범고래 in 원펀맨

둘이 만날 일 없지만 , 만약 범고래가 악어처럼 강에 서식한다면 코끼리 물마실때 충분히 사냥가능
반면 코끼리는 어떤 경우에도 범고래를 몬이김 , 피와 포의 관계

2017-05-12 20:38:37

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정권의거프

ㅇㅇ그럴일없음

2017-05-12 20:40:14

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카니지

체급도 범고래가 위라 , 일단 코끼리라도 이기는건 불가능
범고래 > 거프

2017-05-12 20:42:59

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정권의거프

ㅇㅇ범고래도못이김

2017-05-12 20:43:22

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카니지

범고래는 코끼리를 조건부 (물마실때 , 건널때) 로 충분히 사냥가능하지만 코끼리는 어떤 경우에도 못이기니까 판정승~

2017-05-12 20:46:06

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정권의거프

범고래가 육지나와서 싸우면 코끼리승 ㅋㅋ 조건부라고하면 누가못이겨

2017-05-12 20:46:59

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카니지

코끼리가 못이긴다니까? 육지에서도? 비기는게 최대임
범고래가 육지에서 한 생물과 죽을때까지 맞다이 깔 조건부는 성립 자체가 거의 없다시피한 조건부라고 봐도 되는 반면 코끼리 물마시거나 강건너는 조건부는 일상생활수준에서도 성립

2017-05-12 20:51:44

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정권의거프

육지에서 왜못이김 ㅈ밥이겠구만 물마실때 조지고 그런건 싸워 이기는거라기보단 사냥하는거지

2017-05-12 20:51:19

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카니지

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이딴 걸 진지하게 토론하자니 살짝 웃기긴한데
일단 코끼리보다 체급이 훨씬 깡패인 범고래를 육지고 나발이고 범고래가 말라 비틀어져 탈수증걸릴때까지 육지에 있는게 아니면 코끼리가 이기는 건 절대 불가능할 뿐더러 코끼리는 어떤 경우에도 범고래를 이기지못하는데 범고래는 일상생활에서도 코끼리 사냥가능하니 피와 포의 관계 그 이상도 이하도 아니지

반면 필드가 물이되면 일방적으로 아무것도못하고 사냥당하는데

2017-05-12 20:57:15

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정권의거프

왜 육지에서 못이긴다는거임? 걍 주장임? 육지나오면 범고래가 뭐할수있는데

2017-05-12 20:56:43

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카니지

필드가 그냥 쌩육지 , 황야수준 이라면 범고래가 뭘 못하는건 맞는데 애초에 범고래가 그런 허허벌판까지 갈 일도 없고 가지도 못함 , 아예 대결 성립자체가 x

범고래 서식지가 강이라 치면 필드가 강이라면 코끼리는 일방적으로 사냥당하고
육지 밖에서 맞붙을 수 있는 기회는 강 주변육지일 뿐임

체급차이도 넘사벽이라 코끼리가 존나 개쩌는 코로 때리든 상아로 찌르든 몸통박치기를 하든 노딜

둘이 생태서식지가 같아지면 , 코끼리와 범고래는 자연스레 피식 포식의 관계일뿐임

2017-05-12 21:02:30

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정권의거프

인위적으로 맞추지 않으면 애초에 대결 성립자체 x 지 무슨 강이야 ㅋㅋ
몸박 상아찌르기가 노뎀이라고?;; 몸무게 두배이하 차이일텐데

2017-05-12 21:03:11

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카니지

육지에서 싸우면 코끼리한테질듯 = 이미 전제자체가 성립이 불가능 한 전제이니 성립이 되게끔 조작한거지

범고래를 인위적으로 육지에 1시간정도 말려두면 나도 맞짱떠서 이길 수 있는데 저는 한마유지로입니까?

2017-05-12 21:05:07

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정권의거프

마찬가지로 범고래가 강에와서 코끼리랑 만난다는거 자체가 불가능한 전제잖아 ㅋㅋ 그리고 그건 니가 이긴게 아니라 범고래가 혼자 죽은거고
코끼리 상아 몸통박치기가 범고래한테 노딜이라는 근거 있으면 백번 ㅇㅈ함

2017-05-12 21:06:18

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카니지

체급차이는 상대적이지 않고 절대적임
1톤만 차이나도 넘사벽

2017-05-12 21:06:34

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정권의거프

뭐라는거야? 그럼 마루고리랑 마루고리+1t 이랑 넘사벽이냐?
아무튼 체급 그정도차이나서 노딜이라고 뭘해도?
개미 vs 개미+100g 이랑
사람 vs 사람+100g 이랑 같다고?
아무튼 중요한건 노딜이라고?

