니라고 하겠지만 공격에 대해서 생각지 못한 것이 기습임

그렇다면 밍고를 보고도 아예 괘념치 않은 것이 조즈의 자만인지 방심인지는 몰라도 패러사이트는 명백히 기습임

만약 이렇게 잡고 오래도록 잡아뒀으면 대단한 거로 보는 건 타당하겠지만 정말 잠깐이고 더 잡고 있을 수 있었을지, 더 묶어뒀을지는 몰라도 일단 보여준 것만으로는 기습으로 잠시 묶어둔 것으로 대단하다고 생각되지는 않음

(조즈와 아오키지 비교해보자면,
조즈 vs (흰 수염과 대치 중 조즈 기습 맞고 각혈한) 아오키지

전투 시작-(과거 회상 빼고) 20면 / 104컷-방심 및 기습 허용-9면 / 56컷 - 완전 리타이어
직접 터치

총 29면-160컷

게다가 조즈 같은 경우는 한쪽이 무너져도 자리를 지키는 해군과는 달리,
흰 수염, 마르코 연쇄적으로 무너질 때 같이 무너지면서 더 버틸 수 있었음을 알 수 있음
정결 특성상 생략된 부분도 많을 것이고 도플라밍고 때와 달리 아오키지 쪽도 내상을 입고 시작했으니 아오키지 쪽도 여유가 있다고 보기 힘들고 실제로 직접 손을 닿음

고로 전투 양상에서 아오키지가 체술만 쓸리는 만무하니 조즈 측에서도 패기로 적어도 한 차례 이상의 냉기 방어를 했다고 볼 수 있음

도플라밍고와 아오키지 비교에서는,
(아오키지가 온 걸 알고 뒤돌아서 확인도 한) 도플라밍고 vs (주머니 손 넣고 지면 냉각만 한) 아오키지

대치 시작-0.5면 / 3컷-아오키지 지면 냉각-1면 / 7컷-도플라밍고 방어-1면 / 6컷-대치 해제

총 2.5면-16컷

이 정도로 컷이나 면 수로 가늠은 어렵지만,
훨씬 짧은 대치 정도로 알 수 있음

게다가 도플라밍고 때에는 주머니에 손을 넣고 지면을 통한 간접 냉기로 공격을 함
도플라밍고는 확실히 뒤돌아서 공격을 받았지만 온 걸 느낀 뒤 직접 눈으로 확인하고도 아오키지 상대로 도발을 함
아오키지가 온 것에 기척과 더불어 시각으로 확인도 했고 선택은 도발이었으니 충분히 방어 준비를 했다고도 볼 수 있음
참격도 멀어지면 위력이 감소한다고 나온 이상 이러한 기본적인 물리 법칙은 적용되는 듯 보이고 간접 냉기 공격이 직접 냉기 공격보다 약하다고 유추할 수 있음

고로 도플라밍고가 막은 한 번의 공격은 준비된 상태에서 간접 냉기 공격을 한 번을 막았고 정결에서의 조즈 부분과 비교가 어렵다고 볼 수 있음

여유가 없는 아오키지의 근접 직접 냉기 공격과 경고 정도의 아오키지 간접 냉기 공격 중 누가 더 셀까?

또 도플라밍고가 크로커다일을 공격하는 조즈 상대로 쓴 패러 사이트에 대한 부분은,
조즈 말풍선 9개 정도까지 도피가 기생 실로 묶어둔 상태임

그리고 최근 비브르카드 조즈 부분에서,
巨大な氷塊をスープレックス!! 瞬発力と腕力も頂上クラス
거대한 얼음덩어리를 스프렉스!! 순발력과 완력은 정상급이다.

정상급 : 지위나 등급에서 맨 위의 급.

이렇게 나옴

기어 4 바운드맨도 푸는데 정상급 완력 조즈가 못 푼다?

어불성설임

마지막으로 서로 공방전 시에 양상을 유추할 능력 강도 문제인데,
CP9 후쿠로의 대사 중
"해루석은 다이아몬드처럼 단단하므로 그 수갑은 영원히 풀리지 않지."
라는 대사가 있음

여기서 '해루석은 다이아몬드처럼 단단하다'라는 문장 구조에서 '처럼'은

처럼 : 모양이 서로 비슷하거나 같음을 나타내는 격조사.
라는 뜻이고

동태처럼 얼다
소처럼 미련하다
새처럼 날고 싶다
아이처럼 순진하다

이러한 예문으로 쓰이니,
해루석의 단단함은 최대 다이아몬드 단단하기로 알 수 있음

고로 절삭력이 굉장하게 표현된 새장이 해루석 외벽으로 된 건물로 아무런 피해 없이 밀 수 있는 부분에서,
그보다 같거나 상위인 다이아몬드에 공격이 유효하기 어려워 보임

여기서 능력이라 해루석에 당연히 안 통한다고 할 수 있지만, 생성 및 방출된 능력은 신체/실체와 무관하므로 바닷물이나 해루석에는 무관함

물론 절삭력이 새장보다 더 높은 공격이 있을 수 있고 패기를 두른다면 위력이 증가하는 걸 고려해도 조즈 또한 패기를 두를 수 있으니 역시 어려워 보임

요약하자면,
1. 아오키지 비교는 조즈가 버틴 시간과 몰락 이유까지 고려하면 절대 도플라밍고에 밀리는 요소가 아님
2. 편집부와 격론을 펼쳐 나온 제일 공신력 있는 비브르 카드에서 조즈의 완력이 정상급으로 나왔기에 패러 사이트로는 대항마가 되기 어려움
3. 해루석 이상의 단단함인 조즈의 몸에 도플라밍고의 직접 공격이 유효하기도 어려움)

이게 위에 썼던 부분인데 여기서 밍고를 폄훼하는 듯한 논리를 펴고 있다는데,
폄훼하는 듯하다면서 이건 너무 나갔다는 건 너무 일반화 아닌가 싶음

내가 그렇게 생각하거나 의도한 것이 아닌데 그럴 거 같고 너무 나갔다는 게 말이 될 수가 있나?

내가 말하는 의도는 분명함 밍고 스팩과 조즈 스팩을 비교했을 시 밍고가 조즈를 공략하기 매우 어렵다는 걸 말하는 거고 저기 어디에도 밍고는 조즈한테 비교도 안 된다는 식의 폄훼는 없음

이 역시 너의 빠심과 피해 의식에 의한 과대해석임

그리고 너는 이인자를 제외한 사황 대 간부가 밍고보다 아래라는 걸 가정해서 도 결론을 도출하기 위해 조즈를 가져왔는데 이게 오히려 폄훼 아닐까?

크래커는 무한히 연상될 정도의 물량으로 압박하는 스타일이고 조즈는 압도적인 몸의 단단함과 피지컬로 압박하는 스타일임

조즈 같은 경우는 키자루가 마르코와 한 합을 벌인 뒤 거인들한테 대공에 대한 명령을 내리는데,
조즈가 던진 얼음 덩어리는 이 거인들을 한참 넘어 굉장한 영역을 차지함

이런 걸 밍고가 피하거나 베거나 이런 게 불가능하다는 말은 아니지만, 크래커의 물량에 해당하는 방어력과 피지컬을 가진 데다가 공중 견제까지 가능하니까 조즈와 밍고 스팩 비교에는 조즈가 절대 밍고에 밀리지 않는다는 것임

고로 밍고를 폄훼한 거처럼 보인 건 너의 피해 의식과 팬심에 의한 과대해석이고 나는 계속 조즈가 밍고한테 밀릴 이유가 없다는 걸 말하는 것임

그리고 네가 도>크를 위해 조즈를 가져와서는 조즈와 크래커는 왜 비교하는 것임
너도 동급라인으로 봐서 가져온 거 아니었음?

