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은근슬쩍 히페리온이 점점 위상이 추락하지만.....
NENE | L:12/A:14
433/450
LV22 | Exp.96% | 경험치획득안내[필독]
추천 1-0 | 조회 386 | 작성일 2014-10-15 22:51:48
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은근슬쩍 히페리온이 점점 위상이 추락하지만.....

히페리온에 대해서 언급이 나오다 지금 히페리온이 엄청 까이고있지만 사실 히페리온이

흑페해봤자 A+ 다 라던가 이런건 조금 개인적으로 보기에는 너무 과소평가가 아닐까 싶네요.

공식적으로 A랭크 평가를 받은 래빗보다 "약할리 없다" 라는 언급을 리페어 이전에 받았던건 사실이고

그걸 고려하면 이미 일반상태 ~ 리페어 상태에서 적어도 A+ 는 받을수있다고 봅니다.


그리고 일반적으로 "리페어" 상태하면 오히려 더 높게보시는데

저는 개인적으로 "리페어" 한다 해도 그전과 큰차이는 없다고 생각합니다.

작중에 나왔지만 히페리온의 장점은 "미스텔테인의 힘" 과 더불어 "영식중에 최강의 방어력" 입니다.

실제로 여타 다른영식들과 달리 실드가 무효화 되서 배여도 버텨서 카운터 먹이는 장면도 충분히 있으며

애초에 "최강의 방어력" 이란 "실드" 도 포함됬다는 소리인데 리페어 이전과 달리 리페어때는 노심이 리페어 이전보다 부족한데

노심 = 실드의 출력원 인점을 감안하면 리페어때 방어력이 떨어진대가로 순간적인 스피드를 얻은거기때문에 리페어든 아니든 큰차이는 없다고 봅니다.

거기다 시온한테 졌다는것도 과소평가 받는중의 하나인데

사실상 "시온" 혼자서 이긴게 아니고 많은 군함이나 병기등의 도움을 받아서 이긴거고

아머드 블레이드가 없었다면 "원거리 침식" 에 이미 털렸다고 시온 본인입에서 인증이 나왔습니다.

히페리온이 절대로 약한게아닙니다. 거기다 실드를 고려하면 사실상 AB소드로 쑤셔박지않는이상 히페리온의 실드를 뚫을수있을지도 미정이고

미스텔테인이 원거리 원격조종 + 분자분해 인걸 고려하면 충분히 사기적입니다.


토발군한테 발이 묶인건 "발이 묶였을뿐" 이며 애초에 토발군은 과거에 히페와 질리게 싸워 히페의 전투타입이나 방식을 대부분 알고 30년동안 더 발전한상태.

히페를 못묶는게 이상하지요.

그리고 이미 흑페가 되기이전부터 A랭크 래빗보다 약할리 없다 라는 언급이 나오는데

흑페가 됬을때 S급 오염체 라는 언급이 나온건

그만큼 영식랭크에 간접적으로 생각을하고 했다고 봅니다.

여러가지를 고려하면 제가 보기에는

히페리온 = A+
히페리온 리페어 = A+
흑페리온 = S-

여기서 시온처럼 "순수 기교파" 한테는 극상성 적용으로 적어도 한단계씩 더 잡기힘들지 않을까 싶네요.


그리고 미스텔테인 빼면 시체라고 하는데 S-이상 이라는 루시퍼조차 무기빼면 B랭크 판정받았던걸로 기억하는데

무기도 엄연히 본인스펙. 무기빨 무기빨 하지맙시다.

개인적으로 볼때 파밸이 대충

루시퍼 > 흑페 >= 첼시 > 히페리온 리페어 = 히페리온

정도가 아닐까 싶네요.

흑페가 첼시보다 높은이유는 상성을 고려했습니다.
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[L:3/A:96]
머거패스
루시퍼 원래 랭크는 나온적이 없어용. 그리고 경계병기 얻으면서 사탄의 힘까지 다 얻었다 뭐 이런거 보면 단순히 무기만 얻은 건 아닌 것 같습니다.

그리고 밑글에도 쓴거 그대로 복붙하자면

애초에 레빗은 공간전투에 다중노심으로 대함대전이 개쩌는 a랭크 영식이지 기사전 들어가면 랭크 다운 하나 먹고 들어가는 애입니다.
파더스데이에 나오죠. 기사전이면 랭크 다운이라고요.

히페가 기사전 a랭크면 vs기사전에서 레빗보다 훨씬 쎈건 당연한 거에요.

