얘네 강한 서열좀

사탄이 왜 미도라보다 아래임?

2016-12-19 00:25:53

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天魔ㆍ夜刀

@risbx

까놓고 목성 꼬라박기도 일격으로는 절대 식운 전부 못까고, 헝그리 스페이스랑 마이너리티 월드 뚫을 방법이 없어요. 헝그리 스페이스는 네오시아도 파훼 못해서 재생력 믿고 그냥 돌진해야했을 정도.

2016-12-19 01:47:02

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[L:20/A:603]

미레이유

목박꼼은 애초에 식운이나 마이너리티 안써도 별 위협이 안됩니다.

작중 미도라가 토리코 지구보다 거대한 구루메 핸드를 땀 한방울 안흘리고 으깨버린 전적까지 존재해서..

2016-12-19 10:52:25

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fhdf90

충분히 위협됩니다. 목성의 반 크기인 토리코 지구보다 2배이상 큰 목성이 6억km이상의 거리를 순식간에 이동할정도에 초광속으로 꼬라밖는데 마이너 식운 없으면 미도라 공격력으로는 죽어요.

2016-12-19 18:06:33

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[L:20/A:603]

미레이유

즈언혀요.

2배 이상도 아니거니와 그 정도 속도의 초광속 목박꼼으로 결판 날 수준이면 애초에 대위랑 휘모리는 대응 하나 못하고 전멸했어야 정상이죠.

애당초 목성형 행성과 지구형 행성을 동일한 기준선상에 놓고 보는 것도 뭐하고요.

미도라는 토리코 지구보다 훨씬 거대한 구루메 핸드도 파괴할 위력을 갖추고 있는데 목성이라고 못지울 근거가 어딨습니까.

2016-12-19 18:17:24

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fhdf90

마이너리티 월드는 이미 아카시아가 공략 방법 다보여줬구요. 헝그리 스페이스는 아카시아가 이미 방어력+재생력으로 뚫은 시점에서 아키사아보다 훨씬더 위인 방어력과 목이랑 얼굴제외하고 거의다 소멸된 상태에서 순식간에 재생해서 더 강해진 시점부터 재생력이 아카시아 처럼 뚫는데는 문제없고요. 식운은 어차피 패시브가 아니라 시전 기술이여서 식운 발동할 시간없으면 개털리고 실제로 아카시아가 토리코 , 스타쥰 구하고 있는 미도라를 노리니까 미도라가 너무 크-.. 이러면서 식운 발동못하고 공격명중 그러니 노말로 광속 수백배인 사탄속도면 충분 애초에 미도라는 헝그리 스페이스 아니면 사탄본체 제대로된 데미지 주기 힘들고 200경분신+계속늘어나는 중은 구르메 세포 사용해서 구르메 핸드 없앤기술아니면 진모리 처럼 일격에 없앨 기술도 없고 분신 계속해서 늘어나는 꼴이고 구르메 세포 사용한 기술도 위력은 충분하지만 범위때문에 태양안에서 태양 저 밖에까지 채운 사탄분신들 전부 처리할수있다고 보기도 힘들다. 전체적으로 볼때 사탄우위임.

2016-12-19 18:22:01

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fhdf90

당장 토리코 지구둘레가 목성의 반인데 약 목성의 반 크기 맞는데요? 토리코 지구 두배인 시점에서 핸드보다 목성이 더 크고 거기다 크기보다 문제인 초광속 꼴아밖기가 문제인거죠. 초광속 강조한 이유가 그거고요. 애초에 사이에 끼어있는 화성+한대위 척력 덕분에 잠깐 속도가 줄어들어 시간잠깐 벌은거뿐이고, 휘모리가 오리지널 여의빨 한대위도움 조금 받아서 밀어낸거지 오리지널 여의빨 아니였면 잠깐 속도 늦추다가 님말대로 전멸각이였구요.

2016-12-19 18:29:27

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天魔ㆍ夜刀

일단 마이너리티 월드를 뚫으려면 반대로 행동해야하는데 사탄이 미도라와 이치류를 직접 가르쳤던 아카시아도 아닌데 바로 마이너리티 월드 파훼법을 알아낸다는 것 자체부터가 오류고요, 헝그리 스페이스는 공간째 먹어치우는 기술이라 방어력 의미 없습니다. 아카시아도 방어력으로 뚫은 게 아니라 재생력으로 닥돌할 수밖에 없었고. 식운은 전투 시작과 동시에 발동할텐데 평범한 행파급 대미지로는 미도라한테 변변찮은 대미지도 못주는 시점에서 사탄한테 초전에 주먹 한두대 허용한다고 해도 문제 없을 뿐더러 마이너리티 월드로 재생 가능하고, 제천대성이랑 싸우고 싶다고 징징거리던 사탄 성격에 자기는 느긋하게 구경하면서 미도라 상대로는 분신만 내보낸다는 것도 말이 안되네요.

페스페도 아니고 페제나 페스나 버전 길가메쉬가 초전부터 에누마 엘리쉬 갈긴다는 거랑 다를 게 없는 원격조종입니다. 그리고 단순히 헝그리 텅 한번 내려친걸로 둘레 22만km의 목성 절반 정도되는 행성에서 그런 거대한 상흔을 남기는데, 헝그리 텅 몇번 휘저으면 까놓고 주변에 있는 분신들은 싹다 쓸려나갑니다. 그리고 미도라가 목성 꼬라박는다고 해서 아예 대응 불가능한 스피드도 아니고 둘레 22만km 토리코 지구보다 거대한 아카시아 구루메 핸드 지워버린 시점에서 목성 하나 못막을 이유는 없습니다.

사탄 입장에서는 분신만 내보내자니 미도라 뚫을 수단이 없고, 목성 던지기도 큰 의미 없는데다가 미도라 식운과 마이너리티 월드 뚫기 전에 헝그리 스페이스에 당하는 게 빠릅니다.

2016-12-19 18:31:20

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[L:20/A:603]

미레이유

"이상"이라는 뜻을 잘 이해하고 오세요.
목성 둘레는 439,264km고 토리코 지구는 220,000km 이상인데 여기서 이상일 건덕지가 대체 어디..?
부피도 목성은 지구의 1300배이며 토리코 지구는 659배입니다.

