진태진 , 나봉침 vs 에스카노르

에스카노르가 국토 10%를 날려버리는 화력보다 강하냐?

2017-06-03 20:49:34

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마더데몬

그거 모리 태어나면서 생긴 폭발로 암. 에스카노르는 범위 최대치는 안나왔는데 화력으로는 그냥 날린 태양이 호수를 증발시킴. 그 태양을 안날려도 주변에 철들이 다 녹음.

2017-06-03 21:14:32

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치즈돈까스

호수 증발이 국토 10프로랑 비교가 됨??ㅋㅋㅋㅋㅋ 모리 태어나면서 난 폭발로 국토가 날아갔고 진태진은 그걸 직격에서 맞고도 별다른 뎀지가 없었는데??
글고 더 킹이 여래의 검 초반에 쓸 당시에 나온 국토 보면 진태진과 상만덕이 날린 국토도 만만치 않음

2017-06-03 21:16:39

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마더데몬

개냬들이 태양급 화력 뚫고 국토파괴한다는 근거는 없죠. 고작 풍압 날리는거면 에스카노르 태양에 닿기만 해도 방어할 요소도 없음. 그리고 호수증발은 그냥 날린 태양이고 손만한 크기임. 최대로 본건 거의 바위크기였음.

2017-06-03 21:30:49

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치즈돈까스

그 태양이 현실 태양과 완전히 동일함?

2017-06-03 21:26:25

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마더데몬

동일한지는 모르지만 태양의 마력을 쓴다고 나왔음.

2017-06-03 21:30:16

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치즈돈까스

태양의 마력을 쓰는거지 진짜 태양도 아닌데 무슨 근거로 그렇게 말하심?

2017-06-03 21:30:48

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마더데몬

나온 화력만으로 순식간에 적들 잿더미가 되는 수준인데 평범한 신체가진 그둘이 무슨수로 버틴다는거죠?

2017-06-03 21:33:30

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치즈돈까스

아니 국토 10%을 날린 폭발을 정면에서 맞고도 버텼는데 뭔 평범한 몸뚱아리에요?

2017-06-03 21:36:35

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마더데몬

프리스트한테 검으로 찔린 몸체요? 그때 폭발후에도 국토 사라졌다는데 폭발후에 바위 아래에서 튀어나오고 주변 땅들도 멀쩡함. 진태진이 구덩이 밑으로 숨었을지 웅녀와의 힘 충돌로 상쇄된건지 그냥 낭만인지 알수가 없는거죠.

2017-06-03 21:42:13

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치즈돈까스

원래 갓오하가 관통쪽에 약해요

2017-06-03 22:32:53

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대마대마초

그건 아님;

2017-06-03 23:32:18

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대마대마초

님 그거 태양온도랑 안같아요.

에스카노르 태양이 태양온도급이면 가웨인 갈라틴도 태양온도급인가

2017-06-03 23:34:00

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마더데몬

? 알긴하지만 방어력이 일단 인간의 범주니까요. 초인이란점 감안해도

2017-06-03 23:33:24

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마더데몬

전 같은지는 모른다고 했지만 진태진이 그 화력을 견디리라고는 생각지 않습니다. 만덕이 분신 폭발에도 상처날 정도니까요.

2017-06-03 23:37:37

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대마대마초

그게 일반검이랑 같다는 증거는? 당장 갓오하에서 '국보'란 개념이 엄연히 있는데 폭발때는 구덩이밑으로 숨었을수도 있다~ 상쇄됐을수도 있다~ 라 하고 칼부분은 왜 일반적인 칼을 생각하시는지

2017-06-03 23:39:25

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대마대마초

만덕이 분신폭발 위력이 정확히 어떤지 모르고

애초에 그때는 파밸이 제대로 성립이 안되있을 때라 묘사가 들쭉날쭉합니다. 진태진정도면 일반신도 여러명을 상대로 전혀 힘들이지 않고 족칠수 있을 텐데 '후우~빡센것'이라며 호흡을 가다듬죠.

