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G3의 말도 일리 있음
나의영웅이치고 | L:0/A:0
267/970
LV48 | Exp.27% | 경험치획득안내[필독]
추천 5 | 조회 423 | 작성일 2023-12-04 19:53:41
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G3의 말도 일리 있음

캉의 주장은 마치 스피드 포스는 디시 세계관 속에 있으니 플래시는 하닌 컷이라고 주장하는 것과 다를 바 없음.

 

틀린 논리는 아닌데 vs의 취지(서로 최대의 능력을 발휘하면 누가 이기는가?)에 맞지 않다고 생각함.

 

따라서 vs 붙이는 사람이 아무것도 가정하지 않았을 때의 기본 전제는 G3의 의견이 더 부합하다고 생각함.

 

즉, 중립 우주에도 캐릭터의 과거 시간대가 있어야 한다고 가정해야 함.

 

 

개추
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만신이학
스피드 포스는 디시 세계관 속에 있으니 << 이런건 맞춤 애초에 이런건 최초 전제 조건에서 있었잖아 대기중 마나 같은거는 있다는 전제로 한다고

캐릭터의 과거 시간대가 있느냐 없느냐는 아예 차원이라는 전제니 다르니 별개 문제고
 2023-12-04 20:20:46
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나의영웅이치고
과거 시간대가 있다고 가정하자는 거임.
논리의 문제가 아니라 취지의 문제임
 2023-12-04 20:24:51
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만신이학
애초에 다른 우주에서 시작하는데 굳이?
뭐 하려면 할 수 있는데 세계관이 다르니 못한다봄
 2023-12-04 20:21:38
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나의영웅이치고
스피드 포스 통합시키는 이유->능력 vs 능력을 보고 싶어서
과거 시간대를 통합 시키는 이유->능력 vs 능력을 보고 싶어서
 2023-12-04 20:22:25
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가가기
아무튼 세계관은 다르지만 마나나 패기같은건 있다고 쳐줄게~
왜냐면 너네가 불리하니깐

아... ㅋㅋㅋ
 2023-12-04 20:22:46
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만신이학
vs능력을 아예 못써먹는것도 아닌데 의미 없을듯
 2023-12-04 20:22:42
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나의영웅이치고
그니까 어떤 전제든 틀린 게 아님.
근데 아무 전제도 세우지 않으면 통합시키는 쪽이 취지에 맞음
 2023-12-04 20:23:11
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만신이학
뭐 걔능력이 싸움전 과거로 가는 능력만 있는건 아니잖아 ㅋㅋ
애초에 그놈 지가 살던 세계보다 더 과거로 간적도 없지 않음?
 2023-12-04 20:23:12
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나의영웅이치고
앨런도 스피드 포스 없으면 크게 약해지는 거지 전투 능력을 완전히 상실하지 않음.
최대 능력 vs 최대 능력이 vs의 기본 취지니 전제도 최대 능력을 발휘할 수 있게 만들자는 거
 2023-12-04 20:24:13
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가가기
그정도까지 돌린적은 없으니깐
근데 시간자체를 돌리는건데
야 그렇게치면 그 세계관시간돌리는거니깐
시간능력자는 새로운 세계관에선 아에 못써먹는거냐..?
 2023-12-04 20:24:19
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만신이학
과거로 가는 능력인데 상대방 세계관이 과거가 아니라 미래면 이거 뭐 의미 없는 전제잖아
이런거 통합은 그냥 쌩까고 걍 다른 차원에서 vs해야한다봄
과거 가는 능력 말고 아무것도 없으면 걍 통합해서 전제를 과거 갈 수 있다는 전제로 깔면되고
 2023-12-04 20:24:54
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만신이학
본인이 살던 세계 시간인지 아니면 지구 자체의 시간인지 모르니까
10년전 과거로 세계를 돌린다고 45억년전으로 돌릴 수 있는지는 별개임
 2023-12-04 20:25:42
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나의영웅이치고
과거로 가는 능력이면 중립 지역의 현재 시간대에서 과거로 갈 수 있다고 보는 게 타당하겠지.
 2023-12-04 20:26:03
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만신이학
ㅇㅇ 그니까 아예 못써먹는 능력이면 그런 전제로 vs하는게 맞는데
뭐 쓸 수 있고 딱히 스팩이 내려가는 능력이 아니라면 문제 없지
불리하게 작용되는건 vs취지에 안맞는 능력이라 맞추고 싶으면 그거야 알아서 하면되는거고
캐릭하나 불리하게 적용된다고 그거에 맞춰서 전제깔 이유는 없는듯
 2023-12-04 20:27:16
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가가기
그니까 어쩃든 시간자체를 되돌리는거라면
과거 돌리기가 아니잖아
과거 돌리기면 못쓰는거 맞지
왜냐면 자기 과거니깐
근데 시간자체를 돌리는거면 얘기가 다르잖아