고작 사이에 끼어있는 화성+대위 척력 덕분이라고요..? 그 척력을 시전할 여유가 있던 것부터 이미 님 주장의 괴리가 나타나네요.

미도라가 목성던지기를 파훼할 수 없다는 근거로는 그쪽이 상술한 내용에 무엇 하나 함유되어 있지 않습니다.

2016-12-19 18:34:59

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fhdf90

헝그리 스페이스는 뚫을수있다고 설명해줬는데 왜 또 나오는지 이해가 안가고 당장 한대위 기억읽어서 한대위+다른사람(진모리)기술빼기고 , 목성던지기 , 분신술에 경우 오리지널 보다 더 잘 사용하며 팩트로 제아봉침이 어떤기술인지 바로 기억읽기로 알고 사용하고 리바운드가 원래 있었다는것 부터 안시점 부터 당사자 이상의 기술정보를 알수가 있고 상대방 전투기억도 읽는데 오히려 파훼법을 알아낸다는건 충분하고도 남고 전 분싱만 내보낸다고 한적 한번도 없으며 오히려 분신만 내보내는게 아니라 분신+본체까지 다굴에 나서면 미도라 입장에서는 더 심각상황이 되고요. 이미 식운사라지니꺼 구르메 펀치 맞고 데미지입는 시점에 노말상태에서 주먹으로 지구앞에서 태양내부까지 날려버리는 공격을 몇때맞으면 마이너 리티로 회복할틈 주지 않는 이상 충분히 문제됩니다. 당장 단순 평타쪽도 사탄이 위고 최악의 경우 식운이 딸리게 되면 미도라는 태양에 모든 코로나 한점으로 압축한거 대응할 공격력도 없고요.

2016-12-19 18:46:45

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天魔ㆍ夜刀

헝그리 스페이스는 방어력 + 재생력이시라길래 오로지 '재생력'이라고 말씀드린거고요, 전투가 진행되다보면 독심을 이용해 마이너리티 월드의 파훼 자체는 가능하겠지만 초전부터 바로 기억 읽고 마이너리티 월드 파훼는 못합니다. 시작하자마자 안전을 기해서 미도라 기억 한번 스캔한다는 것 자체부터가 아인즈가 시작하자마자 시간 정지 + 즉사 마법 쓴다는 것과 동일한 원격 조종이고요. 사탄이 마이너리티 월드 파훼는 초전에 공격했다가 반사 몇번 당하고 나서야 기억 읽고 파훼하겠죠.

그리고 헝그리 텅 관련해서도 말씀드렸지만 분신 200경이 한번에 몇 억, 몇 조 단위로 몰려오지 않는 이상 분신 숫자는 의미 없습니다. 당장 메테오 스파이스에 헝그리 스페이스만 연계해서 써도 현실 지구 범위 이상은 충분히 커버하는데 분신 싹다 쓸려나갈테고 사탄은 미도라가 근처에 헝그리 스페이스 전개하면 접근할 방법도 제대로 없습니다.

단순히 주먹질과 주먹질이라면 사탄이 우위겠지만 미도라가 작정하고 주위에 계속 헝그리 스페이스만 전개해도 사탄은 뚫기 난감해집니다. 그리고 실제 VS에 돌입하면 사탄의 장기라고 할 수 있는 카피도 실질적으로는 의미없는 게 구루메 세포 없으면 전개할 수 없는 기술 투성이라 사탄 카피도 못써먹습니다. 그리고 결국 사탄은 헝그리 스페이스 뚫는 데만 해도 꽤 힘들테고, 원거리에서 미도라 식운을 뚫을 수 있을 정도의 대미지를 줄만한 기술이 거의 없는데 당장 목성 날려도 식운으로 목성 휘게 할 수 있을테죠.

2016-12-19 18:52:48

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fhdf90

그러니까 그 재생력도 충분해서 아카시아처럼 뚫는게 가능하다고요. 당장 아카시아 헝그리 스페이스 억지로 뚫고 공격한건 팩트네요. 당장 헝그리 스페이스가 아카시아가 충분히 뚫은시점 왜 계속 똑같은 말을 반복해가며 이유를 설명해야하나요? 미도라 응용력으로는 헝그리 스페이스 아카시아 한테 억지로 뚫리는 수준 이 이상 설명해야 하나요. 작정하고 아카시아 온몸에 전개 한게 뚫렸고 이 이상 헝스 가지고 다른 응용방식이나 그런걸 설명한다면 이미 원격조정이고요. 평타가 사탄이 우위인건 인정하셨고 미도라 몇방 맞으면 충분히 위험하다는 인정하신걸로 알겠고 분신이 다구리 떄리기 용인데 당연히 몇조를 떠나 나눠온다해도 경단위 그리고 식운덕분에 목성 , 태양 코로나 대처 방법이 생긴거지 식운 아니였으면 전체적 부분에서 밀린다는건 팩트이며 그 식운도 이미 속도떄문에 평타 허용된다고 파훼법 이미 위에 얘기 했고요. 애초에 이거다 위에 비슷하게 설명해준건데...하

2016-12-19 19:46:37

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天魔ㆍ夜刀

까놓고 말해드려요?

헝그리 스페이스 자체는 혀가 스쳐지나갔던 공간의 원자, 공기까지 죄다 왕식만찬을 통해 먹어버리는 방무댐이고요. 미도라 혀가 마더 스네이크 몸길이, 22만km랑 비슷한데 그 혀로 헝그리 스페이스를 전개하는데 사탄이 재생할 여지가 있으신 것 같아요? 재생이고 나발이고 몸이 남아야 하든가 하지 헝그리 스페이스 최대로 전개하면 22만km 범위, 토리코 지구급 크기 커버칩니다. 그대로 왕식만찬에 사탄 빨려들어가서 재생할 살점이고 뭣도 못남기고 끝납니다.

헝그리 스페이스에 한대라도 허용하는 순간 미도라 혀가 자동 추적 시작하고, 사탄이 아예 무에서 몸을 재구성하는 수준이라도 되지 않는 이상 끝나요. 애초에 헝그리 스페이스 '행성 범위'로 커버치는건 작중에서 엄연히 보여준 방법입니다^^; 원격 조종이고 자시고 할 여지가 없어요.