영식의 랭크는 함대전, 기사전 높은 쪽으로 매깁니다. 종합치가 아니라요.(종합치면 레빗은 a랭크 택도 없고 피어도 s랭크 택도 없음)

그리고 미리보기 특전에서 아머블레이드 든 시온이 몸상태가 멀쩡하면 히페 그냥 썰어버릴 수 있을 거라는 뉘앙스의 그림도 있었던 터라.....
 2014-10-15 22:54:29
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[L:12/A:14]
NENE
사탄의 랭크가 무기빼고 B로 언급되지않았나요?

루시퍼가 사탄보다 윗선으로 보이진않는 느낌인데.......

특전의 경우 사실 작가님이 축구보고 멘붕을 안했다면 했을 "원래 루트" 지요.

한쪽손에 아머드블레이드 한쪽손에 5번검 들고 채터는 물론이요 히페까지 무쌍을.....그래도 이렇게 비극이 된만큼 더 인상적이었다고 봅니다.
 2014-10-15 22:57:09
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[L:6/A:123]
오징어주의
근데 미리보기 시온 무쌍은..
흑페 하향이 아니라 시온 폭풍상향으로 생각할수 있는거 아닌가요?
 2014-10-15 22:59:41
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[L:12/A:14]
NENE
아 루시퍼 B랭크건은 "기도전쟁 당시" 피어를 보고 3년만에 보는 B랭크 이상의 영식이다 라고 한것때문이네요.

앤과 루시퍼의 1차전 전투는 기도전쟁에서 2년전.

즉 루시퍼의 랭크는 높아도 B....
 2014-10-15 23:00:03
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[L:3/A:96]
머거패스
3년만에 등장한 b랭크 이상의 영식이라는 말은 루시퍼가 3년 전부터 이미 존재한 영식이면 되는 거라 딱히 큰 문제가 되지는 않습니다.
 2014-10-15 23:21:53
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[L:3/A:96]
머거패스
시온이 아무리 폭풍상향이어도 기본적으로 자기보다 상성상 윗줄인 -s영식을 도륙할 수 있다는 것은 말이 안되죠.
 2014-10-15 23:22:20
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[L:6/A:123]
오징어주의
작가님이 아머드 블레이드 & 다른 검을 들고 무쌍찍는 시온을 고려했다 하셨습니다.
애초에 시온을 그정도로 강하게 표현하려 하셨다면, 아머드로 상성을 최소화하고 무쌍찍는 전개도 가능합니다.
 2014-10-15 23:41:16
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[L:12/A:14]
NENE
루시퍼와 앤이 붙은게 루시퍼가 첫데뷔인데
거기서 루시퍼가 포함안될리가요.

3년만에 처음등장한 b랭크영식.

3년전에 존재했어도 이미2년전 앤과 붙어 도망친전과는 알려진 시점에서

B랭크 아래라는겁니다.

3년만에 등장한 b랭크 영식이란
3년만에 태어난 b랭크 영식이라는 뜻이아니고
3년간 전투중 유일하게 나온 b랭크 라는뜻이기에

3년전에 존재했다고 해도 부정할근거가 못됩니다.
그리고 억지로 근거가 된다치더라도 기도전쟁 3년전에 존재했다는 근거도 없고요
 2014-10-15 23:45:04
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[L:3/A:96]
머거패스
최소화 하는 거긴 한데 그렇다고 상성이 아예 없어지는 것은 아니니까요.

상성이 아예 없어도 -s는 무쌍찍을 수 있다고 말할 수 없죠. -s만 되도 콜히들 냉동참치 만드는 클래스니까요.

그런데 최소화 하긴 했어도 상성상 불리한 상대로 -s를 도륙한다?

시온이 만다라 드라이나 전성기 프레이급이면 몰라도 전 절대 시온이 그 정도는 될 수 없다고 보기 때문에......
 2014-10-15 23:48:16
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[L:3/A:96]
머거패스
루시퍼의 첫 데뷔는 아닙니다. 루시퍼가 언제부터 가동한 영식인지 나온바가 없습니다

예전에 카페에서 한창 논의가 됐던 사항이라 아직도 생생히 기억하고 있으니까요.

게다가 적성병기를 이어 받았다는 것은 루시퍼도 사탄과 같은 핏줄이란 것이고, 즉 엘리스계의 핏줄일 수도 있다는 것을 고려하면 어쩌면 60년 전부터 산 놈일 수도 있어요.