뭐 나도 대대장 중 실력 최고라는 마르코를 제외하고
비스타 : 미호크, 아카이누
조즈 : 미호크, 아카이누, 아오키지
이런 라인업 묘사를 통해 느낀 건 조=비이고 크래커 스무디도 그렇게 생각하고 있음

그리고 조즈 또한 아오키지에 선빵을 먹인 다음 흰 수염에
"아버지 앞으로"
라는 대사로 확실히 상당 시간 저지할 수 있는 자신감을 보여줬고
그걸 믿고 흰 수염은 여지없이 전진해 감

밍고가 아오키지한테 보여준 게 대단하면 이것도 대단해야 함

그래서 그것으로 밍고가 조즈보다 위라는 근거가 안 된다는 것임

((사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유
[http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png

위는 설정 집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.'
가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうち?つ(정상)=one of the most(정상)

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류)
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상)

이게 뭔 뜻이냐면,
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데,
원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이
존재해도 문제가 안 됨

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨가 나란할 수 있는 것임

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고
무조건 원탑인 것도 아님

이건 원피스가 일본 만화인 걸 고려했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정 집 옐로우에도 수록된 내용임)

"애당초 '빨간 머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!
지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에, "( 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)

여기서 (사람 이름) 니 나라부가 나란히 선다는 뜻인데 동등하다는 뜻과 일맥상통함

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다는 단어도

http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1

국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다 와 유의어지만,
버금가다는 둘째간다는 것이랑 유의어라며 위의 문장들과 분리함

고로 필적한다는 동등하다는 것과 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)임

그리고 징베 또한
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지…!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말함

그리고 블루딥에서 카이도는 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적 표현됨

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도보다 위로 인식되는 문장

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함]

위의 증명 과정과 오늘 자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임

https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png
근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 이인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png

위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함

2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니편 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 처박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 큼

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 커짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 어려움

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 녹다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 거로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만, 종합격투기에서 비슷한 기량끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그러므로 루피가 카이도우한테 원콤됐다고 압도적인 기량 차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자급으로 성장했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 이인자들도 원콤 날 것이다. 혹은 카타쿠리는 다른 이인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게
https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg

세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다.'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
이인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치른 마르코 사례도 있고
이인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운 되는 카타쿠리 사례도 있음

고로 이인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 이인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고

3. 최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다?

(1) 마르코+비스타+등등 vs 아카이누
-> 사실상 사최간 미만 전력은 의미 X
(2) 상위 간부 오븐을 일격으로 치명상 입힌 이치디 vs 카타쿠리
-> 카타쿠리 압승
(3) 사보 vs 바제스
-> 바제스 압승
(http://m.dcinside.com/board/onepieceblood/195018?recommend=1
https://img.chuing.net/i/QNJeNue/1549086437.jpg
현재 바제스가 사황 덕에 현상금이 많을 위치일 수밖에 없음에도 현상금이 2000만 베리인 걸 보면 전투력은 간부 수준이라 짐작됨)

위 사례만 봐도 최고 전력 미만이 최고 전력을 머릿수로 충당할 수준이 절대 아님

그렇기에 이인자와 부선장 직함과 차이는 없음))

그리고 위의 결론 도출 방식을 통해,
사황사황, 2인자(부선장 포함)2인자(부선장 포함), 이인자 제외 대 간부이인자 제외 대 간부
이렇게 생각하고 있음

뭐 게다가 나는 밍고가 조즈의 방어력을 깨기 어렵다는 식으로 계속 말해왔는데 깨지 못한다는 식의 뉘앙스는 대체 어딜 보고 말하는 건지 모르겠음

여하튼 위의 증명 과정을 통해 크래커와 조즈는 대등하다 정도만 인식하고 있지 크래커와 조즈를 비교할 생각도 없거니와 내가 그걸 증명할 이유는 없다고 봄

네가 조즈를 가져온 이유도 크래커와 대등하다고 생각하고 있으니까 가져온 거겠지

그리고 분명 말했다시피 저 위에 글은 최종 입장이란 것임
저걸 반박해달라 한 게 아닌데 너한테 복사해 붙였니 마니 이런 말은 왜 나오는 것임?

너도 나랑 다른 글에서 논쟁하다가 스스로 자화자찬한 뒤 조금 더 살을 붙인 다음, 이 연구 글을 쓴 게 아닌가? 여태껏 서로 간 피드백이 아무 의미 없이 말이야
너만큼 나도 확고한 입장이라 저건 최종입장이자 내 메뉴얼임

그래서 조즈 부분 말을 하란 거였음 이후로도 8월에 공개되는 빅 맘 측 비브르 카드나 새로운 묘사, 언급 등으로 바뀌는 게 아니면 이후의 크도 논쟁에서도 저건 내 메뉴얼이 될 것이라
크도 논쟁 계속 이어가면 같은 말 나는 계속하는 거임 최종입장이니까 ㅇㅇ]]

이 부분이 위에 쓴 글인데 여기서 어디에 내가 언제 현상금이 곧 강함의 척도라는 둥,
3장성이 3재해보다 약하다는 둥,
카타쿠리가 다른 사황 2인자보다 약하다는 둥,
최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다는 말을 너가 했다고 언제 그럼?
저건 내가 결론 도출한 거라고 몇 번을 말하는 건지 모르겠네
너도 조즈랑 크래커 같은 선상에 두고 간접 비교 즉 방증으로 조즈를 쓴 건데 왜 쓴 거임?
어떤 것에 대한 방증임? 크래커랑 동급이고 조즈가 밍고보다 아래니까 크래커도 밍고 아래다란 걸 말하고 싶은 거 맞잖아?

거기서 크래커랑 동급인 걸 나도 공감하고 나는 이러이러해서 똑같이 생각하고 크래커가 조즈 벨 수 있냐는 말에 대한 답변이기도 한 것인데 대체 뭐가 1%도 상관 없다는 거냐

분명 위에도 어떤 부분에 대해 쓴 건지 다 적었는데도 여기서 또 1%라고 하네

그리고
아오키지에 기습해서 입에서 피를 흘리게 한 후 기습당한 아오키지를 눈 앞에 두고 잠시동안 밀리지않게 정면대결 하다가 역으로 아오키지가 죠즈에게 기습을 하니까 순식간에 치명상을 입고 곧이어 리타당한 죠즈
vs
아오키지를 등 뒤에 두고 공격해볼테면 해보라는식으로 선빵을 허용하고도 별 무리없이 아오키지 얼음에서 자력으로 탈출한 도플라밍고

이거 너무 누락시킨 거 아닌가?