그래서, 반박하시려거든 행성 범위로 전개하는 헝그리 스페이스에 사탄이 몸체 전부를 먹히고서도 살점이고 뭐고 아무것도 안남은 상태에서 재생할 수 있다는 증거 가져오세요. 막말로 분신 경 단위로 몰려와도 헝그리 스페이스 전력전개하면 평타 칠 거리까지도 접근 못하고 녹을텐데 뭔 의미가 있나요.

답답하시죠? ㅋ 이쪽도 마찬가지로 답답해요.츄잉 vs게가 아무리 개판이거니 존대해가면서 논쟁하고 있는데 참좋은 논쟁 태도 보여주시네요. 사탄이 무에서 유를 만들수 있는 정도로 재생력이 뛰어나다는 증거 가져와주세요. ㅎㅎ 목이랑 얼굴 남고 사라져도 재생은 미도라도 머리가 두쪽나도 하는 게 재생이고요.

2016-12-19 19:59:55

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fhdf90

그리고 깜빡하고 말안했는데 이미 작중에서 몇번 주먹질하고 한대위 기억읽어서 청룡의 파 , 각 사용 진모리랑 뜰때 이미 처음부터 기억읽고 분신술 빼겨서 자기분신으로 처음에 진모리랑 싸움. 이미 사탄 기억읽기 초전에 사용한건 팩트인데요? 님 제가 헝그리 스페이스를 모릅니까?? 은근슬쩍 제말에 대답안하시는 아카시아 당장 온몸 둘러싸였는데 재생하기도전에 몸 제대로 소멸안한건 팩트인데요. 광범위적이든 말든 아카시아 한테 억지로 파훼된 시점에서 사탄은 아카시아처럼 못한다는 팩트를 대라고요. 아까전 부터 이 말에 대답은 님도 저도 아는 헝그리 스페이스 스팩을 적지말고요. 당장 아카시아몸도 형태가 어느정도 남아있는 수준이 시점에서 한계 작중에서 들어났는 데 계속 외면을 하시네요. 단순 능력 설명으로는 한대위도 강력으로 진모리 , 여래 ,사탄 일격사 가능합니다. 이미 작중에서 한계들어났는데 무슨.......범위가 문제가 아니라 사탄이 아카시아 처럼 뚫지못할 압도적인 필요한건데 지구반대편 거리에서 싸우는건도 아니고 왜 계속 범위 얘기인지 이해가 안가네요.

2016-12-19 20:19:58

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fhdf90

그리고 제가 분명 미도라 마이너 리티등으로 회복할틈이 없다는게 문제라고 분명히 말했는데 미도라 재생력이 뭔 상관인가요? 이 부분 읽고 미도라 재생력 얘기를 꺼내시는건가요? 애초에 제 글 다 제대로 읽기는 하신거맞나요?

2016-12-19 20:23:04

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天魔ㆍ夜刀

http://cafeptthumb1.phinf.naver.net/MjAxNjExMjdfMTA1/MDAxNDgwMTg5OTI2MTg0.wUxrb_6dGpHuUfZilmvDC4Ytfp0Z6R7pKf8_yAUIlggg.0zlICFnDmclsF8LJk94KXTI5p9HukE54aPKFLlEI1dcg.JPEG.dpemdnjem10/08.jpg?type=w740

그야 당연히 아카시아 온 몸을 둘러싼 적이 없으니까 소멸이 안됐죠. 당연히 저정도 수준으로 둘러싸이면 사탄도 재생력으로 회복은 가능하겠죠. 그러면 이제 사탄이 아예 22만 키로로 온몸을 다 덮어도 재생한다는 팩트 제시하세요. 전 제시했으니.

그리고 자꾸 마이너리티 월드 파훼에 독심이랑 카피 들먹이시는데, 막말로 사탄 분신도 그럼 미러 뉴런에 카피 당하겠네요. 이제 그 네오시아한테 사용한 헝그리 스페이스가 작중한계가 아니라는 거 제시했으니 원자 단위로 몸 전체가 포식당해도 재생한단 팩트 제시하세요.

2016-12-19 20:29:39

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天魔ㆍ夜刀

님이야말로 제 글에서 어떤 의도로 미도라 재생력 언급한건지 이해를 못하신 것 같으니 친절하게 다시 설명해드릴게요. 사탄이 목과 머리만 남아도 재생하니 헝그리 스페이스로부터 살아남는다는 취지로 말하신 것 같은데, 그 정도 재생력은 네오시아는 물론이거니와 미도라도 인체의 급소인 뇌가 두쪽나도 하는 게 재생이라고요.

곧이곧대로 직역하시지말고 무슨 뜻으로 말한 지 정도는 글 한번 다시 읽어보면 알 수 있는 거 아닌가요.

2016-12-19 20:33:16

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fhdf90

님이야 말로 구르메 핸드로는 근거가 전혀 안되는데요. 토리코 지구 움켜쥘 정도에 크기로는 약 2배인 목성에 못미치는데 목성 크기를 파괴한적도 없고 작중 최대가 구르메 핸드 상쇄가 다인데 2배 크기인 목성을 부순다는 근거가 님글 어디에 있으며 초광속에 여부를 떠나서 빠른속도로 가속도를 받은 목성의 돌진력을 막을정도에 공격력이 나온적이 없는데요? 그리고 한대위 포함 전부가 지구 코앞까지 와서 화성충돌시켜 박살내기 전까지 목성 인식도 못했며 그나마 뒤늦게 알아채서 속도 늦춰 시간벌은게 다인데 한대위가 시전시간이나 반속한계가 나온게 뭐가 있다고 처음부터 한대위가 뒤늦게라도 대처했다는게 작중 팩트가 부정당할이유거 되나요? 6억km되는 거리를 짦은 시간에 돌파해서 왔다는건 작중팩트고 한대위가 뒤늦게 대처한것도 작중팩트인데 한대위 시전시간 , 반속아 나온게 뭐가있다고 예상한계선을 미리끄어주고 작중팩트를 부정하나요? 이건 목성 부분이 까이는게 아니라 뒤늦게라고는 하나 대처한 한대위를 높게 쳐줘야 하는 부분이죠.