그리고 3년만에 등장한 b랭크 영식이라는 뜻은 전자로 해석해도 되고 후자로 해석해도 됩니다. 문장 구조상 어떻게 해석해도 문제가 없어요. 양쪽 어느쪽으로 해석해도 억지가 아닙니다.
 2014-10-15 23:50:57
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[L:12/A:14]
NENE
1. 유일한 언급이 "앤과의 전투" 였으니 기본적인 전재는 앤과의 전투로 잡아야 한다고 봅니다.
나오지않은걸 지어내는것 보다야 나와있는것만 채용하는게 더 타당하지요.


2. 앨리스계의 핏줄이라도 60년동안 살다가 사탄의 뒤를 이어 받은건지 아무것도 알수없지요.



3. 3년만에 등장한 B랭크 영식 -> 후자로 해석이 가능하다고요? 네 굳이 따진다면 가능하겠지만

"문장" 을 보면 후자 보단 "전자" 에 가깝죠.



"등장한" 이라고 했지 "태어났다" 란게 아니기때문에



상황고려하면 3년만에 전투에 등장한 B랭크 이상의 영식 이라는 해석에 더가깝죠.



후자해석하면 지금 흑페 S랭크는 헛소리다 라고 몰리는 여론도 사실상 그냥 "해석의 차이" 를 극단적으로 보는건데 흑페는 S 가 될수없다 된다고 하면 이상한취급하고 루시퍼의 건은 별개로보는건 좀 문제가 있다고 봅니다.
 2014-10-15 23:59:02
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[L:3/A:96]
머거패스
그때 피어는 처음 확인된 개체입니다.

3년만에 등장한 b랭크 영식이라는 것은 그렇기 떄문에 어느쪽으로도 해석이 가능하다는 겁니다. 3년만에 b랭크 이상으로 계측된 존재라는 것인지 3년만에 전투에 나온 b랭크 영식이라는 것인지 어느쪽으로도 다 말이 되요.

그리고 루시퍼가 은둔형 외톨이가 아닌 이상 엘리스계 핏줄이면 앤이랑 처음 싸운게 데뷔전일 수가 없지요.

그리고 흑페가 s 못되는 것은 해석의 차이만이 아닙니다. s랭크 영식 받은 피어만 까놓고 봐도 카심이든 소피이든 막아두는 것 조차 불가능할 정도의 넘사벽 전투력인데

몸상태 반 고자 된 시온이 상성최소화 시켰다고 해도 상성상 불리한 상태로 그 정도 영식을 잡았다고 하면 시온은 몸 멀쩡하면 크아도 썰 수 있을지도 모르게 됩니다. -s는 몰라도 s랭크는 그냥 스토리 막장 만들고 싶지 않으면 불가능한 전개입니다.

같은 몸 고자인 앤은 -s인 블비 잡는데 땅에 떨구는데도 에이미 도움 받았고 싸움 자체도 상성도 없었음에도 중간에 에이미 개입 안했으면 죽었습니다.
 2014-10-16 00:06:49
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[L:12/A:14]
NENE
1. 처음확인된 개체인것과 "등장했다" 를 동일시 해야할 근거가 없죠.



굳이 따지자면 "어느쪽으로 해석할수있다" 네 맞습니다.



그러나 정황을 고려하면 3년만에 등장한 B랭크 영식 = 3년만에 처음태어난 B랭크 영식 으로 해석되는 가능성이 "낮습니다"



굳이 가능성이 희박한것을 꺼내시는데 흑페리온건은 아예 가능성자체를 염두못하게 두는시선이 보여서 지적해본겁니다. (머거패스님 뿐만아니라 나런게 자체의 분위기 )



루시퍼가 은둔형 외톨이 인지 처음싸운건지 데뷔전인지 알수없기때문에 결과만 따지고보면

앤과 처음싸웠다 라는 사실외에 다른건 추측일뿐이죠.
 2014-10-16 00:06:56
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[L:12/A:14]
NENE
몸상태 반 고자 된 시온이 상성최소화 시켰다고 해도 상성상 불리한 상태로 그 정도 영식을 잡았다고 하면 시온은 몸 멀쩡하면 크아도 썰 수 있을지도 모르게 됩니다. -s는 몰라도 s랭크는 그냥 스토리 막장 만들고 싶지 않으면 불가능한 전개입니다.

=> 시온이 이긴건 단순히 아이템보정만 있던게 아닙니다.
토발군 지원 + A9 의 지원 + 아머드 블레이드 및 코트 + 다른 캐릭터들의 지원
이 전부있어서 이긴거지

단순히 시온과 아머드블레이드 와 코트 세가지 요소만으로 이긴게 아닙니다.


