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멜크는 좌에 앉으면 상성이 나빠 전대의 패도 능력 못쓴다는데

또치야놀자

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LV31 | Exp.25% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 201 | 작성일 2018-09-02 15:34:01

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황금이 만약 좌에 앉으면 전대 패도 능력 쓸수 있다고봄?ㅋㅋㅋㅋ 걔 신념도 얀데레 같은거라 전대랑 상성 안좋지 싶기도함

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[L:48/A:456]

토카신타

상성이 안 좋은 이유가 신좌 시스템을 지나치게 뜯어고쳐서 그런거라 라인하르트가 만약에 좌에 앉으면 다 사용가능. 멜크도 만약 멜크 전대부터 신좌 시스템이 그런 형태였으면 사용 가능해요. 전임자랑 상성이 안 좋다는게 성격적인 문제가 아님.

2018-09-02 15:35:44

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또치야놀자

근데 자멸인자 관련해서 궁금한게 자멸인자는 뭘해도 숙주가 어떻게 제거(자멸인자가 나오는 경우를 제거한다던가...) 할수 없나요? 서로 이끌리는게 필연이라는데 사타나일이나 파순같은 이레귤러가 아닌이상 거스를수 없다고 보는게 맞죠? 아까 어떤분이 경우의 수 주작으로 황금을 어떻게 할수는 있지만 수은이 황금 좋아해서 그게 불가능하다하던데ㅋㅋㅋㅋ이것도 저멸인자의 특성때문인가요?

2018-09-02 15:46:18

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[L:48/A:456]

토카신타

@또치야놀자

자멸인자 자체를 완전히 제거하는건 불가능. 자멸충동 자체가 남아있는한 자멸인자를 설령 멸해도 다시 살아납니다. 자멸인자랑 아예 안 싸우도록 판을 잘 짜면 자멸인자가 별 의미가 없어질수는 있겠죠. 사타나일은 자멸인자없다는 보장이 없습니다.

황금 자체를 태어나기전에 인과를 조작해서 수은이 없앨수는 있겠지만, 그게 자멸인자의 소실로 이어지지는 않습니다. 황금이 자멸인자로서 운명이 정해져있으면 없애봐야 다시 다른 존재로 영겁회귀의 법칙하에서 태어날뿐이고, 자멸인자가 아니었으면 다른 애가 자멸인자가 될 뿐임.

2018-09-02 18:23:58

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또치야놀자

일단 자멸인자를 없앨수는 없지만 황금은 없앨수 있다는거네요? 그럼 멜크가 작정하고 황금소멸시키려고하면 가능한건가요? 자멸인자가 서로 이끌리고 우정생기는걸 무시하고요ㅇㅇ

2018-09-02 18:53:02

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[L:48/A:456]

토카신타

@또치야놀자

황금이 자멸인자로서 각성하기 전에는 가능. 자멸인자로서 각성하면 싸우면 뭔짓을 해도 무조건 공멸.

2018-09-02 19:54:16

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또치야놀자

의외로 황금자체는 쉽게 처리할수있었네요ㅋㅋㅋ 흑흑 비선실세에 휘둘리는 황금.

2018-09-02 20:02:11

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또치야놀자

그러면 자멸인자의 특성인 서로 끌린다는 점은 적용되지 않고 그냥 없앨 수 있다는 말씀? 글고 라인 멜크 서로 공멸까지 가고 멜크가 좌에서 유출발동짬있었는데 그건 라인운이 쓰레기였던건가요?

2018-09-02 20:12:16

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[L:48/A:456]

토카신타

@또치야놀자

당장 경우가 많이 다르기는한데 렌 자멸인자인 시로가 여러가지 방법으로 사망했습니다. 무조건 자멸인자의 최후가 본체와의 결전으로 이뤄지는건 아님.