흰 수염과 대치하는 아오키지에 기습으로 내상을 인힌 후 흰 수염에게
"아버지 앞으로"
이렇게 말하고 이 상황에서도 이걸 조즈를 믿고 흰 수염은 자리를 뜸 그 이후 상당히 버텨오다가 흰 수염과 마르코가 연쇄적으로 제압 당하자 마르코를 보다 역으로 아오키지에 기습을 당하니 치명상을 입고 곧 이어 제압 당한 조즈

vs

아오키지가 온 걸 확인하고도 앞으로 고개를 다시 돌려 도발하자 아오키지는 지면을 통한 간접 냉기를 발산했고 그 냉기 공격에 대해 방어를 하고 자력으로 탈출한 밍고

여기서 어떤 쪽을 높게 쳐 줄지 정답이 없다고?

조즈 : 사황 흰 수염이 대장 상대로 대치할 조즈를 한치의 의심도 없이 맡기고 감
밍고 : 간접 공격할지 직접 공격할지에 대한 의중과 관련없이 도발에 대한 깡은 높게 사지만 이런 건 조즈와 같은 사최간인 잭에게도 더 미친 깡이 존재한다고 무력으로 인정할 수는 없으며,
그 이후 스모커가 큰 걸림돌을 만들 여지가 다분함에도 순순히 포기하고 감
여기서 그 간접 공격 한 차례조차 버거웠다고도 해석될 수 있음
지면을 통한 간접 냉기를 방어했다고 그 이상으로 적극적인 공격을 한 정결 아오키지의 배경과 근접전을 주로 보여준 조즈를 볼 때 밍고에게 한 이상의 공격을 적어도 한 차례 이상은 막았다고 볼 수 있는 게 사실임
왜? 가만히 서서 눈싸움만 한 건 아닐테니

그렇기에 너가 들고온 묘사에 입체적 배경을 더하면 절대 조즈가 밍고한테 밀리는 부분이 아님

뭐 위에서도 조즈가 밍고보다 낫다라는 뉘앙스를 한 번도 내포한 적 없는데 그냥 확실히 해둬야겠네

위에 기재한 사실만 봐도 조즈가 밍고보다 훨씬 대장 상대로 보여준 게 큼
그 놈의 깡만 높게 살려면 잭부터 빨아야 하는 거 아닌가
전 원수, 현 대장, 밍고 담당일진 츠루까지 있는 밍고 호송선이 4척이였는데 2척을 침몰 시키는 과정까지 있고 단순히 깡만 있는 게 아니라 ㅇㅇ

뭐 밑에서 또 다룰 수도 있겠지만 조즈를 포함해서 헉헉 의태어 갯수 인정하는 갯수마저 다른데 제목에 객관이 아직도 옳다고 생각함?

횟수를 보고 견해도 다를 수 있고 조즈에 대한 부분까지 다 주관적이면 제목에 객관은 왜 넣은 건지 아직도 이해가 안 감

난 일단 기어 4를 보는 게 아니라 전체적인 페널티를 봐야 한다는 입장임

그리고 헉헉 횟수는 절대 절대적 수치가 아님
가령 밍고랑 루피랑 같이 싸우기 전에 둘이 의태어를 헤아려 봤을 때 비슷이 아니라 한 쪽이 묘사가 많이 됬으면 한 쪽이 더 체력적인 부분은 문제라고 볼 수 있는 방증으로 쓸 수 있다는 거지,
이 쪽에서 6번, 저 쪽에서 7번 쯔음 썼으니 비슷하다?

누누이 얘기하지만 절대적 수치가 될 수 없음 같은 선상에서나 비교할 수 있는 거지

그래서 헉헉 횟수만으로 알 수 없음

그런데 너는 루피가 힘들어 하는 거라고 해석을 해서 기어 4 전에 크래커가 루피 체력을 그만큼 깎아 놨으니 기어 4 바운드맨 vs 크래커, vs 밍고 때 각각 기어 4 바운드맨 체력 부분 리스크가 비슷하다란 건데
그럼 그말은 이전에 얘기했던대로 밍고 본체보다 크래커 갑옷이 루피(2부에선 거의 연계기 수준인 기어 2, 3은 굳이 명시 안 하겠음)를 더 압박했다는 반증이 됨

그럼 적어도 무한을 연상케 생성하는 물량 중 하나가 밍고 본체보다는 세다는 말이네

게다가 여기서 밍고 본체라 한다고 능력을 제외하는 게 아니라 딱 각성기만 제외한 밍고여야겠지?

((드레스로자 밍고(페널티)

로 룸 베기에 양단 난 후지토라 운석 막음(713화),
후지토라와 합세하여 만전이 아닌 로를 압박(718/722/723화),
만전이 아닌 상디(712화 참고)와 격돌 및 제압(723/724화),
만전이 아닌 로를 상대로 얼굴 자상 입은 뒤 제압 및 납탄환 발사 후 킨에몬 제압(729/730화),
퀴로스에게 공격 시도 및 블랙 나이트와 본체 호환으로 루피 JET 총난타 방어 및 카운터(745화),
새장 및 패러 사이트 발동(745화),
블랙 나이트로 동굴에서 우시에게 총탄실(752화),
블랙 나이트 및 패러 사이트로 베라미를 조종하여 루피의 공격을 방어 후 공격함(759화),
로의 샴블즈와 연계한 레드 호크를 맞음(759화),
트레볼을 공격하는 로의 인젝션 샷을 막고 로에게 풀브라이트, 루피에게 걷어차기 후 손을 봉한 뒤 패러 사이트 베라미로 루피 베기(760화),
만전 아닌 로를 압박 중 로의 검격에 손에 자상 및 복부에 인젝션 샷을 맞고 로의 택트를 거미집 그물로 막음(761/768화),
로의 샴블즈 메스를 제압 후 실톱으로 로의 팔을 자르고 납탄환을 쏨(769화),
블랙 나이트를 제압하고 패러 사이트를 풀라는 말에 해제함(769화),
로에게 감마나이프를 맞고 루피에게 JET 스탬프를 맞고 로에게 카운터 쇼크 맞음(780화).

기어 4 전 루피 vs 밍고 중 일대일 성립 안 하는 구간(밍고 측 페널티)↓

로와 로빈에게 탄환실을 쏘다가 루피에게 호크 위프를 맞음(783화).

드레스로자 루피(페널티)

돈 칭자오와 무장색 충돌 및 호크 라이플을 쓴 뒤 돈 칭자오의 팔충권 오의 추룡 송곳못에 토르 엘리펀트 건 씀(716/718/719화),
도시락을 먹어서 체력 다소 충전(720화),
왕궁 외벽 탑에 거인의 총을 씀(736화),
진입 후 발차기로 벽을 뚫고 글라디우스에 JET 스탬프를 쓰고 글라디우스 헬멧 펑크를 피함(740화),
밍고의 본체와 블랙 나이트 합동 공격을 받고 JET 총난타를 쓰다가 블랙 나이트 오색실 및 후려치기에 얼굴을 맞음(745화),
피카에게 그리즐리 매그넘(749화),
왕의 대지 1단에서 밍고 잡 부하들에게 고무고무 개틀링을 씀(750화),
동굴에서 밍고의 블랙 나이트를 만나고 물에 빠진 뒤 엘리펀트 건으로 천장 박살 후 2단으로 진입함(752화),
밍고 잡부하들에게 JET 총난타를 씀(753화),
슈거 머리까집기 인형에게 JET 총 씀(756화),
밍고 패러 사이트 베라미에 발차기 막히고 패러 사이트 베라미와 블랙 나이트에 압박당하다가 로의 샴블즈와 연계해서 레드 호크 먹임(759화),
밍고에게 발차기 및 실로 손을 묶인 뒤 패러 사이트 베라미에게 베임(760화),
밍고의 블랙 나이트와 패러 사이트 베라미에게 문어 스탬프를 쓴 후 블랙 나이트에 짓밟힘(761화),
싸울 맘이 없어서 베라미에게 복부 가격당하고 얼굴 맞고 또 복부 맞음(770/779화),
감마나이프 맞은 직후 무방비일 때 밍고에게 JET 스탬프를 씀(781화).