같은 몸 고자인 앤은 -s인 블비 잡는데 땅에 떨구는데도 에이미 도움 받았고 싸움 자체도 상성도 없었음에도 중간에 에이미 개입 안했으면 죽었습니다.

-> 시온역시 마찬가지죠. 시온은 이기기위해 받은 서포트가 훨씬 많았죠 기본적으로.
 2014-10-16 00:08:44
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[L:3/A:96]
머거패스
루시퍼가 처음으로 싸운게 앤이라는 말이 나왔다고요?;;;;; 그런 말은 없었습니다.

그렇게 가동시기를 가정하면 랜드슬레이어는 나온 그 당시 바로 끔살당한 가동시기 0년짜리 영식이고 데이워커도 앤과의 싸움이 데뷔전이죠. 싸운게 처음으로 나온 상대가 앤이니까요.;;;;;;

흑페는 해석이고 자시고 -s는 몰라도 s는 전개상 말이 안되고요. 시온이 역대 최강이자 무적 초절정 기사 짱짱짱이 아닌 이상요.
 2014-10-16 00:09:13
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[L:3/A:96]
머거패스
a9은 반을 중점적으로 봤고 시온 vs 흑페는 1:1이었습니다. 특히 흑페리온 상태 되고 나서는 외부개입 요소는 없었다고 봐도 될 정도였어요. 시온이 흑페랑 싸울 때 외부요소로 득본 장면이 있었나요?;;;;;
 2014-10-16 00:10:44
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[L:12/A:14]
NENE
1. 앤과 첫데뷔가 아니라면 다른인물 혹은 다른전투에서 참가했다는게 나온게 있나요?

리아조차 루시퍼를 보고 하는말이 "앤이 제대로 처리못해서" 라는말을 한거보면

앤과의 싸움이 첫싸움이며 그걸 앤이 놓쳤기때문에 앤을 탓하는것으로 해석됩니다만.

일단 루시퍼가 앤과 싸우기이전에 다른인물과 싸웠다는 근거는 있으신가요?
없으면 결과적으로 앤과 처음으로 싸웠다 라는게 됩니다만.
나오지않은걸 있다고 하는거보다 나와있는것만 따지는게 더 맞지요.
 2014-10-16 00:11:52
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[L:12/A:14]
NENE
흑페는 해석이고 자시고 -s는 몰라도 s는 전개상 말이 안되고요. 시온이 역대 최강이자 무적 초절정 기사 짱짱짱이 아닌 이상요.

-> 네 그쪽이 말씀하시는 루시퍼 B랭크건 해석을 다른쪽으로 하거나 앤과 싸운게 첫싸움이 아니라는 근거가없이 그런쪽으로 해석할수있다면

시온이 짱짱맨 해석도 가능한데요.

흑페리온이 S랭크가 절대될수없다 고 나온게 아닌 S랭크라고 할만한 정확한 근거가 없기때문에 랭크논란이 많고 S랭크 인정은 못받는건데

왜 루시퍼만 정확한 근거없는걸 인정해야되나요?
 2014-10-16 00:13:17
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[L:12/A:14]
NENE
시온 VS 흑페 - 1:1

시온이 흑페상태를 이겼다기 보다는 마지막에 결국 흑페상태 자체가 풀렸던걸로 기억하는데요.

그리고 일단 흑페를 이긴것자체가 "시온이 강하다" 라는건데 왜 흑페의 감점요소가 되나요?

사실상 시온 < 비올레 라던가 시온 < 파올로 라던가 전부 "추측성" 인데 말이죠.
 2014-10-16 00:15:41
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[L:3/A:96]
머거패스
그렇게 본다면 데이워커도 앤과의 싸움이 데뷔전이라니까요.....그 전에 누군가랑 싸웠다는 언급이 없으니까요.