2018-09-02 20:48:26

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[L:48/A:456]

토카신타

@또치야놀자

멜크 VS 라인하르트는 결국 놔두면 죽는 상황까지 갔던거니 공멸은 맞아요. 비슷한 수준의 패도신이 상황이 딱 맞게 둘다 즉사하는건 그냥 확률문제. 라인하르트도 마리 루트에서 죽을때 주절거릴거 다 주절거리고 죽었잖(...)

2018-09-02 20:49:57

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또치야놀자

ㅇㅇ 라인도 마리루트에서 그렇게 죽긴했으니까. 하지만 숙주인 멜크가 직접 경우의 수 조작해서 라인을 처리할 일은 없다고 보면 되지 않음? 숙주가 자멸인자한테 무의식적으로 끌려서 지원하고 그렇게 한다는데

2018-09-02 20:56:51

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[L:48/A:456]

토카신타

@또치야놀자

그게 아예 죽일 수 없는 수준의 절대적인 법칙인지는...

2018-09-02 22:13:28

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또치야놀자

애초에 자멸인자와 숙주가 서로 끌리면서도 자멸인자는 무의식적으로 숙주를 멸망의 길로 이끌게 되고, 숙주도 무의식적으로 그걸 지원하는 듯한 행동을 하게 됨.

이거 관련해서 이렇게 대답해주신 분있더라구요. 이게 맞긴하겠죠?

2018-09-02 22:22:51

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[L:48/A:456]

토카신타

@또치야놀자

ㅇㅇ 맞습니다.

2018-09-02 22:33:08

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또치야놀자

그런데 이게 절대적일지 모른다는 이유는 왜 그렇죠? 멜크가 마리에 대한 애정이 황금보다 커서? 일단 황금에 대해서도 14세신이 때때로 호모라고 나오긴했지만ㅋㅋ

2018-09-02 22:34:58

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[L:48/A:456]

토카신타

@또치야놀자

무의식적으로 멸망을 지원하는 행동만을 한다면 그냥 라인하르트를 자기 신좌에 다이빙시키는 쪽으로만 지원하면 되는데 그런 식의 행동만을 하는건 아니니까요. 메르크리우스의 행동원리에서 가능한 선에서 라인하르트를 자기를 멸하는 쪽으로 지원하는건 되겠지만, 말도 되지않는 식의 행동까지 하지는 않을거라는겁니다.

2018-09-02 23:00:31

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또치야놀자

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=59233

여기서 멜크가 좌에서 유출발동해 회귀할 짬은 있었던것 같은데 마리없었으면 멜크 승리아닌가요? 이부분은 이해가 잘안되서..

2018-09-03 05:55:20

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또치야놀자

예. 그건 그렇죠ㅋㅋㅋㅋ 근데 황금이나 멜크나 서로 거슬려하는건 없는것 같은데 멜크가 황금을 제거한다는게 상상이 안가는군요. 어떤 경우에 멜크가 황금 제거할까요?

2018-09-03 05:58:53

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토카신타

@또치야놀자

결국 멜크 갈망의 근원은 마리에 대한 사랑이 짙은 만큼 마리에 지대한 방해가 되면 제거하려 들겠죠.

2018-09-03 07:39:10

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토카신타

@또치야놀자

저 당시 황금 안 죽었어요. 자기처럼 반죽음으로 떠돌고 있을거라는 언급이 존재. 자멸인자와의 자멸은 그냥 결과적으로 둘다 뒤지기만 하면 되는거라 황금이 먼저 죽는다한들 크게 상관도 없어요. 뭐 황금의 신격은 수은에게 의존하니만큼 수은이 먼저 죽는건 불가능합니다만.

2018-09-03 07:46:57

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또치야놀자

그런데 저 림크에서 멜크가 회귀 유출을 사용하려 했다는건 뭔가요?

2018-09-03 07:56:10

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또치야놀자

그럼 한 8할의 경우는 멜크가 이기고 2할정도 동급이렇게 봐야하지않나요?ㅋㅋ 자멸인자 라인도 가능성 조작하면 자멸자체는 몰라도 라인은 얼마든지 처리할수있으니까ㅋㅋㅋ자멸인자 각성도 조건이 발동하는데 필요하니까.