기어 4 전 루피 vs 밍고 중 일대일 성립 안 하는 구간(루피 측 페널티)↓

트레볼에게 발목 잡힘(782화),
탄환실을 쏘고 있는 밍고에게 호크 위프를 씀(783화).

결론

"ㅡ벌써 꽤나 지친 모양인데...?!"
라는 밍고의 말에
"너도 마찬가지잖아!!! 트랑이의 그만치 공격이!! 하아. 통하지 않았을 리 없어!!!"
라는 루피(783화).

대화만 봤을 시에는 오히려 밍고 쪽이 여유가 있어 보이고
확실히 체력적인 부분은 루피의 특성상 루피의 페널티로 작용해서 밸런스를 맞추기 위해 밍고 맷집의 부분에 페널티를 줬다고 볼 수 있음.

홀케익 아일랜드

토트랜드 루피(페널티)

브륄레의 거울 분신과 주먹질 및 고무고무 개틀링을 함(831화),
유혹의 숲에 겉돌며 체력 낭비(832/834/835화).

헉-헉 : 몹시 놀라거나 숨이 차서 숨을 자꾸 몰아쉬는 소리. 또는 그 모양.
헉헉, 하아 하아, 등의 의태어 중에서 체력에 대한 부분을 가늠하기 위해선 놀라는 부분인 감정적인 묘사 부분을 제외해서 봐야 하므로 최대한 배제하였고 맷집에 대한 부분에 대한 의태어도 정리해보았음.

그리고 체력과 맷집은 서로 호환이 되지만 직접적인 영향을 바로 받는 건 아님.
맷집이 깎이면 체력으로 회복하며 깎이거나,
체력이 없어서 지치면 방어할 힘이 약해지므로 무방비가 되는 식으로 상호호환 식으로 연관 있는 것임.

체력/맷집 부분 의태어 정리.

드레스로자 밍고

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아......!! 하아......!!(760화),
하아.(781화).

맷집 :
끄어억!!! 커헉!!(759화),
끄어어아아ㅡ악!!! 크헉!! 쿨럭.(781화),
우억!!!(781화),
으윽...(781화),
끄으...!!(781화),
으헉!!!(781화).

드레스로자 루피

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아.(719화)-도시락 먹는 루피(720화),
헉 헉(731화),
하아.(747화),
하아 하아(752화)(물에 빠져서 지친 것도 있지만 시간이 지체 됐기에 충분히 체력 지표에 쓰일 수 있다고 봄),
하아. 하아.(757화),
하아... 하아...!!(769화),
하아... 하아...(779화),
하아... 허억... 하아. 하아. 하아...(779화),
하아... 하아......!!(779화),
하아... 후우... 후우...(빠득!) 하아. 하아...(779화),
하아. 하아.(780화).

맷집 :
쿨럭.(779화),
푸헉!!!(779화),
으윽!!!(779화).

기어 4 전 루피 vs 밍고

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아.(783화),
하아... 하아...(783화).

홀케익 아일랜드

토트랜드 루피

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아 하아 헉... 헉...(834화).

기어 4 전 루피 vs 크래커

맷집 :
으앗!! 젠장...!!(836화),
우왓...!!! 젠장!!! 으앗!!!(837화),
으아!!(837화),
허억... 허억...(837화),
헉 헉 쌔액 쌔액...(837화).

결론
도시락 먹은 부분, 물에 빠진 부분 반 틈, 감정적인 부분인 (빠득!)을 제외하더라도 일대일 성립 전의 페널티는 각각,
(체력 부분 페널티 3번, 맷집 부분 페널티 9번) 밍고 vs (체력 부분 페널티 22번, 맷집 부분 페널티 3번) 루피
이므로 총체적인 가늠은 힘들지만, 체력적인 부분은 역시나 루피 쪽이 훨씬 페널티로 작용하는 걸 알 수 있음.

그에 비해 크래커와 루피는 일대일 성립 전의 각각의 페널티는 각각,
(체력 부분 페널티 0번, 맷집 부분 페널티 0번) 크래커 vs (체력 부분 페널티 4번, 맷집 부분 페널티 0번) 루피
이므로 크래커 쪽은 없고 루피 또한 특성과 비교하면 양호한 편이라 볼 수 있음.

그리고 기어 4 전에 밍고와 루피가 일대일이 성립된 후 루피는 체력/맷집 부분 의태어가 '3번'인 반면에(기어 4 전에 일대일 성립 후에 밍고는 모두 0),
기어 4 전에 크래커와 루피가 일대일이 성립된 후 루피는 체력/맷집 부분 의태어가 '12번'임(기어 4 전에 일대일 성립 후에 크래커는 모두 0).

고로 이렇게 단편적으로만 보면 기어 2, 3 루피 상대로는 크래커가 밍고보다 더 압도했다고도 해석할 수 있음.

물론 의태어 숫자는 상대적인 가늠만 가능하지 절대적인 수치 비교가 안 됨을 강조함.

고로 밍고 vs 루피는 체력은 루피, 맷집은 밍고의 페널티가 분명하고 크래커 vs 루피는 크래커는 분명 만전 상태인 건 맞지만 루피 또한 큰 페널티가 없는 상태임.

비유하자면 체력/패기는 MP 맷집은 HP로 보면 유효할 듯함
HP나 MP 모두 다 소모하면 전투 불능이지만 각각의 게이지가 따로 있고 서로 간접적으로 호환하니깐

고로 체력적인 부분은 루피고 밍고는 맷집 그리고 자기 능력으로 수복 작업을 하면서 쓴 체력까지인데 체력만 봤을 때는 절대 루피 체력 핸디캡에 비할 바가 아님))

그럼 위에 정리한 거는 여전히 유효하네 네가 일대일 성립 전 페널티 말고 기어 4 시점 페널티만 보는 거면 기어 4 전에 루피를 더 압박한 건 크래커 갑옷이 맞으니까

물론 이게 내 생각이란 게 아님 네 생각이지

그리고
플랩스레드->무장->터어어엉!! 카앙!! 캉!! 퍼벅!! 키이잉!! 두두두두 쿠슉!!(푸욱!)
최소 8줄기에 의성어만으로도 최소 5방까지 기어 4 전 루피한테 막힘

