아토믹참이 픽셀이고 도달 시간이고 자세하게 따진거였냐? ㅋㅋ

도대체 뭔소리야 븅신아 ㅋㅋ 전혀 다른 예잖아

2021-06-28 23:26:58

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복귀팝

아니 같이 떡상하자고 ㅋㅋㅋ
아토믹 마하 수백 하셈 페인도 같이 감

2021-06-28 23:30:39

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캉캉

그니까 밑에 페인 마하 수십 주장한사람도 같이 떡상해서
아토믹 마하 수천
페인 마하 수백이라고 하잖아 ㅋㅋ
같이 떡상할거면 똑같은 계산 방식으로 떡상하면 그만이지

2021-06-28 23:36:19

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복귀팝

또 말바꿔?

2021-06-28 23:36:26

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캉캉

뭘 말바꿔 니말 그대로해줬는데
좀 생각하고 글쓰면안되노?
같이 떡상하면 페인 마하 수백에
아토믹 마하 수천이라고

그냥 현상 유지가

페인 초음속에
아토믹 마하 수십이고

2021-06-28 23:39:21

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복귀팝

페인 초음속 ㅇㅈㄹ 미친놈이노 ㅋㅋㅋ

2021-06-28 23:39:41

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캉캉

..??? 페인이 초음속이 아닐 이유가 도대체 뭐노?

2021-06-28 23:40:02

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복귀팝

역시 망상증 환자노 ㅋ
지금까지 논쟁한걸 한번에 기억에서 삭제 ㄷ ㄷ

2021-06-28 23:40:23

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캉캉

?? 지금까지 논쟁한걸 총집한한 결과인데?

2021-06-28 23:40:40

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복귀팝

그건 니 망상 총집합이지 ㅋ

2021-06-28 23:41:08

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캉캉

뭘 총집합이야 ㅋㅋㅋ 막상 주장한 사람도 페인이 마하 수백이면 아토믹은 마하 수천이다 라고하는데

2021-06-28 23:44:02

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복귀팝

팩폭맞고 당황쓰?

2021-06-28 23:44:36

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캉캉

당황쓰는뭐노 도대체

2021-06-28 23:46:17

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복귀팝

밀고있는 유행어노

2021-06-28 23:46:58

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가가기

넌 어떤계산이 나와서 마하 수백인거냐?
수학적으로 계산한건 맞지?

2021-06-28 23:20:01

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패스파인더

난 그래서 예전부터 까낙승은 마하 수백 줘도 괜찮지않냐고 말했음

2021-06-28 23:20:29

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크로노오트

페인 수십하고 아토믹 수백하면 되겠노

2021-06-28 23:24:25

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빅딜

각잡고 계산하면 페인은 마하 200정도 나옴.
아토믹은 2000~3000정도

2021-06-28 23:24:53

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캉캉

그니까 그런것들이 너무 이상치라서 그냥 평균적인 작중 스피드 벨런스로 보면 안되노?

사쿠라가 사소리랑 싸울당시 천둥벌거숭이 좆밥도 아닌대도 음속 미만에 대응도 못하는데 스피드 특화캐릭도 아니고 사구라보다 훨씬 쌔다고 무슨 마하 수십 이렇게 뻥튀기 될거같노?

2021-06-28 23:28:44

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빅딜

이상치는 아님. 이상치는 훨씬 약한 스펙의 캐릭터가 더 높은 캐릭터를 상처입힐때 나오는 거노

2021-06-28 23:28:32

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캉캉

작중 벨런스 고려 안하고 그냥 저렇게 따지는건 이상치가 아니겠노?
당장 루피 반응속도가 음속 미만이라고 공언해버리면 로빈도 가볍게 반응한 페루 마하 1.5도 그냥 이상치 아님?