2017-05-12 21:09:58

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카니지

아니 너가 범고래와 코끼리가 싸운다는 전제자체를 달았으니까 내가 대결이 성립되게끔 가정을 해준거잖아;

코끼리가 일짱인 이유가 무식한 체급때문임
미성숙 코끼리를 사자 십수무리가 사냥을 못하고 , 물고 활켜도 거의 노데미지 수준인데 사자의 체중은 200kg 몸길이 2m

미성숙코끼리 체중은 1000kg 몸길이 3m

평체급 성숙 코끼리 무게는 3000~5000kg 몸길이 4m

평체급 범고래 무게는 5000 ~ 10000kg 몸길이 8m

108마력으로 돌진할 수 있을 정도로 신체질량도 정밀

좆나게 패도 노딜까진 아니어도 치명상은 안입는거 트루
반면에 꼬리치기 한방이면 코끼리 뼈 어디나가는것도 트루

2017-05-12 21:13:15

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카니지

마루고리가 몇만톤이 훨씬 넘을텐데 그런 만화캐릭터랑 현실생물들이랑 비교를왜해 ㅋㅋ 적어도 현실에서 체급차이는 상대적이지않고 절대적임

체급차이가 상대적이면 육지에서도 범고래한테 잡아먹히는 북극곰이 성체 코끼리 미만은 대가리 원샷원킬가능

2017-05-12 21:16:23

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정권의거프

난 이해가안되는게 육지에서 싸우는건 불가능한데 대결 성립되게 강에서 싸운다는 게 이해가 안돼 어차피 둘다 완전히 불가능한 얘기잖아

2017-05-12 21:15:33

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정권의거프

개미 vs 개미+100g 이랑
사람 vs 사람+100g 이랑 같다고?
현실인데

2017-05-12 21:15:48

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카니지

개미와 사람의 체중은 가상캐릭터인 마루고리와 인간의 체중보다 심한 수준 ㅇㅇ
니 논리대로면 곰 > 미성숙코끼리 엌ㅋㅋㅋ

2017-05-12 21:17:50

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정권의거프

니 논리가 이상한거잖아 어떻게 체급차이가 절대적이야 .
납득이 안돼서그래

2017-05-12 21:19:39

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카니지

내가 그래서 둘이 싸울일 없다고 진즉에 명시해줬잖니
'육지에서 싸우면 코끼리한테질듯' 이라는 너의 대결성립자체가 불가능한 명제를 성립이 되게끔 조작을 한거고

싸울 일 없다고 위아래 못가리는것도아니고
피라미랑 상어도 둘이 만나서 못싸우니까

2017-05-12 21:19:45

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카니지

완전 탈리얼계 만화계에서 까지 살펴보자면 체중은 상대적인게 맞지
근데 현실 생물체끼리는 압도적으로 수만 수십만배나는 체중차이가 아니라면 절대적이야

사자랑 미성숙코끼리랑 체급이 3~4배 차이고 몸길이는 크게 차이안나는데 코끼리는 초식성동물인데 육식성동물인 사자가 상처도 못입히지

범고래와 성체 코끼리의 체급 , 키는 2배차이고 범고래는 육식동물이라 근육밀도도 코끼리보다 훨씬 위

2017-05-12 21:22:30

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정권의거프

수만 수십만배 까지 갈필요도없어.. 사람과 범고래 만 비교해봐도 상대적인거지
이건 당연한거니까 더이상 얘기안할게
그리고 너랑 나랑 다른 얘기하는 것 같은데
나 : 당연히 그럴일 없겠지만 육지에서 싸우면 코끼리가 이김 (당연히 개육지)
너 : 당연히 그럴일 없겠지만 강에서 싸우면 범고래가 이김
내가 주장하는건 그냥 싸워서 범고래가 코끼리 보다 약하는게 아닌데 왜자꾸 강을 끌고오는지 모르겠다고 ㅋㅋ

2017-05-12 21:24:57

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카니지

정정하면 체급차이는 몇몇 생물들에겐 절대적 , 상대적 기준이 될 수 있음
생각해보니까 상대적 기준을 가지는 생물도 , 절대적 기준을 가지는 생물체도많음

그리고 진짜로 육지여도 범고래가 탈수증 걸릴때까지 있는거아니면 안진다니까?