여기에 네가 본문에 근거로 쓴 애니만 봐도 5방은 커녕 진짜 수도 없이 막힘
애니 733화 보면 진짜 헤아리기 힘들 정도로 많이 막고 결국엔 뚫림
굳이 안 헤아리긴 했다면 크게 중요한 것이 아니라서 그래도 나중에 움짤이나 만들면서 프레임 하나하나 헤아려 볼 기회 있으면 본인도 궁금한 부분

물론 플랩스레드는 말 그대로 연타 공격이지만 연타 공격이라고 한 방이 약해야 할 근거는 없음

그리고 너도 위에서 크래커가 연타를 보여주진 않았지만 롤 프레첼이 다소 누적되면 상처가 깊이 난다는 건 인정하지 않았나?
굳이 왈가왈부할 필요가 있나 싶은데 롤 프레첼도 피가 날 정도로 뚫은 게 아니지 한 방에 무장색을 확실히 뚫은 건 뭐 변함 없고 ㅇㅇ
루피가 방심이나 전투 의지가 없던 상황도 아니고 발을 짚고 있는 상황도 아니라서 데미지 경감이 되게 떠있었는데도 뚫린 걸 보면 충분히 유추할 수 있는 부분이지

원작에선 루피 개틀링 건 류 같은 연타 공격에 대해 모두 효과음(의성어)을 표기하지 않으니 최소 5방은 틀린 게 아니고 ㅇㅇ

((https://img.chuing.net/i/QNNuypN/1.png
https://img.chuing.net/i/QNNuypJ/2.png
https://img.chuing.net/i/QNNuypu/3.png
https://img.chuing.net/i/QNNuypp/4.png
여기를 보면 크래커 분신을 조립할 때 반죽이 위에서 밑으로 퍼지는 양상이 아니라
밑에서 위로 올라가는 양상임

그것보다 중요한 것이 크래커 과자 분신의 과자 부분과 지면의 과자 부분이 동일함

그리고 지면과 지면 외 구조물까지 동일한 과자의 거대한 사물이 있는데
그걸 루피가 먹었음
루피가 먹는 이유가 크래커의 체력 한계를 위한 행동이고 먹는 게 버거운 정도인데
크래커와 관련 없는 과자를 먹는다?
상황상 올바르지 않음

고로 크래커도 능력 각성자다 이제 확실히 주장할 수 있음

그리고 카타쿠리 부분으로 각성이 아니라는데
이미 작가가 직접 부여한 능력 각성 중에 테조로부터가 지면 치환 각성과는 다른 방법임
각성이라도 통일된다고 볼 수 없음

아직 오피셜이 아니라 각성 아닌 경우까지 고려하더라도 기어 4 바운드맨의 출력을 웃도는 크래커 능력의 출력 그리고 바닥부분을 점거 가능한 방식으로 인해
지면 치환 출력에 당황할 경우는 없다고 보여짐))

위 부분도 위에서 쓴 것인데 왜 같은 말 하게 말하면서 복붙 타령을 하는 거냐 내가 논지를 벗어난 복붙을 악용한다면 내가 할 말이 없겠지만 똑같은 말 계속 하게 만드는 거에 복붙을 하는 게 뭐가 문제인지 나는 이해가 안 감

그리고 예전부터 말했지만 밍고는 각성기를 키지 않고서는 상대할 수 없는 상대인 기어 4 바운드맨에게는 아예 원거리 견제만 함
크래커는 분신과 공수전환을 했고 둘의 전투 스타일이 다른 부분도 충분히 고려해야 함

그런데 뚱피 부분 계속 가져오니까 하는 말인데 11시간 내내 뚱피였을 거 같음? 당연히 아님

루피 기어 4 탱크맨 쓰자마자 루피가
"기어 4는 에너지를 많이 소비한다"
하고 소화 흡수로 인해 금방 몸이 줄어듬

그러곤 또 나미가 눈 깜짝할 새에 거의 소화 다 되어감

뭐 이건 바로크워크스 거기서 루피 vs 조로 때나 카타쿠리 때처럼 조금만 움직여도, 금방 소화 흡수되는 걸 알 수 있음

그렇다면 소화 흡수 한계치를 넘어선 시점에 뚱피가 되어 갔을텐데

그말은 체력 부분에서 계속 만전을 유지했다는 방증이 됨

그럼 뚱피가 될 시점엔 크래커도 어느정도 지친 상태였다라고 유추할 수 있음

고로 11시간 동안 계속 뚱피는 아니였고 뚱피 아닐 때 최대한 소화 흡수를 촉진하기 위해 많이 움직이고 나미 서폿에 동반하여 후퇴 대치를 반복했다고 볼 수 있고 뚱피 될 시점엔 크래커도 다소 지쳐서 전면전을 꺼렸다고 해석될 수 있음

물론 이거 해석 부분은 차이가 날 수 있는데 11시간 내내 뚱피는 절대 아니였고 소화 흡수 속도를 넘어선 시점에는 루피가 계속 체력적으로는 만전을 유지했다는 방증이 됨

밍고의 스테미나를 확실히 가늠할 수는 없지만 일방적으로 체력을 쓰는 이런 기괴한 양상은 원피스에서도 전무후무할 것임

그래서 난 크래커에 루피 같은 무투가가 상성이 좋지 않아 어렵다는 말을 납득할 수 없는 것임 물론 나미 덕도 있었지만 비 맞은 이후엔 오히려 루피 특성이 크래커에게 상성이 좋지 못했음

게다가 이런 양상이 원피스에 있던 적이 있었나? 특히 루피 같은 경우가 단일 장기전으로는 처음인데 한 쪽만 일방적으로 쓰고 루피 쪽은 그걸 유도해서 오히려 장기와는 거리가 먼 장기전을 선택함

이건 밍빠들의 어떤 말로도 제대로 연결고리를 찾게 하는 사람이 없었음
해봤자 크래커에 루피가 상성이 안 좋다는 건데 이건 뇌피셜 뿐들이고 ㅇㅇ

그리고 크래커랑 루피랑 싸운 지면이 과자 지면으로 바뀐 건 확실히 크래커일 가능성이 매우 높음

이게 크래커 각성이라면 치환계 각성자들 싸움 양상을 유추하기 상당히 어렵지만
밍고는 치환해서 거기서 실을 뽑아내는 것이고 크래커는 치환 및 능력을 조합하여 분신을 뽑아내는 것인데

결국 치환 범위가 맞닥들인다면 치환력이 더 센 사람이 발 밑을 찾을 수 있을텐데 그러한 근거는 없잖아?

계속 허접하다는데 각성 이용 방법이 다른 것인데 이걸로 우열을 정할 수 있다고?
적어도 지면 치환을 할 수 있는데 공격을 직접적으로 한 게 아니더라도 치환된 부분 자체는 크래커의 필드임 근데 왜 발 밑이 취약해지는 거?