2016-12-19 20:38:24

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fhdf90

386화에서 대놓고 온몸 둘러싸였고 몸 형태거 인간형 형태로 충분히 보일정도에 형태가 남았는데 무슨소린가요? 이미 작중에서 재생력을 떠나 재생력 하기전에도 헐그리 스페이스로 아키시아 몸 다 소멸못시켰다고 지금 4번쨰 얘기합니다. 그리고 추가로 작중에 1인 상대로 22만km를 한명에 전부 둘러싼적도 없는데 능력가지고 작중에 하지도 않는 행동을 제가 원격조정 하지말라거 했을텐데요? 당장 아카시아 전투가 모든걸 말해줍니다. 그리고 독심을 들먹인거지 제가 언제 구르메 세포관련된 토리코 세ㅖ관 기술을 카피한다고 했나요? 미러뉴런으로 전혀 매커니즘 다른 분신술을 어떻게 베낀다는 것이며 비유자체가 잘못됬는데요? 무슨 미러누런이 만능으로 배끼는 건줄 아시나 당장 식운떨어져서 아카시아 한테 쳐맞고 미러뉴런으로 아카시아 기술배껴서 역관광도 못한 미도라인데요.

2016-12-19 21:05:00

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fhdf90

일단 과제때문에 더 이상 시간이 없으니 나머지 답변 내일합니다.

2016-12-19 20:56:25

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[L:20/A:603]

미레이유

근거가 안되니까 저한테로 화살이 날아오나요..?
댓글 재대로 읽어주신 지 의문인데, 별로 장문이었던 것도 아니고..
그래서 기체형태의 목성형 행성이 2배 크다고 해서 지구형 행성을 박살내는 것보다 취급이 좋은 이유가 대체 어딨습니까?

목성형 행성과 지구형 행성이 어디 같은 줄 아나요.
단순 2배 계산법으로 나오시는데 기체로 뭉쳐있는 것과 고체로 뭉쳐있는 것 중 어느 게 더 부수기 어려울 지 생각 한 번 해보시고 답글 달아보셔도 늦지 않을 듯 합니다.

당장 목성이 다가오면서 한대위가 척력으로 밀어붙이기 전까지 목성이 날아온다는 사실을 벨제부브조차 인식하고 있었고 대응이 늦지 않았네요? 고작 화성이 중간에 껴있었다고 속도가 많이 죽는 걸 보면 기세 자체도 그다지 좋을 거라고 볼 거리가 하나도 없고 그쪽 논리대로 따지면 화성이 목성 가속력을 다 죽여준 덕분에 대응한거니 한대위의 반속 여부 평가를 높게 쳐줄 부분이 따로 없는거죠.

6억km나 되는 거리에서 가져오는 과정에 그 정도 가속력밖에 못 받았다면 오히려 사탄이 까여야하는 게 맞고요.

2016-12-19 21:04:24

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天魔ㆍ夜刀

드린 링크 안보셨어요? 혀가 온몸 거의 감싼 것처럼 보여도 헝그리 스페이스에 당한 부위는 머리 비껴가고 몸 이곳저곳 쥐 갉듯이 뜯어놨는데요. 그리고 미도라가 아카시아 상대로 저 후에 헝그리 스페이스 안통한다는 거 알자마자 바로 헝그리 텅으로 공격하는 쪽으로 선회했는데 무슨 몸을 다 둘러쌌나요. 메테오 버스트로 날리고 브레스로 구루메 핸드는 없앴어도 헝그리 스페이스로 '온몸 다 덮은 적'은 없는데요.

그리고 헝그리 스페이스에 사탄이 재생해서 안먹힌다고 치면 헝그리 텅을 쓰든 헝그리 스페이스를 더 전개하든 하겠죠. 사탄 상대로 혀 22만 키로 다 뽑아쓴다고 해서 아카시아한테처럼 이차원 위장에 혀가 먹힐 위험도 없는데 미도라 성격상 헝그리 스페이스를 굳이 아낄 이유가 없는데요?

그리고 아카시아 기술이래봤자 구루메 핸드에 구루메 스팽킹같은 것들 정도인데 당장 헝그리 스페이스만도 못한 기술들이랑 메테오 브레스 한번에 싹 쓸려나간 구루메 핸드를 카피할 이유가 있나요?

아카시아한테 미도라가 진건 힘의 총량이 부족해서 진거지 기술이 약해서 진게 아닌데요? 비유부터가 잘못됐습니다만. 헝그리 텅이든 스페이스든 사탄은 충분히 위협적이고, 미도라 성격 고려하면 전혀 원격조종이란 말이 나올 건덕지가 없는데 원격조종 왜 자꾸 들먹이시는지 이해가 안됩니다만.

원격조종은 길가메쉬가 시작하자마자 에누마 두발 갈겨서 세이버같은 애들 초컷내는게 원격조종이구요.

2016-12-19 21:02:41

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fhdf90

원격조종은 그런것만 포함한게 아니라 작중에서 나오지도 않는 행동을 마치 할거처럼 얘가 하면서 자기원하는 행동을 한다고 주장하는겁니다. 작중에서 사탄이 행동했다고 팩트를 제시헀는데 님은 작중에서 광역기 막을떄 제외하고는 1인상대로 22만km 전부 사용한적이 없다는건 팩트이며 이처원 위장때문에 헝그리 스페이스 아꼈다는 언급 한번도 없는데요. 은근슬쩍 자기 추측 팩트인 마냥 끼워넣지 마시죠?당장 위력묘사상 기술특성 제외하고는 구르맨 핸드가 헝그리 보다 위인데요. 당장 그떄 막으면서 왜 구지 구르메 세포를 꺼내든건지는 생각안하나요? 아까전 부터 사탄한테 22만km 다 쓴다는 근거 얘기 하지말라고 반복해서 말하고 있습니다. 이제 진쩌 내일 답변합니다.