앤이 제대로 처리 못했다는 말이 왜 루시퍼의 데뷔전이 vs앤전이라는 말이 되는지 이해가 안가네요. 루시퍼가 앤이랑 싸우다가 토꼈으니 리아가 앤 새키가 그때 잡기만 했어도 이렇게 고생안하니 앤을 디스한 거죠.
 2014-10-16 00:17:24
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[L:3/A:96]
머거패스
흑페 상태가 풀린게 아니고 흑페 상태일 때 그냥 하늘베기 맞고 골로 가셨습니다. 흑페가 풀린 것도 시온한테 칼빵 먹고 유지를 못한거죠. 명백한 1:1 상황에서 칼빵 맞고 풀린건데 그게 외부요인은 아니죠. 손오공이 줘터지고 초사이언 풀렸다고 그게 외부요소는 아니지 않습니까. 그리고 시온이 이겼다고 해도 몸 고자인 시온한테 졌으면 당연히 어느정도 감점 요소를 피할 수가 없죠. 무작정 시온이 이겼으니 시온이 강한거면 히페를 ss로 놓고 시온을 그 이상으로 놓아도 되는 건가요.;;;;

일단 작중에서 표현되는 클래스가 있으니까 그런 거죠.
 2014-10-16 00:20:42
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[L:12/A:14]
NENE
1. 제가 데이워커가 앤과의 싸움이 데뷔전이 아니라고 한적이 있나요....?
데이워커 건은 애초에 제 논재에 있지도 않았는데....

루시퍼가 앤이외에 아예 다른전투나 경험이라던가 쌓았다는 언급자체가 없다는게 문제입니다. 그런 언급자체가 하나도 없는데 있다고 치나요?

루시퍼가 앤이외에 다른전투 혹은 상대와 싸운 전적자체가 나온게 없기때문에 앤과 첫데뷔로 보는겁니다. 아예 언급자체가 다른건 없는데 그럼 없는걸 있다고 치나요....
 2014-10-16 00:19:30
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[L:12/A:14]
NENE
마지막 배찔렸을때 미스텔테인 잡고있는 손부분 빼고 검은부분 다 사라졌던데요.

시온이 몸고자긴 하나 기본적으로 그 몸고자를 어느정도 완화시켜주는 슈츠등을 입고있었지요.

히페를 SS 놓고 시온을 그 이상
-> 일단 히페가 SS가 될근거부터 필요합니다.

작중에서 표현되는 클래스 -> A랭크 래빗보다 강하다 / S급 오염체 이외에 언급은 없기에 상세한 클래스는 대부분 추측인데요...
 2014-10-16 00:21:03
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[L:12/A:14]
NENE
일단 제가 굳이 외부요인을 따지는 이유는

몸상태 골골거리는 시온한테 진점이 흑페의 감점요인 으로 작용하는데

애초에 다른외부요인들이 도와주지않았다면 흑페한테 가까이 가지도 못하고 끔살당했기때문에 외부의 요인들을 언급하는겁니다.

골골거리는 시온한테 졌다 -> 외부도와주는 인물이나 요소가 없었다면 골골거리는 시온은 제대로 다가가지도 못하고 끔살당해요.
 2014-10-16 00:22:52
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[L:3/A:96]
머거패스
작중에서 직접적으로 첫 등장하거나 언급된게 이쯤이니 그 전투가 데뷔전.

이라는 님의 주장이면 데이워커도 자동적으로 앤전이 데뷔전이라는 말이 되니까 그런 겁니다. 참고로 데이워커는 기도전쟁 훨씬 이전부터 존재한게 확정된 영식이라 그 주장은 성립할 수가 없고요.

그리고 루시퍼가 엘리스 계열일 가능성이 있기 때문에 앤과의 싸움이 데뷔전일 확률도 희박하다는 것이죠. 이게 대체 왜 근거가 희박하다는 거죠?

엘리스 계열이면 루시퍼도 가동시기 60년 정도의 할아버지 영식일 가능성이 오히려 높은 거에요.
 2014-10-16 00:22:59
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[L:3/A:96]
머거패스
시온이 딱히 히페리온에게 접근하려고 외부인력에게 기대지는 않았습니다.

애초에 히페리온도 근접전 영식이고요.

반은 진짜 외부 도움 겁나 받으면서 싸워댔지만 시온vs히페리온전에서 시온이 외부요소 덕 본 것은 없습니다. 외부도움 받은게 거대요새 썰어버릴 때인데 이건 애초에 히페리온도 꼬붕 괴수들 도움 받은거니까 쌤쌤이죠.
 2014-10-16 00:25:10
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[L:12/A:14]
NENE
데이워커는 기도전쟁 훨씬 이전부터 존재한게 확정된 영식

네 데이워커가 데뷔전 성립안되는 이유는 기도전쟁 훨씬 이전부터 존재했다는 언급이 있으니깐 그런거지

루시퍼한테 앤과 싸우기 이전부터 존재했다는 언급이 있냐니깐요?