그리고 각성이 아닐 경우에도 그러한 식으로 발 밑을 방어할 수 있음 이것도 계속 같은 말 하는 부분

근데 10시간은 뭐냐 분명 11시간 이후라고 나오는데 1시간은 투피스 보고 옴? ㅋㅋㅋ

또 내가 무한에 물고 늘어진 적 있나? ㅋㅋㅋ 나는 분명 무한을 연상케 할 정도의 물량을 말하고 있고 실질적인 무한으로 말한 적 없는데 또 복붙하네 ㅋㅋㅋ

근데 그 말은 느 밍고가 11시간이면 홀 케잌 아일랜드 일부인 유혹의 숲을 점령한다는 가정을 하는 거임? 팩트는? ㅋㅋㅋ

지면 치환은 사실 중요하지 않은 것이 이미 바닥 방어할 수 있는 요소가 있는데다 기어 4 출력을 감당할 출력 즉 속도이므로 밍고 출력에 밀린다고는 볼 수 없지

여기서 각성 혹은 각성에 준하는 능력이 느 밍고 각성에 대해 대응이 가능하다는 거고

계략과 일대일이 같다고 할 수 있음? 밍고는 최소한의 체력(그걸로 지친 묘사도 당연히 없고)으로 밍고에게 다다르려고 하는 루피에게 시간 지체 및 패기를 쓰게 만들었는데

뭐 5황 부분은 굳이 언급할 필요는 없는 것이 5황의 강함 부분이라고 따로 명시한 10억와 8억을 이긴 강함 그 부분만 가져온 거임
5황이 어떻게 됬는지를 모르는 것도 아니고 그 부분은 필요가 없음 5황에도 충족되야 할 강함 수준이 있을 터인데 크래커와 카타쿠리만 언급되서 가져온 것이고
로우와의 동맹으로 공식적으로 보도 된 게 과소평가를 했다고 보기에 어려운 건 밍고 홈 그라운드에 밍고 전력까지 파악을 못 했다라곤 보이진 않음

루피와 로우가 같이 밍고를 잡았다 이렇게 보도됬으면 모를까
루피 로우 동맹 vs 밍고 패밀리
이게 루피의 과소평가 근거라고 보이진 않음

아니 자꾸 무슨 말을 하는 거임? 너가 기어 4에 기어 2도 융합이라는 거잖아 그렇다면 너가 증명을 해야지 내가 반대되는 걸 증명해야 한다고?
너가 뭘 증명해야 하냐면,
1) 컬러판 및 표지 연재에서 기어 4 패기 부분이 붉게 그려진 부분(애니나 팬아트 제외)
2) 기어 2와 같이 기어 4 패기 아닌 피부 부분이 붉게 그려진 부분
3) 반대로 기어 2를 썼을 때 패기 부분이 붉게 그려진 부분

이 세개를 모두 가져와야 증명이 됨

솔직히 말해서 너랑 같은 말 원게에서 돌다가 사장된 논리를 아직도 너가 몇 턴째 운운하는 게 의아할 따름임

기어 4가 붉은 건 정식 컬러판에서도 나는 본 적이 없고,
위 부분은 내가 간과 했더라도 기어 4의 피부 부분이 기어 2처럼 붉어진 적 없고,
반대로 기어 2의 패기 부분이 붉게 그려진 부분도 못 봄

기어 2의 붉음과 기어 4의 확실치 않은 붉음에 뭔 차이가 있는지 알면 내가 증명해야 하는 게 아닌 걸 알텐데 굉장히 당황스럽네

((기어 4 바운드맨 패기 색깔의 검은색이 극초기만 그렇다는데
내가 저번에 링크 준 채색 판이 크래커전인 837, 838화에도 검은색으로 나옴. 이때도 극초기인 건가?

그리고 기어 2는 혈액 펌핑을 통해 피부가 붉어지고 연기가 나는데 기어 4는 연기가 나는 건 맞지만 피부가 붉어지진 않음
애니나 표지(표지도 잘 모르겠지만 그렇다 치고 ㅇㅇ)에 붉은색으로 나왔다 해도 패기가 과하게 펌핑된 기술이라 붉게 됐다고 볼 수 있는 거지,
무장색 경화로 둘러싸이지 않은 피부가 붉지 않은데 이걸 기어 2와 융합이라는 건 여기서부터 그냥 모순임

또 기어 4는 팔 근육에 그냥 바람을 불어넣는 게 아니라 굳이 무장색 경화를 두른 팔에 불어놓고 있음

이것으로 근육에 공기와 패기를 불어 넣는다고 유추할 수 있고 제한 시간이 정해진 만큼 몸에 불어넣은 패기가 소진되는 게 제한 시간이고
그렇기에 제한 시간이 있는 패시브 기술이라 볼 수 있는 경우의 수가 있으므로 기어 4는 새장 수축에 지속적인 관여에 대한 근거로 쓸 수 없다는 거임))

이거 위에도 그대로 한 말이네 왜 이거 무시하고 그대로 말하는지도 궁금하네

지금 베플된 내 글이 갤디노의 '서비스 세트'를 제일 처음 언급한 글일텐데(먼저 쓴 글에도 썼는데 그 글을 그대로 베플에 있음),
거기서
((특히 갤디노의 '서비스 세트'는 밍고처럼 똑같이 3인칭으로 대하는 대사도 있어서 매우 유사함
중간 기둥이 부서지자 마다 회전 속도가 빨라지기도 했고
레오 바주카 맞고 일시 전투 불능 때도 새장 수축에는 변함없었으므로
지속해서 관여하는 액티브 기술이 아닌 장치적 특성으로 수축하는 패시브 특성이고 잠깐잠깐 관여 정도만 가능한 거로 보임))

나는 저절로 더 빨라졌다라고 언제 했지?

내가 한 말 맞음? 난 갤디노의 '서비스 세트'가 저절로 빨라졌다고 한 적 없음

"특히 갤디노의 '서비스 세트'는 밍고처럼 똑같이 3인칭으로 대하는 대사도 있어서 매우 유사함
중간 기둥이 부서지자 마자 회전 속도가 빨라지기도 했고
레오 바주카 맞고 일시 전투 불능 때도 새장 수축에는 변함없었으므로
지속해서 관여하는 액티브 기술이 아닌 장치적 특성으로 수축하는 패시브 특성이고 잠깐잠깐 관여 정도만 가능한 거로 보임"

이게 내가 전체적으로 적은 맥락인데 나는 서비스 세트 기술을 갤디노가 3인칭으로 대하고 더 가속 시킬 수 있는 엑티브 요소와 외적 요인으로 자동으로 더 빨라지기에(갤디노가 빠르게 한 게 아니니) 기본적으로 패시브라고 말하는데 대체 무슨 말하는 거냐 ㅋㅋㅋ

갤디노의 기술은 자기가 엑티브 요소로 빠르게 할 수 있고, 기본적으로는 계속 움직이는 패시브에, 외적 요인으로 자동으로 빨라질 수 있는 새장의 예시와 유사하다고 가져온 건데 혼자 뭐라는 건지 모르겠다 ㅋㅋㅋ 역시 난 변동 없고 너 혼자 이상하게 해석한 게 팩트 ㅋㅋㅋ

요약하자면,
애초에 니가 처음에 주장했던 "저절로 더 빨라졌다" 도 거짓말이었음이 거짓말이었음(결국 날조)
회전 -> 구조상 관성으로 오래 유지될 구조도 아니고 그런 논리라면 새장도 '형상기억합금'으로 설명 가능함
양초화 -> 양초에 불 한 번 붙이면 불 타는 건 맞는데 양초화 시키는 건 역시나 회전력이 필요하기 때문에 단순히 불 붙는 것만으로는 양초화 된다는 근거 없음 만약 그 말이 사실이라면 왜 기둥이 부서져서 빨라지거나 더 빨리 회전 시켜서 양초화 시킨다고 하지? 이 말은 양초화 속도는 회전력과 상관있는 거