2017-06-03 23:41:55

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마더데몬

그 칼이 일순간 호수증발시키는 힘의 응축보다 강한거라는 근거는 더더욱 없죠. 국보가 강한건 맞고 관통력이 갓오하 특성상 강한거라고 쳐서 유효타 났다고 해도 진태진 몸체가 그 열을 견디는 육체라고 나온것도 아니니까요. 말그대로 버티는게 진짜면 아카이누랑도 맞다이 뜨는게 가능하다는거죠.

2017-06-04 01:07:20

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마더데몬

그 파괴묘사가 아니라 진태진의 신체가 일단 초인적이지만 방어력이 뭐 폭탄을 맞고 산다거나 고열에도 버티는 몸체다. 뭐 이렇게 나온게 아닌 인간으로서의 일반적 특징이란거죠. 누구나 맞고 상처날만한 공격에도 끄떡없는 모습을 보여준게 아닌 이상 진태진의 방어력이 비상식적으로 높게 평가될수가 없다는겁니다.

2017-06-03 23:48:24

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대마대마초

오딘평타 견딘건요? 젊었을때 자신의 수십배의 크기인 원숭이의 발길질에 버틴건요? 일반적인 방어력으로 가능한 짓인가요?

2017-06-04 00:01:17

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대마대마초

제가 언제 칼이 에스카노르 태양보다 강하다고 했나요. 저는 단지 일반검에도 뚫려서 진태진방어력은 약하다~라는식으로 말한 님의 논리에 반박한겁니다.

2017-06-03 23:54:28

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대마대마초

그리고 진태진 젊었을때 나온 화 보시면 사람 수백명 거뜬하게 들어가는 공간에서 수류탄?이 폭발해서 붕괴되는데 그때 노뎀이구요. 원숭이가 자폭할때 핵폭발과 비슷한 묘사가 나는데 그냥 발차기로 그열과 여파를 막아냅니다.

2017-06-03 23:58:15

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마더데몬

맞은장면이 있었나요? 오딘평타는 거의 관통뿐이라 잘은 모르지만 우마왕처럼 뭐 주먹하나로 몸 뻥 뚫는게 아니라면 그렇게 쎈지는 모르겠습니다. 반대로 에스카노르가 무찌른적들도 대부분 언덕이나 마을파괴 공격력은 견디는 놈들이었고 전부 잿더미가 되거나 불탔죠.

2017-06-03 23:59:24

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대마대마초

오딘이 핸디캡가지고 싸웠다고 해도 1천계신 데미지가 진모리에게도 어느정도 뎀지가 들어가는 정도고 거의 동급인 제우스한 행동보면 고작 마을파괴하는애들이랑 비교가 가능한가요? 제우스 페이즈1 노적응상태에서 가볍게 내지른 평타에 주변지형이 박살나고 용암이 흘러나오는 정도입니다. 그리고 김두식한테 날린 평타는 중국상해까지 날려버리는 정도이구요.

2017-06-04 00:05:13

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마더데몬

수류탄을 제대로 맞은 장면도 못봤죠. 그게 님 말처럼 발차기로 상쇄시킨건지 어떤지도 모르구요. 그걸 발차기로 어느정도 상쇄돼도 어느만한 폭발력을 가진 원숭이의 화력인지도 모르고 그렇다고 진태진이 위험하다고 느낀거 자체만으로 방어력에 자신있다는 결론으로 이어지지도 않구요.

2017-06-04 00:02:47

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대마대마초

일단 아래댓 반박해주시고요. 밀폐된 공간에서 진태진 옆에서 터졌구요. 발차기로 충격파 다 갈랐습니다. 그리고 묘사는 버섯구름 나오는 정도구요.