데이워커는 그이전부터 존재했다는 언급이 있는 케이스고
루시퍼는 그런언급이 없는데

왜 루시퍼도 동일하게 그전에 존재했다고 쳐주는건지요?
 2014-10-16 00:25:15
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[L:3/A:96]
머거패스
네 그니까 그건 외부요소가 아니라는 겁니다.

칼빵 맞고 끄아아아 하면서 변신 풀린 거니까요.

위에서 쓴 것처럼 손오공이 마인부우한테 얻어 맞고 초사이어인 풀렸다고 부우가 외부요소 덕 봤다고 하지는 않으니까요.
 2014-10-16 00:26:15
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[L:3/A:96]
머거패스
왜냐면 루시퍼가 적성병기인 사탄의 경계병기를 인도 받은 엘리스 핏줄일 수도 있는 영식이니까요.

이걸로 말 다 된거 아닌가요?
 2014-10-16 00:27:00
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[L:12/A:14]
NENE
A-9 한테 슈츠받은것과

아머드 블레이드의 능력

함대 및 마그네틱 포스코어의 계단

외부의 도움이 없었다면
애초에 접근하기 전에 끔살당했어요.
이부분은 확실히 도움받은 부분이지요.

히페리온 꼬봉괴수들 도움 -> 꼬봉괴수들이 시온과 히페리온간의 힘의차이를 매꿔줄 정도의 큰요소로작용하진 않았습니다.

당장에 애초에 시온은 A-9 한테 파워드슈츠 안받았으면 전투자체가 불가능한 상황에 가까운 반면 히페리온은 꼬봉없어도 싸움이 가능한 상황이었으니깐요.
 2014-10-16 00:28:56
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[L:12/A:14]
NENE
아뇨

그건 "가능성" 이고

"가능성" 과 "확실한 언급" 은 엄연히 차이가 있는데요.

S- 랭크를 썰어재낀 드라이 는 S-랭크를 잡을수 있다

와 레오가 미래에 S-랭크를 썰어제낄 정도로 강해질것이다 그러니 미래버전이면 S-랭크를 레오가 싸잡을것이다

는 엄연히 다른거죠.

사실 과 추측의 차이입니다.
 2014-10-16 00:30:19
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[L:3/A:96]
머거패스
그러나 매우 확률이 높은 추측이죠. 적성병기 설정 고려하면 말입니다.

그걸 nene님은 굳이 희박한 확률이라고 일축하고 계시지 않습니까? 왜 희박한 확률이냐니까요.;;;

설정상 루피서는 한~~~~~참 전부터 활동하고 있을 학률이 훨씬 높습니다.
 2014-10-16 00:32:42
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[L:12/A:14]
NENE
아뇨.



적성병기를 받은만큼 "앨리스의 핏줄" 일 확률 자체는 높아도



가동시간이 오래됬다 라는 부분의 확률이 높을이유는 없다고 보입니다만.

그러니깐 제가 희박한 확률이라고 하는게 아니라 그쪽이 확률이 높다는 근거를 주셔야하는데요.

사탄의 적성병기를 들고있다 = 앨리스 핏줄일 확률이 높다

그러나 이게 가동시간이 길다 라는 확률을 높여줄순 없는데요.
 2014-10-16 00:34:37
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[L:3/A:96]
머거패스
몸 거지인 시온은 당연히 슈츠 입은 상태의 시온입니다.

아머드 블레이드도 말할 때 상성 최소화 시켰다고 말했고요.

그러나 시온도 분명 언급하지만 그렇다고 상성이 아예 없어진게 아닙니다. 몸상태 그지인 것은 여전하고요. 슈츠 입은 시온과 골골대던 앤의 몸상태 어느게 더 좋은 컨디션이냐는 카페에서 아직까지 열리는 끝없는 논쟁거리중 하나죠.

그리고 참고로 함대랑 마그네틱 포스코어 계단 없었어도 애초에 히페가 요새에 짱박혀 있던거 아니면 시온은 히페랑 1:1 뜨는거 아무런 문제도 없었습니다. 시온이 함대 도움 받으면서 계단 타고 올라간건 요새 뽀개버리려고 그런거지 히페한테 접근하기 위해서가 아닙니다.