결국, 3인칭으로 대한 부분이나 패시브로 보인 부분과 함께 부분적으로 엑티브 요소도 있는 새장과 매우 유사함

그리고 내가 오늘 움짤 만드려고 밍고 맞는 부분만 영상 추려놨는데 레오 바주카 맞고 리타이어 된 시간만(그것도 다른 장면 말고 밍고 장면만 ㅇㅇ)1분이 넘음
내가 영상 올리는 방법을 모르지만 뭐 헤아려보셈

또 킹 콩 건에 쓴 갓스레드 밍고가 발 떼고도 무장색 경화 유지하고 있고 밍고가 킹 콩 건 맞고 나서 땅에 박힌 시점에서도 무장색 경화는 일단 안 풀렸음 그 뒤에 장면에는 안 나왔거나 해제되서 안 보이는 듯한데
이것만 보더라도 기재한 대로 기어 4는 팔에 무장색을 두르고 공기와 패기를 불어넣어 체력 및 패기에 비례한 제한 시간 동안 고무 능력과 패기가 융합된 패시브라고 충분히 볼 수 있음 투사체의 잠깐보다는 긴 시간일테니 애니 힘 겨루기를 포함하는 게 아님

발 밑에 닿았을 때 무장색 경화를 두른 각성기와 신체가 떨어지고 킹 콩 건에 부딪혀 나가 떨어지며 완전 녹다운 됬을 때에도 바로 풀리지 않는 다는 것은 확실히 패기란 것은 두르고 나서 어느정도는 유지한다는 방증임
투사체처럼 아주 짧은 시간 이상으로

애니 부분을 꺼낸 건 네가 본문에 '객관적인' 비교에 포함되서 계속 나오는 거지 뭐 나한테 치부하는 건 옳지 않을 터인데?

그리고 만화에 나오지 않은 부분을 인정할만하다란 식의 확정에 가까운 말이 아니라 유추하는데 여담 수준의 근거라고 계속 말하는데 왜곡해서 적는 것도 무리

((일단 애니 부분은 재차 말하지만,
공개된 오다 작가의 일주일 스케줄 표에는 애니 검수 스케줄이 없음

물론 인정한 담당자가 맞고 간혹 극장판 전후나 3D2Y 같은 것에는 기본 설정을 하는데 관여를 했다는 후문이 있으니 완전 별개는 아니더라도 인정한 담당자가 오다는 아니고 간간히 관여 정도만 하지 검수를 하는 수준도 아니기 때문에 공신력이 다소 떨어지고 이런 객관 타이틀을 붙힌 글에는 더더욱 부적절하다고 보임

게다가 토에이 애니메이션 재각색 부분이나 원작에 없는 부분 등 되려 원작에 대한 훼손을 하는 평을 받는 것들이 위 말에 대한 방증이 될 수 있음))

위에 이건 내가 적은 글임 1페이지에 ㅇㅇ 난 역시 애니가 맞을 수는 있지만 매화 검수하는 수준이 아니라서 항상 설득력 있을 수 있다고는 할 수 없기에 객관이란 타이틀은 커녕 공신력 조차 떨어진다고 주장하는데 왜 안 나온 것은 인정할만하다라고 왜곡해서 말하는 것임?

그리고 애니가 나온 건 니가 객관적이라고 읊은 근거들에 애니가 나오니까 계속 나오는 거인데 내가 먼저 꺼냈다? 스크롤을 올렸을 때 제일 위에 있는 게 제일 먼저 아닐까?

그리고 너가 예~전에 바운드맨 더블 컬버린 발사 방식을 스네이크맨을 통해 유추해놓고 컬버린 가속은 또 따로 똑 떼내는 건 납득할 수 없음

기어 4는 형태와 용도가 다를 뿐이지 원리는 같음

기어 4는 무장색 패기와 고무 능력의 융합으로써,
무장색 경화 그대로 고무, 무장색 패기로 피부를 응축하여 장력 극대화, 무장색 패기로 신축을 자유자재 컨트롤을 하는 것이 기어 4 기본 토대일 것인데

콩 건 같은 발사 준비는 무장색 패기로 피부를 응축하는 것이고,
패기 탄력 그 자체로 고 효율 방어를 보여주는 건 무장색 경화 그대로 고무일 것이고,
컬버린은 무장색 패기로 신축을 자유자재 컨트롤하는 것임

원리는 같은데 스네이크맨과 바운드맨은 다르다? 이건 또 무슨 말임 똑같이 패기로 신축을 자유자재 컨트롤하는 것인데?

그리고 각각의 장점을 모르는 것이 아님

근데 카이도 상대로 바운드맨을 먼저 꺼냈다고 바운드맨이 현재까지는 카이도에 최적이다?

이건 아직 불확실한 것이 루피는 항상 기어 2, 3 연계기로 하다가 기어 4를 꺼냄 근데 여태 총 4번 썼는데 모두 바운드맨이 첫 빠따였음

그리고 한계가 없이 계속 늘어나고 계속 가속하고 계속 강해진다? 이건 무슨 말임 왜 없는 말 지어내는 것임
일반 중장거리 컬버린보다 가속이 붙은 컬버린이 스네이크맨과 같은 무장색 패기로 신축을 자유자재 컨트롤 하는 원리로 셀 수 있다는 것이다라고 했지 계속해서 가속하거나 늘어난다란 말은 하지도 않음

가속도 한계가 있으니까 파워업도 한계가 있겠지만 가속이 붙은 상태는 일반 컬버린이나 더블 컬버린보다 세다는 결론은 충분이 도출될 수 있음

강조하지만 스네이크맨 바운드맨 차이점은 원리의 차이가 아니라 용도의 차이임 바운드맨은 밸런스 형태이고 스네이크맨은 기동력 및 공격 적중률과 공격 속도를 증가 시키고 기본 완력이 아니라 가속으로 위력을 얻는 타입인 거 잘 알고 있음

근데 똑같은 원리로 컬버린에 가속이 붙으면 위력이 증가한다고 유추할 수 있는 게 뭐가 문제란 거지? 똑같은 원리인데

SBS
4권
D : 루피의 팔은 어느 정도나 늘어나나요?
O : 꽤 늘어나는데 현재는 72 고무고무 정도예요 루피는 100 고무고무 정도로 늘리겠다고 전에 말했었어요.

6권
D : 4권의 SBS를 읽어 보니 루피의 팔은 72고무고무 정도 늘어난다고 쓰여 있던데 1고무고무는 대체 몇 미터 정도 되나요? (문부성 조사)
O : 앗, 또 나왔다! 가이몬씨의 아들. 또 그렇게 해서 문부성에 조사하다니... 미터라... 그런 걸로 표현할 수 있을 리 없겠죠. "1고무고무 "는 "10 메르헨 고무고무 ". "10 메르헨 고무고무 "는 "10펑키고무고무 ". 즉 "1고무고무 "는 "100펑키고무고무 "니까, 루피의 팔은 말하자면 720펑키고무고무까지 늘어나는 거죠. 알았나요?