2016-12-19 21:17:54

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天魔ㆍ夜刀

네? 언급이 없다뇨. 미도라가 공격하다가 아카시아한테 결국 혀 먹힌 건 어디로 갔나요? 그리고 사탄이 분신 소환하면 당연히 미도라는 광역기 막을 때처럼 쪽수가 많으니 헝그리 스페이스 22만km로 꺼내들지 뭘 꺼내드나요? 막말로 식운도 아카시아가 식운을 이루는 근간인 식혼을 먹어치워서 동난거지, 미도라보다 넘사벽으로 약한 지로도 대미지 노킹 사용하면 행파급 대미지 가볍게 받아낼 수 있는 시점부터 사탄 평타 한대한대가 목성이라도 날려버리지 않는 이상은 사탄 무투로는 식운 감소는 커녕 미도라 방어도 못뚫는데요.

당장 진모리도 커져라 여의! 로 평타쳐야 행파인 시점부터 사탄 단순 주먹질이 미도라한테 제대로 된 피해를 입혀서 식운을 감소시킨다? 어림 반푼어치도 없는 소리죠.

미도라 식운 까려면 분신 소환해서 다구리를 놓든, 코로나포를 쏘든, 목성을 던지든 해야하는데 코로나포는 식운으로 떼울 수 있고 목성 던지기는 메테오 브레스로 날려버릴 수 있는데요. 분신 소환하면 이제 그 22만km 헝그리 스페이스 당연히 꺼내들테고요.

200경이나 분신이 소환됐는데 단발성 기술인 메테오 브레스보다는 당연히 22만km 헝그리 스페이스 꺼내들겠죠.

그리고 위력 묘사상 구르메 핸드보다 메테오 브레스가 위인데요. 메테오 브레스보다 약한 구르메 핸드를 굳이 미러 뉴런으로 카피할 이유가?

그리고 22만km 다 쓴다는 근거 얘기하지 말라는 건 뭔 소린지 모르겠네요. 미도라가 사탄을 이기는 이유의 핵심 골자가 22만km 헝그리 스페이스인데, 저보고 반박하지 말고 그냥 인정하라는 소립니까 뭡니까?

2016-12-19 21:25:04

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fhdf90

기체형 행성인거는 이미 갓오하에서 고체묘사로 나왔고 작가 대놓고 현실과학 대입하지 말아주라고 얘기 했는데요. 목성형 행성 개념 대입하면 여의에 밀린거 화성에 박치기 한거다 없던걸로 해야합니다. 그렇다고 이부분은 예외로 치자 하는건 입맛대로 고르는것 밖에 안되고요. 벨제부브 인식할때이미 화성 충돌 상태였습니다. 그부분을 대처늦었다고 한건데 해석을 잘못하셨네요. 그리고 제가 과제때문에 오늘 이상답변이 힘드니 왠만하면내일 답변 하겠습니다

2016-12-19 21:25:23

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fhdf90

제가 미도라 혀 안먹혔다고 했습니까? 님이 미도라가 일부러 이차원 위장떄문에 아낀거라메요? 당장 그게 대체 어디서 나온 언급이냐고요. 단순 님 추축이지 미도라가 일부러 인식해서 헝스 전력으로 안쓰고 아꼈다는 언급 꺼내라니까 헝그리 웜 쓰다가먹힌걸 왜 꺼냅니까?

2016-12-19 21:32:01

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天魔ㆍ夜刀

그 부분 제 추측인 건 인정합니다. 너무 나갔네요.

아까 하... 라고 하신 것 때문에 지금까지 제가 별 거 아닌건데도 공격적으로 논쟁했던 것 같은데, 일단 지금까지 논쟁 태도 공격적이라 불쾌하셨으면 사과드립니다. 그리고, 여기서 제 주장 다시 정리 한번 할게요.

1. 판게아 풀코스를 시식한 미도라와 지로간의 격차는 넘사벽이며, 그 지로조차도 대미지 노킹이라는 수단을 사용할 경우 행파급 대미지를 막을 수 있다. 그렇기 때문에 사탄이 휘두르는 단순한 주먹이 혹성(지구) 파괴를 아득히 초월하는 화력을 보여주지 않는 이상 미도라의 식운을 뚫을 수는 없을 것이다.

2. 또한 식운은 아카시아에게 상당수 먹힌 것도 있으니, 코로나포와 목성 던지기등의 수단을 제외하면 미도라의 식운을 확실하게 뚫는다고 단언할 수 없는 사탄이 연발로 단숨에 식운을 뚫을 수는 없다. 또한 사탄의 200경 분신을 날려버리는 진모리가 여의를 던지는 것도 행성파괴급의 대미지를 보여줬을 뿐이니, 사탄이 근접전으로 휘두르는 주먹 하나하나가 식운을 감소시킬 수 있다고 보기는 힘들다.

3. 미도라의 식운을 감소시킬 수 있는 수단 중의 하나인 분신 소환은, 미도라 역시 작중 광역기를 커버할 때 보여줬던 22만km 헝그리 스페이스를 꺼내게 할 것이다. 단발성인 메테오 브레스보다는 커버하는 범위도 훨씬 넓은 헝그리 스페이스를 쓰는 것이 훨씬 효율적이기에 당연히 미도라는 헝그리 스페이스를 꺼내들 것이며, 이렇게 헝그리 스페이스의 범위가 넓어진다면 사탄의 몸 전체를 덮고도 한참이나 남아돌 크기로 공격이 가능하다.

4. 4번은 vs의 승패에는 관련이 거의 없다고 봅니다만, 일단 논쟁이 성립됐으니 이야기는 할게요. fhdf님이 미러 뉴런이 아카시아 기술 하나도 카피 못하고 아카시아 역관광 못시켰다고 하셨는데, 분명 기술 특성을 제외하면 헝그리 스페이스가 구루메 핸드보다 위력적인 면에서는 부족합니다. 하지만 미도라는 그런 구루메 핸드 여러개를 날려버린 메테오 브레스가 있죠. 아카시아의 실질적인 최대 무기는 이차원의 위장인데, 구루메 핸드를 카피해봤자 의미가 없는 시점에서 아카시아의 기술을 카피하지 않고 아카시아에게 역공을 하지 못했다는 이유만으로는 미러 뉴런이 평가절하될 이유는 딱히 없다고 보이네요.

일단 생각해보니까 제가 잘못한 게 많아서 머리는 식혔는데, 지금껏 공격적인 논쟁 태도 때문에 불쾌하셨다면 다시 한번 사과드릴게요.