2018-09-03 08:00:01

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[L:48/A:456]

토카신타

@또치야놀자

라인하르트가 좌에 있는 멜크의 본체앞에 서야 자멸인자로서 결전이 이뤄지는거니 거의 대부분은 멜크 앞에 가지도 못합니다. 라인하르트를 제거하고 뭐고 그냥 밥상 뒤집어버리면 그만임. 라인하르트는 파순이 아니기에 회귀 막을 수가 없습니다.

2018-09-03 08:42:48

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토카신타

@또치야놀자

둘다 죽어가는 상황에 유출 발동하려는겁니다. 다른 애들은 저 상황에 좌에서 유출해봤자 죽고 끝이겠지만, 멜크는 회귀하면 다 원상복귀이기에 죽지만 않으면 유출은 가능. 유출은 모든걸 초기화시키는 밥상뒤집기지 멜크의 승리가 아닙니다. 회귀한다고 자멸인자 자체를 영구히 제거할 수단도 없구요.

2018-09-03 08:44:05

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또치야놀자

그럼 걍 멜크>>>라인아닌가요?ㅋㅋㅋㅋ라인이 멜크랑 공멸할확률 무량대수중에 2개도 없을것같은데ㅋㅋㅋ자멸인자고 뭐고 멜크압살이나 다름없네요

2018-09-03 08:46:59

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또치야놀자

그럼 천가지 경우의 수가 있다면 라인이 멜크 눈에 거슬려서 제거 당할 확률은 어떻다 보시나요? 그냥 멜크vs라인구도는 멜크가 어차피 자멸인자 없앨수 없고 재밌으니 그냥 놔두자ㅋ 이런느낌인듯요. 황금이 계획에 차질생기면 황금제거할수는 있으니. 물론 자멸인자면 공멸이지만

2018-09-03 08:52:00

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토카신타

@또치야놀자

직접 전투시 전투력이 멜크 = 라인(자멸인자 버프)라는거지, 멜크가 마음 먹으면 싸움 자체가 일어날 일이 없어요. 다만 멜크 목적상 마리를 좌로 올려야하니 중간 중간 라인하르트가 좌의 신격이 누군지 알고 싸움 걸어오는 일이 생기고 공멸 사태가 종종 발생.
다만 VS에서 멜크는 신좌에 앉혀놓고 라인하르트는 특이점에 던져놓을것도 아니면 저렇게 이기는건 좀(...)

2018-09-03 08:53:39

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[L:48/A:456]

토카신타

@또치야놀자

단 하나도 없음. 메르크리우스 목적상 황금 VS 찰나가 필요하기에 렌이고 라인하르트고 호각의 대결을 펼칠 패도신으로 각성하지 않는한 모조리 회귀대상인 세계입니다. 둘을 대체할 패도신이 어디서 튀어나오면 모를까 황금이 제거될 이유가 없어요.

2018-09-03 08:56:02

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또치야놀자

그거같은 경우는 길가메쉬의 방심 패시브랑 똑같이 봐야하나요? 길가가 시로상대로 ㅈㄴ방심할 수밖에 없는것처럼 멜크도 라인이 거슬린다고 제거할 경우의 수가 없잖아요. 글고 둘을 대체할 패도신이 나올확률은 없다고 봐야하나요?

2018-09-03 09:01:13

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[L:48/A:456]

토카신타

@또치야놀자

있으면 멜크가 나유타의 수만큼 회귀하지 않았을겁니다. 애초에 멜크 자체가 직접 개입하지 않는한 루프하는 세계 특성상 패도신이 뜬금없이 튀어나올 가능성은 팬픽에서나 나올 이야기임.