지금 룰은 과거조작 능력자 전원이 불리해지는건데? ㅋㅋ
 2023-12-04 20:28:11
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나의영웅이치고
하지만 여기서 문제는 중립 지역의 과거 시간대에서 적 캐릭터의 과거의 모습이 있냐는 건데, 난 있어도 괜찮다고 생각함.
최대 능력 vs 최대 능력이니까
 2023-12-04 20:27:45
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만신이학
시간 자체를 돌리면 과거로 돌아가는거임
 2023-12-04 20:27:59
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가가기
그니깐 이게 앞뒤 바꾸면 다른얘기라니까?
 2023-12-04 20:28:32
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만신이학
뭐 그거야 전제 까는 사람 마음이니까 나도 잘못됐다 하는건 아님 근데 vs하는 입장에서 그 캐릭 하나만을 위해서 통합하는게 받아들여질지는 별개 문제고
 2023-12-04 20:28:39
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만신이학
뭐가 다른 이야기노
그래서 뭐야 45억년 전으로 돌린적 있어 없어 능력은 보여준게 한계잖어
아니면 돌리는 제약이 없다고 나오던가 뭐하난 있어야지
 2023-12-04 20:29:19
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가가기
아니 캐릭하나만을 위한게 아니잖아
과거능력자가 사장되는 룰인데
 2023-12-04 20:29:17
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만신이학
아니 끼어들지말고 넌 대답이나해라
그래서 지가 살던 시간 이외에 돌린적 있어 없어
제약이라도 없다 나오면 뭐 상관 없는데 그런적 있음?
 2023-12-04 20:29:51
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나의영웅이치고
하지만 아무런 전제를 붙이지 않았을 때는 캐릭터가 최대한의 능력을 사용하도록 알아서 중립 우주의 법칙을 맞추잖음.
따라서 전제는 마음대로지만 아무것도 전제하지 않았을 때는 과거 모습이 있다고 봐도 괜찮음.
 2023-12-04 20:30:27
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가가기
아니 잘봐바 상대방 과거를 돌리는거랑
지금 시간대를 돌리는거랑 다르지
왜냐면 봐바 어떤놈이 과거에 개입이 가능해 예를들면 블리치 그녀석처럼
그래서 걔까 과거를 바꾼 과거와 걔가 지금 경험한 과거가 동일해? 아니잖아
츠키시마였나? 걔가 바꾼건 천쇄참월 자체의 과거가 바뀐거지
세계의 시간선이 바뀐게 아니잖아
 2023-12-04 20:30:39
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만신이학
최대한 능력을 사용하게 맞춘다고했지 그렇다고 최대한 능력을 사용해야한다고 상대방 세계관에 있지도 않는 인물의 과거를 집어넣는건 별개라고봄
 2023-12-04 20:31:00
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만신이학
아니 뭔소릴하는거야
그래서 걔가 지가 살던 세계말고 그 이전으로 과거로 갈 수 있거나
지가 존재하지도 않았던 시간대로 돌아갈 수 있다고 나온적이 있냐고 딴소리하지말고 이거나 대답하라니깐
 2023-12-04 20:31:48
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나의영웅이치고
왜냐면 과거가 있기 때문에 능력을 사용할 수 있잖아.

시공간은 우리가 이해할 수 있는 영역이 아님.
완전한 중립을 가정하는 건 불가능함.

중립 우주라도 과거를 바꾸면 현재에도 영향을 미치도록 묘사된 A 캐릭터와 과거를 바꿔도 현재에 영향을 줄 수 없다고 묘사된 B캐릭터는 서로 구분되어야 하듯이 과거조작의 대상이 되는 캐릭터의 과거가 있다고 봐야함.
 2023-12-04 20:37:37
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만신이학
완전한 중립이 안되면 그냥 싹을 잘라버리는게 낫지 어느쪽은 불리하고 어느쪽은 유리하게 가정해서 뭐함
과거로 돌아가는 능력을 사용하게 하기 위해서 상대방 세계관에 있지도 않는 다른쪽 세계관 과거를 집어넣는건 합리적이지 않다고봄
그니까 vs하기이전으로 돌아가서 상대방 과거를 쑤시거나 할 수는 없다는거
 2023-12-04 20:39:37
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나의영웅이치고
불리한 게 아니라 당연한 거임.
시간 조작 대처 능력이 없으면 시간 조작에 당할 수 밖에 없음.