2021-06-28 23:29:44

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빅딜

이미 시속 200km가 달려가는 걸 반응이 늦어서 놓쳐버렸는데 평소 스펙과 너무 극단적인 작중언급은 부정되지 않겠노. 키자루 광속처럼

2021-06-28 23:30:57

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캉캉

시속 200km 로 달리는거 놓친건 작중 전개 보정이고 내가 말한건 작가가 직접 공언한 경우 말하는거임

작가가 음속을 뛰어넘지 못한다고 직접적으로 언급하면 페루 마하 1.5도 그냥 이상치가 아니냐는거

2021-06-28 23:37:40

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빅딜

작가가 직접 공언한거랑 작중 속 캐릭터의 대사랑 똑같이 작가의 의도가 담긴거임. 물론 후자는 완전히 작가의 의도가 담기지 않은 케이스가 있긴 함.

하지만 키자루는 계속해서 자신의 빛의 속도다라고 언급했고 몸도 빛 그 자체임. 작가는 키자루를 광속이라고 생각함.
하지만 광속 취급하지는 않음

2021-06-28 23:41:03

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캉캉

ㅇㅇ 키자루의 같은 경우도 이상치가 맞음

다그러지 않나

아토믹 마하 수천이나
페인 마하 수백같은 경우에도

아토믹 같은 경우에는 명확하지 않으나
페인 같은 경우에 작가가 꾸준히 총알은 나루토 세계관에 치명적인 오류를 발생시킬 수 있는 무기이므로 등장하지 않는다 라고 계속 말하는데
카게급이 마하 수십 ~ 페인이 마하 수백이면 이런게 무슨 의미겠음
핵폭탄이라도 되지 않는 이상 쿠나이만 던져도 총알 속도의 수백배는 나올텐데

2021-06-28 23:43:12

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빅딜

근데 총알 건은 이상치의 반대인 플롯오류 혹은 외국용어로 작가의 죽음이라고 봄.
작가의 죽음이란 작가가 몇가지 설정에서 자신의 평소 묘사와 지나치게 다른 설정을 미는 경우를 뜻하는 용어임.

가장 강한 닌자조차 총알 앞에 무력하다는 말이 안되는 게 하닌 시절 미수 증폭 나루토조차 수십미터 뱀을 펀치로 아작내고 사스케는 10m는 될법한 곰을 발차기로 날려버렸는데 이정도의 힘은 이미 일반적인 총의 화력을 넘어섬.

2021-06-28 23:50:04

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캉캉

총알앞에 무력하다는건 총알이 '초음속' 이여서 그렇다고 속도 부분을 강조해서 말했음.
위력은 그렇게 상관 없을거임 중요한건 속도 부분이라서 나루토 세계관 육체가 총알도 안뚫릴 수준은 아니잖음?
이거야 초기 설정이고 아무리 강한 닌자도 총알을 못이긴다는건 사소리가 초음속 사철을 쏠 수 있는 묘사를 넣으므로서 어느정도 부정됐다고보는데
이후 2013년도에도 2015년도에도 총알은 나루토 세계관에서 충분히 위협적이라고 말하는거 보면
카게급에서 마하 수십 ~ 수백 찍는건 키자루의 광속처럼 이상치라고 보고있음

2021-06-28 23:56:19

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빅딜

총알 앞에 무력하다는 건 초음속이기에 반응할 수 없고 총알에 뚫리는 내구도라고 생각하는 거임.
작중묘사로 한참 전에 총보다 훨씬 강한공격을 주고받음.

물론 진지하게 그렇다고 주장하는 건 아니지만 진짜 나루토 여러 속도장면을 계산해보면 소리보다 훨씬 빠른 장면이 수십가지가 나옴 초창기 낙제생 시절 나루토를 포함해서.

나는 총알 건은 루피의 약점이 검이라는 것과 드볼 천톤이나 실버팽이 검은정자 몇명 떨쳐내지 못하는 플롯 오류같음.

2021-06-29 00:00:32

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빅딜

애초에 나는 팝하고는 다르게 아토믹하고 페인 속도 둘다 된다고 생각함.