그리고 1:1 승부 도중에는 앤vs블비에서 앤이 블비 기술에 목 날아갈뻔한거 에이미가 밀쳐서 살려준 것처럼 진짜 대놓고 외부덕을 본 상황이 있었었나요
 2014-10-16 00:36:48
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[L:12/A:14]
NENE
그리고 참고로 함대랑 마그네틱 포스코어 계단 없었어도 애초에 히페가 요새에 짱박혀 있던거 아니면 시온은 히페랑 1:1 뜨는거 아무런 문제도 없었습니다. 시온이 함대 도움 받으면서 계단 타고 올라간건 요새 뽀개버리려고 그런거지 히페한테 접근하기 위해서가 아닙니다

=> 히페가 창던지기로 근접이 가능하며 공중능력도 가지고있는데 왜 문제가 없나요. 당장에 히페리온 리페어 첫등장때만해도 공중요격했는데 말입니다.

마그네틱포스코어나 함대 없었다면 그 몸상태로 공중에서 창투척하는 히페리온 잡을방도가 없습니다만.
 2014-10-16 00:37:53
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[L:3/A:96]
머거패스
엘리스 핏줄인데 가동시기가 오래되지 않는게 어떻게 가능합니까.;;;

엘리스계가 만든 영식은 사탄 시기의 영식과 크아 시기의 영식입니다.

엘리스 여왕 자체가 제거 죽은 이상 최소 사탄 시기에 토낀 놈 아니면 크아 시기에 토낀 놈입니다. 엘리스 타입이 아닌 다른 여왕이 엘리스계 영식을 만들 수 있다고 하시려는 건 아니시죠?
 2014-10-16 00:38:42
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[L:3/A:96]
머거패스
히페는 애초에 요새에 짱박혀 있다가 시온이 다 부수고 오니까 그냥 싸우지 않았습니까.;;;;

적어도 작중에 나온 모습 보면 시온이 히페에게 가려고 앤처럼 외부덕을 마구 보지는 않았습니다.
 2014-10-16 00:41:56
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[L:12/A:14]
NENE
프레이도 앨리스계열아니었나요?

프레이를 봐도 앨리스계열이 완전히 사라졌다는 보장은 없다고 보는데 말입니다.

단 이쪽은 제가 순간 그걸 까먹고 판단못했네요. 이쪽인 제 불찰.

루시퍼 = 앤과 싸우기 이전부터 가동했다는 확률

네 충분히 높다는거 인정하겠습니다.

그러나 저게 3년만에 등장한 B랭크 영식 = 3년만에 처음태어난 B랭크 영식이라고 할수있는 가능성이 높다 라고 할수있는 근거가 되긴 힘들다고 보이네요.
 2014-10-16 00:43:08
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[L:12/A:14]
NENE
요새에 짱박혀있고

시온이 요새내부에서 최심부까지 왔기때문에 거기서 그대로 싸운거지

사실상 요새없을경우 시온언급 ( 히페가 근접전 피할려고 한다는 뉘앙스 ) 나 첫등장 당시의 전투스타일 을 고려한다면

요새없었다 하더라도 히페가 근접전에 가서 싸울확률보단 원거리 근거리 투척을 할확률이 높아보입니다만 그경우엔 시온이 어찌할 방도가없습니다 사실상.

괴수요새 내부였기때문에 오히려 히페가 그자리에서 바로 싸운걸로 보입니다.
 2014-10-16 00:45:40
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[L:3/A:96]
머거패스
아 그리고 저게 솔직히 캐설붕인 이유는 블비가 등장했을 때 드라이가 설마 보고에 있던.....이 말을 했기 때문입니다. 블비가 보고에 있었는데 피어가 3년만에 첫 등장한 b랭크 이상의 영식이라니 이 무슨.......
 2014-10-16 00:49:40
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[L:12/A:14]
NENE
는 사실 지금 이렇게 논쟁을 하고있지만

나런은 뭐랄까 단어를 애매하게 나열하거나 이상한 구조로 나열해서 해석이 너무 다양하게 가능해서 사실상......당장에 드라이 와 피어가 싸울때 마일로의 언급조차도 프레이의 아이 인 만큼 피어 = 전성기 프레이급 이라고 언급할줄알았더니 사실 드라이 였다는 것이....
 2014-10-16 00:47:52
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[L:3/A:96]
머거패스
ㅇㅇ 그렇기 한데 일단 1:1 전투에 돌입한 이후에는 시온은 순수 본인 기량과 근성으로 히페를 죽였습니다.

상성을 최소화 하긴 했어도 상성이 분명히 불리한 상태였는데도 말이죠.

앤이 -s블비 잡는데 이 둘은 상성이 딱히 있지도 않고(근접전 붙은 시점부터) 그런데도 중간에 에이미 개입 없었으면 앤은 그대로 죽었을 거라는 장면이 있는 것과 비교되기 때문에 흑페가 -s는 몰라도 s랭크 이상은 무리가 있다는 겁니다.