2017-05-12 21:27:32

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정권의거프

말이통하네
서로 여태 다른 얘기 하잖아
당연히 범고래가 쎄지
난 그냥 불가능한 전제 가져와서 말한건데
암튼 탈수증 걸리기 전에 못죽인다면 ㅇㅈ할게
난 상아 몸통 박치기에 뚫릴줄알았지

2017-05-12 21:29:11

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카니지

상대적으로 봤을때도 체중 , 키차이가 2배
190 cm / 100kg vs 380cm 200kg의 사람이 맞붙는꼴 상대자체가 안됨
범고래가 꼬리 휘두르기만으로 북극곰 골통을 박살낼수있어

ㅇㅋ서로 윈윈하자

2017-05-12 21:31:00

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정권의거프

북금곰 해봤자 500키로 정도일텐데 범고래한테 당연히 개 ㅈ밥이지
10~20배 차이날텐데
그리고 당연히 코끼리도 범고래한테 맞으면 ㅈ됨
내 말은 육지에서 아무것도 못하는 범고래 코끼리가 상아찌르기로 달려와서 처박아도 안죽냐는거지

2017-05-12 21:31:47

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카니지

웅 안죽엉
코끼리는 크기에 비해 근육량이랑 정밀도가 상당히 떨어지는 초식동물인데 압도적인 체중차로 무쌍을 찍고있는거지

코끼리보다 훨씬 뛰어난 체중대비 근육량 , 근육밀도에 발톱 , 이빨이라는 상아보다 위협적인 무기를 겸비한 사자들이 코끼리한테 상처를 못입히는데

체급 , 키차이가 2배에 체중대비 근육량과 밀도가 생물원탑수준인 범고래한테 몸통박치기는 두말할것도없고 상아찌르기로도 큰 딜은 없음

2017-05-12 21:38:55

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정권의거프

그정도 맷집이면 ㅇㅈ할게 육지에서도 코끼리 ㅈ밥

2017-05-12 21:39:33

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[L:45/A:526]

fortune

범고래 크기때문에 어지간히 깊은 강이 아니면 강에서 못살테고
코끼리사냥? 물마시는거 사냥한답시고 돌진했다가 뭍으로 올라와서
껄떡대다가 죽으려고?

논리필거면 똑바로 피지.. 헛소리잖아..

둘다 육상이나 해상동물이면 모를까.
범고래가 민물고기라도 코끼리 못죽여.

2017-05-12 22:26:48

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카니지

@fortune

크기고 나발이고 그냥 범고래는 강이 깊어도 서식을 못하는데 둘이 싸움이 성립될려면 범고래의 서식지를 깊은강이라고 전제해야지

코끼리 물마시고있을때 충분히 사냥가능

코끼리가 만약 바다근처 육지에 서식한다?
완벽하게 피식자와 포식자의 관계 성립가능

2017-05-12 22:30:31

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[L:45/A:526]

fortune

깊은강이라고 전제해도 코끼리가 물 마시는 곳까지 못온다니까
해안가에서 범고래를 바다로 열심히 밀어주는 걸 못 본건 아닐텐데

함정이나 게임마냥 일직선으로 ㅈㄴ 깊은 강이라고 설정한다면
물겠답시고 설치며 뭍으로 올라왔다가 껄떡대서 죽을일은 없겠지만
억지로 유리하게 짜맞춰주는거잖아?

그렇다 한들 코끼리 코 낚아채서 끌고 들어가는거 아니면 잡을 방법도 없고

범고래가 만약 육지에 서식하면 그대로 멸종이고
코끼리가 바다근처 육지에 서식한다해도 바닷물 안마시니 피식자가 안됨

애초에 육식동물과 초식동물은 포식과 피식이 고정될 수 밖에 없으니까
이미 피식자와 포식자의 관계는 성립되어있음

기본적으로 틀려먹은 주장. ㅇㅋ?

2017-05-13 11:07:48

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카니지

@fortune

나일악어한테 코물려서 강까지 끌려가는데 , 범고래면 말할것도 없고 '코끼리 코 낚아채서 끌고가는 거 아니면 잡을방법도없고' 라는 주장도 나일악어따위와는 비교도 못할 현생 해양생물 최대의 지능을 보유한 범고래가 사냥해서 포획할 수 있는 방법이 단 1가지라면 당연히 그 방법을 시도하겠지 ~방법이 아니면 잡을 방법이 없다는 전제를 왜 두는거임?

자연상태에서 그다지 무리한 전제도 아닐텐데?

당장에 해안가에서도 북극곰이나 바다코끼리정도는 일방적으로 포식하는데 범고래 바다로 밀어주는건 미성체 범고래 아니냐?