2021-06-29 00:01:40

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캉캉

그건 만화적 허용 아닌가? 골드로져도 흰수염 공격 맞아가면서 맞치기하던놈이 잡병 칼질에 모가지 잘려뒤졌고
흰수염도 대장급 공격 몸으로 견디는 놈이 총알에 뚫리고 칼에 찔렸고 나루토도 산부수는 공격도 요호의 갑옷으로 막은놈이 만화경따리의 동술로 조종하는 칼날에 찔려버렸고.

묘사 일일히 계산해보면 그런식으로 나올 수 있긴한데 이런건 작가가 부정하는 순간 의미가 없다고 생각함
이치고도 소사시절때 이미 만화로 수억개의 칼날을 초단위로 다튕겨냈는데 이거 진짜 못해도 마하 네자릿대는 나올거임
그런데 그때보다 훨씬 강해진 이치고가 이치마루 긴 만해가 음속의 500배 라는거 듣고 상당히 당황하는 묘사를 보여줬잖음?

총알이랑 플롯오류랑은 별개라고 생각하는데
총에 뚫리거나 칼에 찔리는건 방어력과 상관 없이 찔리는 경우는 만화내에서 흔하잖음
드래곤볼 천톤은 그냥 에러난거고.

2021-06-29 00:05:44

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캉캉

둘다 된다고 하면 문제 없다고 어제도 말했었음

2021-06-29 00:04:33

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빅딜

그니까 그 설정이 플롯오류라는 거지.
설정은 작가가 그저 자신의 생각을 분명히 전할 수단일뿐임.
작가가 베지터가 천톤을 든다고 생각했다면 천톤을 들었을꺼고 흰수염의 육체가 총알보다 강하다고 생각했다면 총알이 튕겨져 나갔을 거임

2021-06-29 00:08:31

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빅딜

ㅇㅇ 둘다 되면 문제없노

2021-06-29 00:06:20

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캉캉

산을 부수는 공격을맞고 멀쩡하다고 그보다 약한 칼에 안찔리는것은 아니다. 총에 안뚫리는것은 아니다
뭐 이런건 만화 오류라면 오류긴한데 너무 흔해서 깊게 생각 안해도 될것 같은데
나루토 작가가 총알이 초음속이라 대응하지 못할거라고 한건 닌자들이 초음속을 낼 수 없게 그렸다는거잖음
독자가 판단하기에 픽셀 계산하고 이럴시 초음속은 넘는다! 라고 해도 작가는 그럴생각이 없었다는거니까
후일에 부정됐으면 모를까 그린 이후에 초음속이 불가능하다고 했으니 그전까진 초음속 연출이 아니었다고 생각하면되는거 아니겠노?

2021-06-29 00:08:31

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캉캉

ㅇㅇ 둘다 그렇다고 할거면 난 상관 없다고 생각하고있음
개인적으론 부정적이긴한데

2021-06-29 00:08:57

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빅딜

마찬가지로 흰수염이 총에 뚫린 것도, 오뎅이 끓는 물에 죽은 것도, 손오공이 권총에 상처 입은 것도 작가의 생각임.

그렇다고 우리가 흰수염에게 타격이 갈지 의문인 이스트블루 시절의 루피의 공격을 총알보다 아래로 보지않고 지침베를 총알 미만급으로 보지않듯이 나루토도 이거랑 비슷한 경우이기에 부정된다고 생각함.

2021-06-29 00:12:36

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캉캉

아니 그런것도 작가 생각인게 맞는데 묘사가 초음속 이상이라고 작가가 초음속이 안된다는걸 부정하면 안되는거잖음.
그린사람이 그렇게 묘사했다는데.
뭐 페루처럼 정확한 수치까지 나온 경우면 이해라도 하겠는데
그게 아니고 판단 근거가 단순 묘사만 존재하는 경우라면 작가말을 따라가는게 맞는것 같은데

2021-06-29 00:16:30

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빅딜

총알에 뚫린 것도 천톤 못든 거도 작가가 그렇게 생각했기때문에 그린 거임.
그걸 설정으로 내지 않았을뿐.