내가 하는 제안은 광속을 넘어가면 과거로 돌아가는 A 캐릭터와 광속을 넘어가도 현재에 있는 B 캐릭터가 중립 우주에서 만나면 무슨 결과가 나올 지는 설명할 수 없음.
다만 vs를 붙이기에 각자가 가진 설정이 각자에게 적용된다고 가정하자는 거임.
이럴 경우 A는 광속을 넘어가면 과거로 가고 B는 광속을 넘어가도 현재에 있는 모순적인 중립 우주를 가정하게 됨.
 2023-12-04 20:45:02
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만신이학
A캐릭터가 vs시작전인 과거로 돌아가면
기존 A캐릭터가 존재했던 그 시점의 과거엔 있지도 않던 B캐릭터 과거를 집어넣어서 vs해야한다고? 이건 아니라고보는데
 2023-12-04 20:47:27
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나의영웅이치고
그니까 네가 하는 말은 틀린 게 아님.
하지만 vs 글의 게시자가 아무런 전제를 설명하지 않았을 경우를 얘기하는 거임.

여기는 최대 능력을 가정하기 위해 디시 세계관에서 스피드 포스 영역만 쏙 빼오고(설명 불가), 차크라랑 기를 통합함(설명 불가).

어떻게 중립 우주에 캐릭터의 과거가 있을 수 있냐는 설명할 수 없음. 다만 취지 때문에 그렇게 가정하자는 거.
 2023-12-04 20:48:51
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만신이학
그니까 나도 아무런 전제를 설명하지 않았을 경우를 말하는거임

중립우주로 소환한 시점에서 vs하는데 과거로 돌아간다고 상대 과거가 왜 있어

차크라 , 기 통합 , 영압 , 식운, 마력 그 식에 맞게 존재한다고 하는건 vs할때 필요하니까 중립우주의 행성에 있다고 가정하는거지

상대방한테 있지도 않는 과거를 집어넣는다는게 아니잖아 나루토 인류가 칼라마냥 차크라로 연결되어 있고 이걸 조종하는 능력을 사용한다고 다른 세계관도 그렇게 연결되어있다는 전제를 기본으로 깔아야한다고? 난 무리라고 보는데

미리 전제로 과거 통합이라는걸 깔거나 그쪽 세계관에 가서 vs한다는 전제를 안깔면 통상적으로 vs하기전 과거로 가는건 받아들이기 힘들다고봄
 2023-12-04 20:52:58
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나의영웅이치고
중립 우주에 어떻게 스피드 포스 영역이 생길 수 있는지, 어째서 차크라=기인지 아무도 논리적으로 설명할 수 없음.

하지만 왜 그렇게 가정하냐?->캐릭터의 최대 능력을 보기 위해
이런 가정은 언제 주로 사용되나?->작성자가 아무런 전제를 사용하지 않았을 경우

그렇기 때문에 과거 개변 같은 경우 작성자가 아무런 전제를 가정하지 않으면 조작 대상인 캐릭터의 과거가 있다고 가정해야 함.
 2023-12-04 20:55:48
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만신이학
우리가 그런 전제를 두는건 그렇게 둬도 vs하는데 전혀 지장고 상대방한테 뭘 추가하거나 이런게 아니기 때문임

근데 다른 세계관에선 있지도 않은 차크라 연결 개념을 상대방 기술을 사용하게 하기 위해서 있다고 가정해야 하는 경우나
있지도 않는 상대방이 존재했던 과거를 집어넣는건 이건 작성자가 미리 공고해야지 그냥 받아들이긴 힘들다고봄
 2023-12-04 20:58:00
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나의영웅이치고
차크라=기, 세계관 통합화(내 1톤=네 1톤) 자체가 캐릭터에게 영향을 주는 개념임.
애초에 규칙은 없기에 아무런 가정이 없는 글에서 뭘 전제하든 상관없지만 기본 전제가 생긴다면 일관성을 위해 캐릭터의 과거가 있어야 된다고 생각함.
 2023-12-04 21:01:57
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만신이학
의견이야 존중한다지만
내 입장에서는 스팩을 사용하기위해 상대방에게 그 어떠한 설정을 부과하는거 자체가 말이안된다고봄
신비도 보정이나 영압 보정도 솔직히 빼야하는데 뭐 하도 패악질 부려서 보편적으로 보정주는것 뿐이지
 2023-12-04 21:05:33
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나의영웅이치고
그럼 기본 전제 부분에서 그런 추상적인 부분을 없애고 글 작성자에게 어떤 전제인 지 물어보는 게 정답이겠네.
 2023-12-04 21:05:34
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만신이학
뭐 전제는 하기 나름이니까
나루토에서 모든 인류는 차크라로 연결되어 있어서 그 연결로 정신을 조작하는 기술이나 디그레이맨에서 인류는 다 노아의 자식이라 노아는 모든 인류로 환생 가능한 개념이나
그 세계관에선 당연한 것들이고 잘만 써먹지만 다른 세계관에서 적용할땐 전제 말안해주고 통합해버리면 받아들이기 힘들것 같음
 2023-12-04 21:09:36
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