둘의 대결은 성립자체가 불가능하니 성립이 된다는 전제를 놓을려면 되게끔 인위적인 요소를 포함시켜 둘의 패널티없는 자연상태에서의 대결을 보면 (Ex = 강이옅어 범고래가 서식불가) 강에서 수영하거나 물마시는 코끼리는 충분히 사냥이 가능하고 무리한 전제도 아니고 충분히 다분하게 일어나는 일일텐데 반면 코끼리는 범고래에게 어떤 상황에서 이길 수 있지?

단독으로 범고래는 무리한 전제가 아니여도
코끼리를 사냥 가능

코끼리는 어떤 경우에도 통상적인 상황이라면 범고래에게 무얼 시도해볼수 있는지?

그런 식의 논리면 범고래가 아프리카 야생의 육지동물중 사냥가능한 동물이 없겠네?

2017-05-16 20:23:49

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[L:45/A:526]

fortune

포식과 피식은 이미 정해져 있다 했을 텐데 글을 읽다 말은거야?

코끼리가 범고래에게 왜 싸워야해 안싸우면 안지는데?
육상이면 이미 이긴거아냐 범고래 발버둥치다 죽는거 지켜보면 끝인데?

북극곰이나 바다코끼리도 바다에 떠다니거나 얼음위에 있을 때나 잡지
세종기지 근처 돌아다니던 북극곰까지 범고래가 올라와서 잡을 수 있냐?

경험적은 어린 범고래가 뭍으로 올라와서 죽는게 흔한거지
성인 범고래도 잘못 올라왔다간 죽는건 모르냐?

아프리카 특성상 메마른 부분을 일종의 가설로 때우더라도

이 부분이 큰데 코끼리가 강 깊은 곳까지 들어가서 물 마시지는 않고

1. 실수해서 너무 멀리나가면 자력으로 절대 못 돌아옴 (죽음)
2. 잘못 돌진해서 부딪히면 ㅈㄴ 아픔
3. 코끼리의 무게는 북극곰/바다코끼리와는 차이가 큼
= 북극에서 보던 친구들마냥 취급하고 뭍으로 돌진하면 실패
= 사망

범고래가 서식할 수 있을 정도로 충분히 깊은 강을
코끼리가 굳이 그런 깊은 곳을 건널 수 밖에 없는 조건을
깊은 강처럼 '억지로' 만들어주지 않으면

범고래는 코끼리를 잡아먹을 수 없다.

코끼리가 이길 필요가 없는 문제지?

2017-05-17 02:42:39

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닉뭘로하냐

평범한 개체면 랑~

2017-05-12 20:44:25

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카니지

갓범고래가 늑대따위와 동급이라니

2017-05-12 20:46:47

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정권의거프

랑

2017-05-12 20:45:48

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[L:16/A:25]

슈퍼친쟈오

물속에선 심해족 개체보단 쎄보이고
10마리이상이 작전 잘짜면 심해왕도 상대가능할듯

2017-05-12 20:52:46

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정권의거프

심해왕 상대가능하다고?ㅋㅋㅋ 심해왕 육지에서 속도가 그정돈데 바다에서 더 느리겠어?

2017-05-12 20:54:54

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[L:5/A:403]

엘리자베스I

심해왕 방어력이 RPG맞아도 기스하나 안날정돈데 그걸 범고래가 물어뜯기나할수있을까요?

2017-05-12 20:55:50

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카니지

안목이 깊으신 분이네
갓고래 찬양해

2017-05-12 20:56:42

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닉뭘로하냐

호호지로한테도 개털릴거같은데

2017-05-12 20:59:26

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카니지

그건뭐야?

2017-05-12 21:02:45

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[L:16/A:25]

슈퍼친쟈오

금배도 지네장로 상대가능한데? 이긴다곤 안함

2017-05-12 21:04:27

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정권의거프

그래

2017-05-12 21:05:15

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카니지

그건뭐야?

2017-05-12 21:05:23

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[L:35/A:316]

TempIar

심해왕 피부에 기스 1센치라도 내면 범고래들의 승리인걸로

2017-05-12 21:06:42

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[L:16/A:25]

슈퍼친쟈오

손발달린 상어래봤자 상어인데... 악어가 쎄봤자 하마상대가 될까

2017-05-12 21:08:16

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[L:16/A:25]

슈퍼친쟈오

@엘리자베스I

외부충격보단 내충격임 3~5톤트럭 여러마리가 교통사고를 내는데
일시적인 구토와 짜증정돈 유발가능

2017-05-12 21:12:53

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카니지

@TempIar

랑급 = 늑대
호급 = 호랑이

범고래 >>>>>> 호랑이

범고래 = 귀

범고래 > 심해왕

2017-05-12 21:33:27

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[L:5/A:403]

엘리자베스I