작가는 작품을 그리지 vs충이 아님.
그래서 이러한 생각들을 가지고 있기에 묘사와 직접적으로 충돌하는 장면과 설정들은 일부 무시하는 게 vs임. (이런 성향은 작가가 너무 많은 마블, DC팬덤에서도 보임)

진짜로 작가들의 모든 의도를 반영했다면 나루토=손오공=원펀맨=루피일듯

2021-06-29 00:21:19

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캉캉

글쎄 난 작가 인터뷰를 묘사보다 더 높게 쳐서
만약 페루가 2.5km를 5초만에 이동했는데도 작가가 음속 안나온다고하는 경우면 고려해볼만한데
페루가 몇초만에 이동했는지 정확한 시간이 안나오고 그냥 빠른 속도로 이동했다는 묘사만 나왔으면
페루의 이동속도는 10초이상이라고 봐야하지않나 싶음.
그냥 단순 묘사니까.
외지주 같은 경우에도 작중에 중딩요한이 순식간에 다쳐내는데 이걸 음속으로보나? 안보잖음
아까 말했던 이치고의 경우에도 이치고가 수억칼날을 초컷으로 다쳐낸건 팩트지만
후에 나온 이치마루긴 마하500듣고 놀라하는것때문에 수억칼날은 팩트로 안치잖음.
유하바하 검지포 묘사도 그럼. 묘사로는 광속도 뛰어넘는 묘사로 쏴낸걸로 나오는데 이걸 광속 이상으로보나? 아니잖음

묘사랑 실제 속도랑 일치시키려고 작가 피셜을 무시하는건 상당히 문제가 있다고생각함.
존나 말이 안되는게 아닌이상.
예를들어 그 일본 대부분 흙더미 날려버린 도깨비 나오는 만화인가
거기서 날려버린 흙이 날아간 일본 영토보다 한참 무게가 적게 나오잖음
이런건 설정이 묘사에 씹히는 경우지.

2021-06-29 00:26:31

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빅딜

수억 칼날 건은 왜 안치는지 모르겠음..
난 인정함.
블리치의 5기가줄도 묘사에 설정이 씹히는 경우임

2021-06-29 00:27:42

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빅딜

유하바하 광선포같은 경우 초광속맞음.
인정을 왜 안하는지 모르겠음

2021-06-29 00:29:47

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캉캉

블리치 5기가줄 같은 경우엔 설정이 씹히는 경우인거 인정하는데
수억칼날은 마하 500듣고 놀란 시점부터 끝난거 아닌가
바쿠야 꽃잎이 존나못해도 평사신 순보보단 한참 빠를거고
평사신 순보가 스포츠카 속도보다 빠르다고 나오는데
이게 이치고의 검격 범위에서 이치고까지의 거리 약 2~3m 수준까지 당도하는 시간은 끽해야 0.초 대일텐데
이걸 다쳐내는거면 못해도 마하 네자리는 찍어야하지않을까

2021-06-29 00:30:59

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캉캉

유하바하 검지포는 주장한 사람도 부정하고있는데

2021-06-29 00:31:16

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빅딜

맞음 마하 수천대.

2021-06-29 00:31:44

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캉캉

지금 이건 평행선 같아서 그만 두겠음

그런데 하나 궁금한점

지폭 크기 주장할때 구름 최소치 500m고 높은건 1800m는 뭘말하는거임?

2021-06-29 00:32:02

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빅딜

그건 그 사람이 부정한 거보단 여기에서 이악물고 부정하는 몇몇 분들 때문에 상상에 맡겨라라는 태도라

2021-06-29 00:32:44

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캉캉

그글 읽어보면 그사람도 부정하고 있던데

2021-06-29 00:33:21

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빅딜

가장 낮은 구름을 500m로 잡은 건데 내가 잘못봤나본지 지폭 뒤에 있는 구름을 잡아버림.
어쨋든 그건 하나의 예시고 각잡고 계산하면 마하 207?정도 나옴.