2016-12-19 21:43:33

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fhdf90

어....그렇게 말씀 하시니 저도 죄송하네요. 저도 예민하게군점 사과드립니다. 제가 지금 자야해서 긴글 못쓰는지라 먼저 사과부터 합니다. 자세한 부분 내일이나 답변할게요.

2016-12-19 22:49:31

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天魔ㆍ夜刀

네네. 괜찮아요. 안녕히 주무세요 :D

2016-12-19 22:50:34

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fhdf90

1.제가 적은걸 잘못보셨네요. 저는 사탄이 주먹이 위력때문에 식운 뚫었다고 하지않았습니다. 미도라에 식운은 패시브가 아닌 시전스킬 실제로 작중에서 초반에 스타쥰 , 토리코 구하다가 그걸 노리고 아카시아가 공격하니 미도라가 너무 크....이러면서 식운 시전못하고 명중하죠. 광속 수백배에 속도 때문에 식운시전 못하고 맞을수밖에 없죠. 애초에 반속이 광속 수십~수백배에 반응 가능한지 안나왔고요. 물론 목성이나 코로나 같은 큰 기술은 시전시간이 있어서 충분히 식운 사용할시간이 있지만요.

2. 이 경우는 1번에 파훼법을 다시 설명해드렸고 , 주먹으로 뚫는건 당연히 불가능 하지만 이미 구르메 펀치 여러개 나오는 구르메 뷔페를 막는데 식운을 소비한 시점에서 어느정도 소비할지는 당연히 모르는 부분이지만 태양 내부까지 날려버리는 펀치를 식운자체가 소비가 안된다고 볼수는 없습니다.

3. 이미 작중에서 님이 말하시는 비슷한 상황이 아카시아때 입니다. 왕식만찬 비 를 내릴떄 22만km를 사용해야하는 상황이여서 꺼내들었고 하지만 아카시아 한테는 님이 말하시는 사탄에게 22만km를 전부쓰는 상황은 보여주지 않았죠. 어카시아뿐만 아니라 다른 모든 상대들 한테 1인을 대상으로 그러는 행동을 보여준적이 단 한번도 없습니다. 여기서 이미 답이 나왔죠. 이쯤이면 님도 이해하셨을 겁니다.

추가: 헝그리 스페이스에 한계를 위에서 이미 말씀드렸는데 이해하지 못하신거 같아서 다시 설명해드리겠습니다. 번역에서 문제가 생겨서 오해하시는분들이 맞지만 헝그리 스페이스는 공간을 먹는게 아닌 원자단위로 먹는것 공간을 먹는 개념기는 물런이고 원자단위로 하는 분해기까지 포함해서 작중에서 한계 나오면 그갈 한계로 인정해야합니다. 한대위도 강력이라는 소립자 단위 분해기를 가지고 있지만 제우스 뼈를 남긴 시점에서 어느정도 한계가 나오죠. 헝그리 스페이스도 이미 한계가 나왔습나다. 이미 작중에서 미도라가 진지하게 헝스로 공격했고 그걸 대놓고 힘으로 뚫어버린 시점에서 아키사아급 이상에 육체면 겉부분이 찢져나가는 데미지를 입는다고 해도 억지로 뚫고가는게 가능하다는거죠. 이부분은 미도가 진심이 아니고 봐줘서 그런게 아닌이상 부정할수없는 팩트입니다. 혹시 위에서 다인부분은 갈기갈기 찢어졌으니 공격이 통한거다 하실까봐 말하는건데 1. 복근부분이 거의 다 접촉되있었는 접촉된 면적에 비해 멀쩡한곳이 많습니다. 2. 만약에 다으면 녹는 벽이있습니다. 그 벽에대고 손을넣고 녹는거 무시하고 팔꿈치까지 쭉 밀어 넣습니다. 그러면 겉부분만 녹거나 일부분만 녹는게 아닌 전체가 팔꿈치까지 전체가 다녹죠. 그런겁니다 아키시아 온몸에 둘러싸인건 모든방향에 분해시키는 벽이 있어서 못움직이는 거랑 같은 상황 하지만 아카시아는 앞으로 나아가기 위해서 억지로 자신에몸을 헝스 밀어넣습니다. 그런데 결과적으로 다 분해되는게 아니라 겉부분만 찢기는듯이 됬다가 그 이상 분해안되고 완전히 분해시키는걸 실패하고 그대로 헝스가 뚫려버리죠 한계가 나와버린거죠. 아카시아급 육체로 뚫는게 가능하다고 한계선이 나온시점에서 아카시아 육체보다 강한 사탄이 그걸 아카시아 처럼 못뚫는다는건 말이 안됩니다. 아키사아 처럼 겉부분이 찢기거나 하는 리스크는 있겠지만 아카시아 처럼 바로 재생하면 그만이니 딱히 상관없고요.
4. 하나 태클걸자면 구르메 핸드 여러개 안날렸습니다. 한개날리고 여러개 동시에 나오니까 토리코가 아카시아 때리면서 막았죠. 위력 순위는 구르메 핸드 한개< 브레스 < 여러개 이고 미러뉴런 깐거는 카피 기억읽기 들먹인다고 해서 순간 욱해서 적은거지 딱히 의미있는건 아니니 신경안쓰셔도 됩니다.

2016-12-20 20:26:40

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fhdf90

답변 기다리겠습니다.

2016-12-20 20:27:23

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天魔ㆍ夜刀

1. 사탄 속도 정도면 확실히 발동하기 전에 사탄이 무투를 선택할 경우 상당수의 공격을 허용할 겁니다. 하지만 말씀하신 것처럼 미도라를 확실하게 쓰러뜨린다, 라고 단언할 수 있는 정도의 공격을 발동하려면 시전시간이 필요한 만큼 광속 언저리인 미도라가 식운을 발동할 시간은 충분히 있죠. 다만 초전에 사탄이 일격으로 태양까지 날려버리면 그건 답이 없네요.