아 물론 시온이 앤 이상으로 강하다면 이건 문제가 안됩니다. 제 모든 주장의 출발은 전성기 시온은 전성기 앤 수준을 전제하고 맛이 간 상태의 둘의 몸 상태도 비슷하다를 가정하고 있으니까요.

시온이 앤보다 강하다면 제가 위에서 쓴 모든 말은 그냥 싹 폐기해야겠죠.
 2014-10-16 00:51:03
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[L:12/A:14]
NENE
1. 시온 VS흑페 의 건의경우 사실 저는 "시온" 을 높게평가하기때문에 이부분은 시온을 어떻게 평가하느냐에 따라 다른느낌이랄까요.

2. 저는 사실 블비를 S이상으로 (원거리) 보는ㄷ....< 당장에 블비가 원거리에서 빔만 쏴대면 레알 앤은 아무대처도 못하고 즉각사망인데 이건 상성의차이 정도가 아닌
그냥 전투자체가 성립안하는 시점으로 보기에....
 2014-10-16 00:51:12
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[L:12/A:14]
NENE
폐기가 아니라 애초에 작가님이 너무애매하게 해놓고 이건 그냥 개인의 의견차이라....폐기보다는 그냥 애매한 작가님탓이 크지요...
 2014-10-16 00:51:46
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[L:3/A:96]
머거패스
지금도 심한데 과거 나런은 정말 애매한 단어의 마구잡이 나열이 너무 많아서 해석의 여지가 너무 많다는 것은 확실히 문제입니다.
 2014-10-16 00:52:13
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[L:12/A:14]
NENE
그렇다고 쪽지를 보내도 답변받을 확률은 둘째치고 받아도 "본편에서 나온다" 라고 답을 제대로 안해주시는데 정작 본편을 보면 해석의 여지가 너무많고.....

예전에 어나더에 시온이 한참 높게 평가될때 시온과 콜히 벨치스 관련 쪽지를 보내 받은 답변은 기대에 어긋난게 참...
 2014-10-16 00:53:55
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[L:3/A:96]
머거패스
오히려 더 논란을 증폭시켰죠.;;;;;;;;;;
 2014-10-16 00:57:01
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[L:12/A:14]
NENE
개인적으로 받은답변에서 말한

시온이 "이례적인 콜드히어로" 라는 의미가 무엇인지 정말 궁금하네요.

처음엔 다른 콜히와 다르게 자기생각이나 부상으로 되는걸 말하는가 싶었더니

"소피" 가 황제나 다이크와 달리 자기가 직접 냉동들어갔고 줄어든 힘때문이라 나와서 캔슬.

성격때문인가 싶었더니

다른 콜히들 역시 지금나오는거보면 다른사람들 ( 세계 / 다수 ) 를 위해 본인희생 및 본인주변사람 생각안함 ( 파올로 )

때문에 캔슬.

참....차라리 그냥 시온 혼자서 히페 / 채터 두명을 무쌍질 해줬다면 힘으로 이례적으로 최강 이라고 할만할텐데

지금상황상 검성 칭호 빼면 내세울게 의외로 적으니...
 2014-10-16 01:06:52
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[L:6/A:123]
오징어주의
그러니까 작가님이 그렇게 그리셨을 경우 평가가 시온 = 벨치스 정도죠.
지금 님이 시온이 벨치스급이 될수 없다고 생각하시는것도 작가님이 지금 그리신 것의 결과입니다.
애초에 작가님이 시온을 벨치스급으로 놓고 작품을 그리시면 시온 평가가 올라갈 뿐이죠.
 2014-10-16 18:00:46
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깜둥개
비록 자기 자신도 완벽하게는 못다루지만 리페어 되면서 없던 기동성(오로라 시스템)이 생긴건 엄청 크다고 봅니다. aos에 비교하자면 탱커에게 이동기를 준꼴이랄까요...
 2014-10-15 22:54:22
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[L:12/A:14]
NENE
제 시선에서는 본인도 쉽게 못다루고 장기간 사용불가인걸 고려하면 실드출력이 낮아진만큼 전력이 상승했다해도 소폭상승 정도의 느낌인지라....
 2014-10-15 22:58:04
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[L:6/A:123]
오징어주의
스타크래프트로 비교하자면 시즈탱크가 움직이는정도의 큰 변화라고 생각합니다.
 2014-10-15 22:59:10
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