2021-06-29 00:34:41

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캉캉

아니 그건 나선수리검을 마하 10이상으로 볼때의 경우잖아
마하 12로 계산한 픽셀 자체가 이상한데

2021-06-29 00:36:41

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빅딜

그냥 그사람의 태도에 관해 말한거노.
근데 그 사람이 부정한 거랑 무슨 상관이노 그 사람이 나루토 총알설정도 같이 올렸는데 총알 설정도 부정함

2021-06-29 00:36:25

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캉캉

총알 설정도 이후에 나온 캐릭터는 확실히 음속 넘을것 같다고하면서 부정한걸껄?
그사람 태도도 초광속은 절대 말이 안된다고 하는 주장임

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=16&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EA%B2%80%EC%A7%80%ED%8F%AC&select_arrange=headnum&desc=asc&no=84884

2021-06-29 00:37:25

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빅딜

구름을 픽셀로 잰게 아니라 다른 걸 픽셀로 정한 거임.
그걸로 하면 나선수는 마하 58 페인은 207

2021-06-29 00:37:15

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캉캉

다른걸 픽셀로할만한게 있나?

구름으로 따지면 지폭천성때 근처에 있던 구름은 아무리 잘쳐도 조각구름이고 이거 높이 2km 미만이잖아

2021-06-29 00:38:47

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빅딜

내말의 핀트는 그 사람이 부정한 거랑 이거랑 무슨 상관이란 거노

2021-06-29 00:38:34

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빅딜

https://vsbattles.fandom.com/wiki/Naruto_(The_Universe)
여기 여러 계산식이 있노.
각잡고 계산하면 마하 207이노

2021-06-29 00:39:37

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캉캉

지금 말하는거랑 상관은 없지 너랑 내 주장에 그사람이 끼어들 여지는 없으니까

그냥 내가 말한 예시들을 주장했던 사람들도 다 부정적인 의견으로 그런 예시를 들었다는거지

2021-06-29 00:39:49

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빅딜

어쨋든 묘사자체는 설정보다 우선시 되는 건 아니지만 계속해서 중첩된 묘사가 설정이나 오류 한 번에 깨지는 건 회의적임

2021-06-29 00:41:53

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캉캉

배위의 이런건 진짜 의미 없다고 생각하는게
저기서 12세기준 노말 나루토가 음속이상이라고 했는데
이당시 사스케도 사륜안 키고 록리 연화1에 반응조차 못했는데
연화1은 대놓고 음속보다 느리다고 나옴.

2021-06-29 00:42:15

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빅딜

기억이 안나는데 광선포 부정하는 사람도 논리적으로는 광속이 틀리진 않다 하지 않았노

2021-06-29 00:42:40

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캉캉

오류가 한번이라면 모를까 여러번이니까 문제지
단한번 떡상 묘사나
단한번 떡락 묘사로 모든걸 결정짓는건 나도 아니라고 생각함

2021-06-29 00:42:47

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캉캉

그런식으로 계산하는 논리가 잘못됐다는 말투아님?

2021-06-29 00:43:18

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빅딜

나도 윗글에서 진지하게 초창기 낙제생 나루토가 초음속이라고 생각한다고 하지 않음. 그저 여러 묘사가 계속해서 음속을 넘어서는 모습을 보여줬는데 설정 한 번에 깨지는 건 오뎅이 끓는 물에 죽는 거랑 차이가 없다고 한 거임

2021-06-29 00:44:21

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캉캉

오뎅이 끓는물에 뒤지는건 애초에 온도 자체가 존나 높았다고함 족쇄도 다 녹아버렸다고하니까
그리고 뒤진것도 총맞아뒤졌잖아

2021-06-29 00:45:12

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빅딜

논리적으로는 잘못되지 않았지만 작가가 속도의 빠르기를 묘사하려는 장면이 아니기에 아니다라고 하지 않음?

2021-06-29 00:45:09

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빅딜

오뎅이 총맞아 뒤진 것도 플롯 오류임

2021-06-29 00:45:31

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캉캉

그런식으로 계산하려는 논리 자체를 부정한거니까 논리적으로 잘못됐다고하는게 아닐까

2021-06-29 00:45:59

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캉캉