2. 제가 초반에 진모리랑 주먹으로 투닥거리는 거만 생각하고 있었는데, 생각해보니 단순 펀치로 태양까지 날려버릴 수도 있더군요. 확실히 그 공격력이면 미도라의 식운이 아예 소모되지 않는다고는 할 수 없겠네요. 하지만 사탄은 아카시아처럼 식령을 먹어버릴 수 없으니 자연스럽게 식운을 뚫는데 상당한 시간을 소비하게 될 테고, 미도라가 공격 자체를 막아낼 수는 없겠지만 헝그리 스페이스를 전개해서 사탄을 맞출 여지 정도는 남아있겠죠. 사탄 재생력을 뚫는 건 별개의 문제지만.

3. 듣고보니 사탄 개인을 상대로 22만km를 전부 이용해 덮어버리지는 않겠네요. 하지만 22만km 헝그리 스페이스라는 카드가 있는 이상 분신을 200경이나 소환할 수 있다고 해서 미도라가 분신에 덮여 맥없이 당할 가능성은 상당히 낮을 것 같네요. 목성 던지기나 코로나를 식운으로 상쇄 가능하듯이 분신 소환 자체는 최대 출력의 헝그리 스페이스라면 상쇄할 수는 있을 겁니다.

+ 헝그리 스페이스 관련해서 말씀드리자면 저도 어제 논쟁 끝나갈 때 쯤에야 오역인거 알았네요.

4. 흑백이라 구르메 핸드 여러개 날린 걸로 착각했네요.

결론부터 말씀드리자면 어제 논쟁 끝나고 혼자 생각해봤는데 헝그리 스페이스가 공간째 먹어치우는 기술도 아니고 원자단위 분해라면, 미도라가 사탄의 재생력을 뚫기에는 힘들 것 같네요. 다만 포획레벨 3만의 네오시아가 미도라와 싸울 때 꽤나 고전했듯이, 사탄이 초전에 일격으로 미도라를 태양까지 날려버리지 않는 이상 결국 이기긴 하겠지만 고전 자체는 한다고 생각합니다. 처음에 사탄 공격에 대미지야 입겠지만 식운을 발동한 후에 마이너리티 월드로 재생하면 될 테고, 헝그리 스페이스 전개하면서 맞대응을 시작하면 사탄 입장에서도 재생력을 믿고 식운이 깨질 때까지 공격해서 잡는 방법 외에는 없다고 보이네요. 상술했듯이 초전에 태양으로 날려버리면 간단하게 이길 수도 있겠지만요.

사탄은 식운을 뚫을 때까지 공격할 수밖에 없고, 미도라는 사탄의 재생력을 뚫을 정도의 공격력이 없는 이상 싸움 자체는 사탄이 이기더라도 꽤 장기전으로 흘러갈 거라고 생각합니다.

서두가 길었는데 이제는 사탄이 미도라까지도 쓰러뜨릴 수 있을 것 같네요. 신체 스펙이 너무 괴랄해져서...

일단 어제 제 논쟁 태도 관련해서는 다시 사과드릴게요. 그러면 이제 이 정도로 논쟁 줄이려고 하는데 괜찮으신가요?

2016-12-20 21:02:40

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fhdf90

네. 괜찮습니다. 저도 미도라 정도면 충분히 고전한다고 보는 입장이고요. 논쟁하느라 수고하셨습나다.

2016-12-20 21:04:39

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天魔ㆍ夜刀

네, 논쟁하느라 수고 많으셨습니다 :)

2016-12-20 21:05:11

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갓리코

미도라>사탄>피암마>이자요이>프리저>레미나

2016-12-18 23:00:47

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risbx

@갓리코

미도라가 왜 사탄보다 강함?

2016-12-19 00:28:09

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갓리코

@risbx

미도라가1대1최강임
카피에 식운

2016-12-19 13:17:54

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[L:55/A:201]

하쉬빠

레미나가 클레어노트 보다는 강함

2016-12-18 23:38:49

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슬비약해요

나도 모르는 사이에 피암마 나몰래 상향먹었냐
왠 프리더 위

2016-12-19 00:07:14

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대마대마초

사탄>=미도라>=피암마>이자요이>프리저>레미나

2016-12-19 00:08:42

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크리치아드L

미도라>사탄>피암마>이자요이>프리저>레미나

2016-12-19 00:31:21

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[L:20/A:603]

미레이유

미도라 ? 사탄 > 레미나 > 피암마 > 각클

2016-12-19 00:36:33

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나루토광속

근데 레미나 목성박치기하지 않았나
왜이리 낮지

화력도 딸리는 편이 아니고
초광속에다 크기도 어지간히 커서
범위기 아닌 애들은 어지간해선 못 죽일 텐데

2016-12-19 00:58:38

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[L:20/A:603]

미레이유

@나루토광속

레미나 정확히 초광속 박치기로 토성을 소멸시켰는데 정작 자기는 아무런 피해를 입지 않음.

각클이나 혹성(지구)파괴 출력을 낼 수 있는 피암마보다 위입니다.

프리저도 이길 거 같은데.

2016-12-19 10:49:01

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논리갓

사탄>미도라>레미나>이자요이>프리저>피암마 라봅니다

2016-12-19 11:35:45

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Lacey

피암마 > 이자요이
당장 어나더 코스몰러지 쓰는것보다 피암마가 닭발 연사하는게 빠릅니다.

그리고 피암마는 실제파괴 행위말고도 작중 보여준 위상까지 고려해서 vs를 생각해야한다고 봅니다만 피암마 스펙자체가 애매하기도해서 주장하기는 힘드네요

2016-12-19 12:44:15

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논리갓

그럼

피암마>이자요이

이자요이>프리저

프리저>피암마 겟네요..

기묘한 상성관계..

그리고 저는 피암마는 작중보여준 최대치(지구파괴 이상급) 로만 vs해야된다고보기에..

2016-12-19 12:48:57

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Lacey

지구파괴가 아니라 혹성 소멸인걸로 압니다.

정확하게 지구를 말한다는 보장은 없죠

게다가 프리저도 53만때 행파가 가능하고 1억 넘은 시점에서 더 강하다는 사실만 알지 행성파괴급에서 벗어날 근거가 없을텐데요

공방 위력을 같다보면 제3의 팔이 프리저 공격보다 훨씬 유리합니다

2016-12-19 15:20:02

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논리갓

행파자체는 18000만되도 가능합니다

프리저가 행성파괴급에 벗어나지 못한다는건 사실이지만

그렇다고 피암마도 작중보여준거로만따지면 행성파괴급에서 벗어나지 못하는걸로아는데요..