2018-09-03 09:04:32

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또치야놀자

Vs룰에 어긋난가요?그거는 오지만 신전같은 필드 이능으로 볼수 있을것같은데

2018-09-03 09:05:13

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[L:48/A:456]

토카신타

@또치야놀자

능력 발동하는거 막을 수도 없는 거리에서 시작하는 격이라 걍 답정너수준이에요. 적어도 둘다 신좌에서 시작해야죠. 무조건 선빵맞고 시작하라는 소리라...

2018-09-03 09:07:44

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또치야놀자

그럼 결론을 이렇게 내렸는데 평가좀요.
1. 신좌만상세계관에서 라인vs멜크한다.그런고로 그쪽의상황과 설정을 따른다
2.멜크 특성상 라인을 거슬린다고 경우의 수 조작할일 없다. 계획에 필요하니까
3.둘이 붙을시는 라인이 멜크에게 도달했다는 가정으로. 애초에 멜크가 라인을 멀리서 제거한다는 경우의 수는 작중에서 가능한지 언급도 안됬고 2번의 이유로 불가능이나 다름없다

2018-09-03 09:12:38

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또치야놀자

5.둘은 자멸인자이므로 서로 공멸
6.멜크가 회귀한다해도 그건 멜크의 승리가 아니라 승부자체를 첨으로 돌리는 리셋일뿐이다

2018-09-03 09:15:27

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[L:48/A:456]

토카신타

@또치야놀자

딱히 추가 전제를 붙인 VS를 하지 않는한 태클걸 부분은 없어보입니다.

2018-09-03 09:16:09

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[L:48/A:456]

토카신타

@또치야놀자

멜크 회귀 성공하면 인과조작으로 라인하르트처럼 멜크가 살아있는한 무조건 존재하는 그런 적이 아닌한 상대 출현확률 자체를 보통 조져버릴 수 있습니다.
멜크 회귀는 답정너 스킬이라 사실 VS에 넣기는 좀 그렇다 봅니다. 성공하면 필승, 실패할 정도의 격차의 적이면 무조건적으로 사망. 발동하는거 자체도 선빵을 전제로 하는거나 다름없구요. 굳이 넣는다면 파순전이나 레아루트 후반부처럼 VS시 멜크만 빈사상태로 살아있을 경우의 최종카드정도.

2018-09-03 09:19:50

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또치야놀자

같은세계관vs하는데 멜크가 라인 살려둘 이유는 없애고 죽일이유는 추가하는게 웃기지 않을까나요ㅋㅋㅋ 멜크가 그렇게 집착하는건 스스로의 갈망이나 다름없는데. 애초에 마리집착하는것도 원래 라인한테 꼴아박아죽을거를 나라카가 주작한거잖아요

2018-09-03 09:22:10

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또치야놀자

1.그게 라인하르트한테는 할수 없는거죠? 그게 마리가 5천됬을때 둘이 붙는다쳐도 불가능?
2.라인은 영겁회귀 계속해도 항상 유출에 도달하게되있나요?(멜크 계획에 필요한 목표로서요)

2018-09-03 09:30:32

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[L:48/A:456]

토카신타

@또치야놀자

죽을 상대로 마리에게 집착하는게 나라카 때문이지 마리에 대한 사랑은 그냥 멜크가 원래부터 가지고 있던거에요.

1. 라인하르트한테 회귀해봤자 자멸인자가 소멸하지는 않음. 물론 태어나기 전에 확률 조져놓으면 자멸인자가 다시 태어나도 그게 라인하르트라는 인물이 되지는 않을거임. 다른 인물로 태어나겠지만...
2. 멜크가 안 건드리면 신격에 못 오릅니다. 라인하르트도 렌도 후천적 신격입니다. 에비히카이트를 익히고 궤도에 오른후에야 자질이 있으니 유출에 도달하겠지만 아무것도 안 하고 자연스레 신격이 되지는 못함. 그게 되는게 멜크나 마리같은 선천적 신격.

2018-09-03 10:39:48

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