나도 한계 있는 건 잘 알고 있고 한 적도 없는 말이니 패스

고로 애니 포함하면,
https://img.chuing.net/i/QNJGJQH/Screenshot_20190206-010057_YouTube.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJGJQN/Screenshot_20190206-010130_YouTube.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJGJQJ/Screenshot_20190206-005624_YouTube.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJGJye/Screenshot_20190206-010420_YouTube.jpg
애니 800화 5분 49초부터(콩 건 아닌 돌진 주먹으로는 분신 흠집 못 내고 살짝 밀어냄),
애니 800화 5분 55초부터(콩 건 아닌 돌진 주먹 2방으로도 분신 흠집 못 내고 살짝 밀어냄),
애니 800화 6분 1초부터(분신으로 바운드맨을 몰아세움),
애니 800화 6분 15초부터(리노 슈나이더로 분신 원콤냄, 다만 네 말대로면 리노 슈나이더가 콩 건보다는 셀테니 컬버린보다는 훨씬 셀텐데 부수는 걸로 그침),
애니 800화 6분 26초부터(리노 슈나이더와 같이 레오 바주카로 원콤냄),
애니 800화 6분 31초부터(분신과 루피의 대치 및 콩 건 아닌 주먹으로는 못 부숨),
애니 800화 6분 42초부터(멀리서 컬버린을 쏘고 한 번 가속 묘사가 있고 분신을 원콤냄),
애니 800화 6분 54초부터(컬버린이 크래커 본체에 접근하려 하지만 간단히 막힘),
애니 800화 7분 17초부터(크래커 본체가 기어 4 바운드맨을 압도함)

그렇기에 크래커 탑승 갑옷과 분신의 차이를 사실상 알 수 없으며 원작에서 언급된 기어 4 원리 중 패기로 신축을 자유자재 컨트로를 똑같기 때문에 가속이 붙으면 컬버린 위력이 더 증가한다고 볼 수 있음

크래커가 유리해지는 점(이거 크래커 본체가 만화에서보다 더 강하게 표현 됬다는데 만화에서는 정확히 가늠이 안 되지 더 강하게 표현됬다는 말은 부적절하다고 봄) : 콩 건 미만 공격으로는 파괴도 거의 안되는 건 본체나 분신이나 매한가지고 크래커 본체가 기동력 외에 공격 속도나 완력 부분은 기어 4 바운드맨을 훨씬 압도함

밍고 쪽은 각성 제한이 더 걸리고 (발 떼면 서서히 사라진다는데 손으로 닿은 부분은 모르겠다만 발이 닿은 부분은 닿아서 실이 되는 속도나 실이 풀리는 속도나 비슷비슷함
https://img.chuing.net/i/QNuNHpV/%EA%B0%81%EC%84%B1-%EA%B3%B5%EC%A4%91-%EB%B6%88%EA%B0%80.gif
프레임 주작 없이 같은 프레임으로 만든 움짤이고 너가 찾아서 봐도 됨 이게 727화에 있을 것임)

그리고 밍고 각성기가 대갈 건 한 방에 뚫려서 본체 가격까지 허용하는 수준에 이름

https://img.chuing.net/i/QNJpyQy/6.gif
https://img.chuing.net/i/QNJJNyH/%EB%8F%84%ED%94%8C%EA%B5%B4%EC%9A%9510.gif
https://img.chuing.net/i/QNJJNyN/9.gif
보면 각성기는 물론이고 본체가 아예 출력에서 밀리고 기어 2 상태에도 곤혹을 치루는 걸 알 수 있음

밍고가 유리해지는 점 : 사실상 킹 콩 건 표면에 흠집 낸 게 유일한 원작 이상 표현인데 이것마저도 유리하다고 할 수 없음

킹 콩 건을 쓸 시점에는 확실히,
(체력 부분 페널티 총 5번, 맷집 부분 페널티 총 12번) 밍고
vs
(체력 부분 페널티 총 60번, 맷집 부분 페널티 총 5번) 루피
가 되기 때문에
체력이 낮아진다? : 패기 출력이 낮아진다
패기 출력이 낮아진다? : 방어력과 공격력이 약해진다

고로 크래커 분신 진영에 쓴 킹 콩 건은 밍고 2차전에 쓴 킹 콩 건보다 당연히 체력 부분에서 양호하기 때문에 위력과 패기 부분이 당연히 위임

게다가 밍고는 표면 패기나 뚫었지 스파이더넷, 갓스레드 씹혀서 왕의 대지를 반파시킬 정도로 박힌 게 사실임

크래커전 킹 콩 건>밍고 2차전 킹 콩 건이므로 갓스레드가 분신 진영에 압도적이라는 결론을 도출할 수 없음 기준이 다르니까

그렇기에 크래커 분신은 밍고 각성기에 비해 압~~~도적으로 유리해지고 본체 싸움은 뭐 너무 당연하니 생략함

일단 퀴로스가 자를 수 있어서 약한 게 아니라 압둘라 제트가 자를 수 있어서 약하다 하는 게 맞겠지?

근데 이미
https://img.chuing.net/i/QNNuypV/%EB%B0%80%EB%9E%8D%20%EA%B0%95%EC%B2%A01.png
위 링크의 갤디노도 강자라기엔 터무니없는 실력 때에도 밀랍을 강철 강도로 뽑을 수 있었음
밀랍이 원래 강철 강도인가?

그리고 일관적인 실만 뽑았던 게 아님
이미 이 이야기는 저번 게시글에서 했던 거 같은데 뭐 똑같이 대답함 ㅇㅇ
오버 히트 같은 것도 뭐 디아블잠브나 레드호크랑은 다르게 마찰이 아니라 아예 뽑아내는 부분부터 뻘검 ㅇㅇ
745화 날붙이, 통신 교란 특성인 새장
746화 바깥과의 통신도 불가능인 새장
새장 자체 특성도 있고
고로 3인칭으로 보고 있는 기술이고 엑티브 특성은 없는데다 새장의 강도가 단단한 이유에 패기를 둘렀다는 주장은 아닐 경우의 수도 충분히 존재 가능하기 때문에 여전히 불가함

애초에 엑티브인 걸 증명해야 엑티브인 것인데 패시브라 보기 더욱 어려워진다는 말은 무슨 말인지 영문을 모르겠네

그리고 새장이 퀴로스가 벤 실 분신에서만 됬다는 걸 증명하려면,
1) 퀴로스가 벤 실 분신의 부피만으로 아무리 얇더라도 섬 전역을 가둘 새장 부피를 감당할 수 있느냐?
2) 브레이크 화이트, 풀브라이트, 스파이더 넷, 하늘의 길, 패러사이트처럼 각성 아닌 일반 기술 중에서도 어디서 나왔는지 근본을 알 수 없거나 몸 외에서 갑자기 치솟는 기술이 존재함 고로 새장이 퀴로스에게 베인 블랙나이트만으로 만들어지지 않을 경우와 정황이 존재함

만화적 요소라고 1)이 충족이 될 수 있다? 브레이크 화이트나 블랙나이트처럼 늘여서 안 보이던 걸로 충분히 공급했을 원리적 유추도 가능한데?

2019-02-15 19:48:41

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