2017-06-04 00:06:34

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마더데몬

진태진이 그런애들이랑 정면에서 붙고 멀짱했다면 이야기가 다르죠. 윗분 말대로 갓오하 특성상 관통이 쎈건 맞지만 반대로 열에 무적이라는게 일반적인건 아니지 않습니까. 진태진 정도되면 무협처럼 환골탈태라도 해서 강철육체를 가지게 된다. 뭐 이런 설정이나 묘사도 없습니다. 애초에 물리력과 열은 같은 특성도 아니죠. 그런 몸체였다면 진태진이 투신막내의 공격도 견뎌낸다는 결론도 됩니다.

2017-06-04 00:09:55

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마더데몬

제말은 진회축이 아니라 진태진의 신체방어력을 말하는겁니다. 그걸 견딘게 아니라 상쇄시킨거면 위험하다고 판단한거니까요. 물론 초인이니 몸이 터지거나 쉽게 당하지는 않아도 유효타가 된다는 뜻인데 그런몸이 호수 일순간 증발시키는 열을 견디면 완전 모순이죠. 게다가 그 호수증발이 최대치도 아닙니다.

2017-06-04 00:13:16

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대마대마초

저도 에스카노르 태양을 노뎀으로 막는다 라고 주장하는건 아닙니다. 단지 그냥 녹아버린다~라고 하는 님의 주장을 반박하는것 뿐이죠. 만화에서 열을 버티는 묘사가 여러번나왔으니 아무것도 못하고 증발할정도는 아니라는겁니다.

2017-06-04 00:15:18

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대마대마초

제우스 및 1천계 신과 동급인 오딘과 무투로 비볐습니다. 그리고 위에 말했듯이 제 의견은 열과 폭발에 버틴 장면이 여러번 있으니 에스카노르의 태양에 아무것도 못하고 증발할정도는 아니라는 겁니다.

2017-06-04 00:17:16

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마더데몬

그 정도라면 일반적인 신체를 훨씬 뛰어넘은 둘이면 어느정도 버티겠죠. 그건 저도 압니다. 근데 에스카노르의 능력이 태양의 마력으로 결정체를 만들고 손만한 크기가 주변철들이 녹아내리고 그걸 터트려 열을 터트리죠. 공간의 열만으로 주변에 타격이 가니 최대치의 열로 임한다면 싸움이전에 환경부터가 그둘에 난항이라는거죠. 거기서 제대로 싸울수 있을지도 의문으로 보인다는거죠.

2017-06-04 03:12:50

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대마대마초

+추가) 1부에서 핵567기+운석 맞고 상만진과 전재산이 버티네요. 파밸따지면 무투파인 진태진과 나봉침이 버틸수 있다는 건데 이것도 따져보면 호수증발시키는 열에 아무것도 못하고 녹아내리진 않을것 같네요.

2017-06-04 00:22:20

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마더데몬

이걸 적용시켜도 될지 모르겠지만 갓오하 소설 외전에서 전재산 제자였던 사람이 있는데 폭탄에도 견디는 정장이 나옵니다. 그게 정장에 마법술식을 넣어 쉴드효과를 낸거라고 나왔거든요. 전재산정도의 대마법사면 그이상의 폭발도 자신을 어느정도 방어할 쉴드계열 마법을 했을거라고 봐여. 물론 동반자살의 각오로 임한건 사실이고 만덕이도 금제나 방어력이 그당시 ㄱ쩔었으니까요.

2017-06-04 00:29:01

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대마대마초

일단 태양 온도나 위력이 어느정도인지 모르니 그부분은 넘어가고 대죄속도가 대충 최소 마하10~ 정도인데 더식스 하위권인 김두식이 마하30이상의 속도를 내는게 가능한데 김두식과 넘사로 차이나는 진태진과 나봉침이 태양을 쓸때까지 기다려주기만 할까요? 오히려 태양쓰기전에 피해를 입을것 같습니다.

2017-06-04 00:30:38

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대마대마초

일단 그정장부분은 외전인데다가 정확한 사실을 모르니 넘어가고 상만덕은 금제같은것 없습니다. 금제때문에 딜못넣는건 네피림같은 애들이에요.