프리저도 행성파괴급 공격을 맞아도 노뎀인 시점에서 피암마가 어덯게 이긴단건가요?..

2016-12-19 15:51:08

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Lacey

애초에 피암마와 프리더는 비교가 잘못됬죠
물리기 캐러와 개념기 캐러를 비교하는건데요

프리더와는 다르게 피암마는 제3의 팔이라는 개념기를 세계의 모든악을 대상으로 삼아서 출력을 측정했을때 혹성 소멸이 나온거고요
개념기에 한계를 정하는것 부터가 이상하죠

피암마의 한계는 우주보다 상위차원인 위상에서 나오는데 위상의 한계점을 모르죠
한계는 존재하지만 한계를 알 수 없어서 높게 측정된
미소기, BB, G.E.R 전부 개념기 보유자 입니다만?

2016-12-19 16:55:41

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논리갓

아 피암마가 개념기캐인가요?

근데 개념기 캐라면 BB나 미소기처럼 토리코나 드볼 무쌍 해야되는거 아닌가요?..

(피암마 능력특성은 여러명 타깃해서 한번에공격도 가능하다던데..)

정작 피암마 vs글보면 그런답글이없어서..

2016-12-19 17:20:12

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Lacey

정상이 아니야, 라고 카미죠는 생각했다.
뒤늦게 가위바위보를 하는 이야기가 아니다. 말하자면 피안마는 만능이었다. 이쪽이 주먹을 내어도 가위를 내어도 보를 내어도, 피안마가 손을 내면『승리』가 되어버린다. 5개의 손가락이 어떤 형태를 만들고 있는지는 관계가 없었다. 어찌됬든 도전한 시점에서『승리』였다.
때문에 피안마에게는, 원래 필요한 사항이 필요하지 않았다.
빈도.
경도.
지능.
근력.
간격.
사람 수.
무기.
손을 내면 싸움이 끝나게 되버리는 피안마로서는, 이런식의 작은 승리를 위한 쌓아올림, 이기기 위한 요인, 싸우기 위해 준비해야 하는 수단따위 무엇 하나 관계가 없었다. 그가 승리를 위해 하는 행동은 단 한가지. 오른손을 흔들며 자 끝입니다. 그정도의 일이었다. 이전에는 횟수제한 같은 것이 있었던 것 같지만, 그것도 이미 인덱스의 지식으로 보강하는 것으로 극복해 버리고 말았다. 지금의 피안마는, 바라는 수만큼 바라는 승리를 손에 넣을 수 있게 된 것이었다.

2016-12-19 17:40:22

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논리갓

??.. 그러니까 피암마의 능력이 개념기인건 알겠습니다만..

한가지만 묻겠습니당..

피암마의 능력도 BB나 미소기처럼 똑같이 개념기를 가지고잇는데

BB나 미소기는 드볼,토리코,갓오하 무쌍한다고 평가받고

왜 피암마는 무쌍은 절대못한다고 평가받는건가요?..

님도 맨윗댓글보면 피암마는 개념기를가지고있는데 사탄한테진다고 말씀하시기에..

(같은 개념기 소유자인데 말이죠..)

2016-12-19 17:46:25

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Lacey

이제까지 피암마가 어떤취급을 받았는지는 제가 알 필요는 없고요

G.E.R은 오버헤븐, 십의 왕관은 신화 예장, 미소기는 패배의 별 or 안심원 등 강자 라는 한계점이 있지만 셋의 한계가 전부 불분명 하기에 단일 우주권 미만의 캐러와 싸우고 있습니다.

제가 원하는것은
'피암마의 상향' 혹은 '스케일이 불분명한 개념기를 보유한 캐러들의 하향' 혹은 '스케일이 불분명한 개념기를 가진 캐러들의 vs금지'
셋중 하나입니다.

하향 상향 금지 어느것이라도 상관없습니다.
다만 피암마 하나만 이상한 취급을 받는건 아니라고 보네요

2016-12-19 17:45:54

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논리갓

그럼 맨윗댓글에서 사탄이 개념기를 가진 피암마보다 위라고 적으셧는데 어떠한 이유에서 그리적으셧나요?..

2016-12-19 17:47:40

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Lacey

제가 모르는 캐러니까요

드볼이나 금서의 경우 알지만 갓오하라는 세계관은 제가 알지 못합니다.
그래서 이제까지의 평가대로 둔거고요

2016-12-19 17:49:09

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논리갓

그럼 피암마도 미소기나 BB처럼

상대가 개념기에 대한 저항능력이 없고 물리적으로 단일우주권이상이 아닌이상

물리적으로 제3의팔을 공략할수없고 못이긴다 라고 생각하시는군요

자세한 답변 감사합니다..

(참고로 사탄도 개념기저항능력이 딱히 안나왓고 물리적으로도 단일우주급은아닙니당...)

2016-12-19 17:55:27

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Lacey

네
기본적으로는 BB, G.E.R, 피암마, 미소기 전부 씹거품이라고 보지만
그게 아니라면 다같이 단일우주권 미만 무쌍이겠죠

갓오하가 우주권이 아니었군요
무슨 우주를 가득채운 적을 날려버렸다거나 우주가 꺼졌다거나 하는것 때문에 우주권인줄 알았네요

2016-12-19 18:01:13

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논리갓

그렇군요

참고로 우주가꺼졋다는 걍비유적인 말이고

그냥 진모리가 태양불잠시끈것뿐입니다

혹시 죄송하지만 피암마의 한계가 우주의 상위차원인 위상에서 나온다는 부분좀 가져와주실수있으신가요?..

2016-12-19 18:08:30

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Lacey

묘사가 아니라 간단한 설명입니다.

작중 신상 피암마의 힘은 천계의 미카엘로부터 나왔고 신약에서 천계 올림포스 등은 상위차원인 위상 이라고 나왔죠

게다가 신상버전의 피암마가 지구에 존재한다는 것만으로도 지구가 천계로 바뀔정도니까요

2016-12-19 18:12:15

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Lacey