2017-06-04 00:32:10

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마더데몬

그러니까 먼저 때리면 이긴다는?...... 그렇다고 그 마하30이 순간 속도로 나온건지는 모르겠네요. 두식이 중국다녀온 속도 말하시는지;;? 그리고 에스카노르도 왠만한 지형을 바꿀정도의 파괴 공격들도 대부분 넘길정도의 방어력은 있습니다. 그거 한두방에 바로 k.o 될만큼 신체가 약한건 아닙니다.

2017-06-04 00:35:59

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대마대마초

두식이 중국에서 서울로 이동할때요. 860km를 뛰어서(바다포함) 몇분만에 도착합니다. 그리고 피해를 입는다 했지 k.o로 끝낸다고 한적 없어요. 진태진 나봉침 속도 고려하면 충분히 선타때릴수 있는 속도고 나봉침의 침술로 움직임에 제약도 걸수 있으니까요.

2017-06-04 00:39:39

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마더데몬

그렇겠네요. 근데 무투파도 아닌 전재산이 쉴드없이 핵폭탄 견딘다는 용제스러운 설정은 좀 아닌것 같아서요;; 근데 상만덕은 그당시 금제 있어서 집행들 딜 다 막고 있지 않았나요? 그거 없으니까 무봉이랑 띠까띠까 하는 수준이던데;;

2017-06-04 00:39:50

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대마대마초

보니까 만덕이 고유기술같네요. 무봉이하고 재산이는 금제걸린 네피림공격 막는데 힘다 쓰고 있고, 거기에 재산에는 만덕이 텔포견제까지 하고있습니다. 만덕이한테 밀린다긴보다는 금제걸린네피림이 너무세서 그런것 같네요. 집행들은 애초에 격차가 너무 커가지고..

2017-06-04 00:43:46

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마더데몬

몇분이라고 안 나왔지 않나요? 물론 빨리 온건 알지만요. 또 태양은 마력이라 움직임 봉쇄하고는 상관없고 자신의 마력에 당할일 없는 에스카노르는 제자리에서 폭발시키거나 열을 올려도 그리 큰 제약은 없다고 봐여. 당장 특별편에서 뱀파이어왕한테 근접에서 태워버립니다.

2017-06-04 01:16:34

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대마대마초

추정해서 몇분~10몇분 정도로 하는거죠. 제우스가 깽판치고있는데 김두식이 몇시간이너 걸려서 간다고 하면 괴리가 생기니까요. 태양을 쓰기전에 움직임에 제약을 건다는 뜻이었습니다. 에스카노르가 시작하자마자 태양을 쓰지도 않을테고 근접전으로 시작할테니까요.

2017-06-04 00:48:31

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마더데몬

속도는 확실히는 몰라도 선타는 가능하겠네요. 그래도 에스카노르는 구지 태양없이 마력발산만으로 주변적들 태울수도 있어서 제약이 크지 않을거라는 뜻이었습니다.

2017-06-04 00:51:24

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마더데몬

다시봤지만 그 당시 장면이 나온게 별로 없어서 모르겠네요. 방어력이 강한건 알지만 그게 금제로 인한 힘의 격차로 느껴지는게 많아보였거든요. 방어력도 금제 사라지니 무봉이랑 싸울때 방어기술이 특별한게 없어서 이제까지 그거에 의지한걸로 보였죠.

2017-06-04 01:11:56

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[L:38/A:29]

대마대마초

그렇군요. 일단 이 논쟁의 시발점은 '진태진과 나봉침이 다가가지도 못하고 녹아내린다' 였으니 논쟁을 여기서 마칠까 합니다. 저는 에스카노르의 자세한 스펙을 모르기에...

2017-06-04 00:55:31

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대마대마초

확실히 그부분은 사람에 따라 다르게 보이겠네요. 님의 의견도 맞을수 있다고 생각됩니다.

2017-06-04 00:57:31

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마더데몬