아무리 그래도 4미=오로치마루&gt;선나는 좀 이상하잖아

그렇네....노망 들어서 허언했나 ㅋㅋ

2021-09-24 13:38:39

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고케츠

@모리어티

그냥 정말로 선나>미나토일 수도

2021-09-24 13:49:45

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헤이세이

@모리어티

둘다 페인vs나루토 다시 보고와봐
지라이야의 의지 미나토의 의지
"우리들이 찾지 못한 해답을 너는 찾을 수 있다"
"뒷일은 모두 너에게 맡기마 나루토"
카카시:너라면 4대 호카게를 뛰어넘을 수 있다
나루토가 진정으로 성장해 호카게라는 목표에 도달된게 페인전

이루카:3대.. 그리고 4대 호카게님 지금 제 앞에 영웅이 있습니다

2021-09-24 14:11:22

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고케츠

나는 잘 보고 와서 선나>미나토 하는 중인데 ㅠㅠ

2021-09-24 14:12:41

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임슬기

한두번도 아닌데 왜그럼ㅋ

2021-09-24 13:33:21

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헤이세이

앙코: 만약 4대 호카게님이 살아계셨다면 3대 호카게님과 같이 싸워 오로치마루를 저지 할 수도 있었을텐데

저 대사로 미나토>오로치마루 가능성 있지도 않음

2021-09-24 13:36:36

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고케츠

가능성이 있지도 않다니 너무 단정하는 거 아님? 당장 앞에서도 대등하게 맞서 싸울 수 있는 닌자를 언급했는데

앙코가 둘이 함께해서 막을 수 있다고 언제 언급했음 대체

2021-09-24 13:45:35

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헤이세이

근데 저때 히루젠 역최호 닌자의 신 설정이 유효한 상태잖아
자기가 직접 나선다 해도 못막을거란걸 들었으니 4대 호카게와 같이 싸운다면 이렇게 받아들여지고 마을 위기인데 3대가 두팔 벌려 구경만 할것도 아닐거 아녀

2021-09-24 13:48:48

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고케츠

음... 역최호라곤 하나 당시에 오로치마루가 히루젠 존나 늙어서 약해졌다고 까는 장면이 있으니, 당시 설정으론 전성기 히루젠(역최호)>미나토>늙루젠일 가능성이 크다고 봄

물론 3대와 4대가 다굴을 쳐서 오로치마루를 막을 수 있다는 뜻으로 말했단 것도 가능성이 충분히 있는 얘기긴 한데... 그럴 거 같으면 차라리 3대가 가이나 카카시같은 상급닌자들 데리고 오로치마루를 다굴해도 문제가 없음... 그러면 히루젠이 오로치마루한테 질 수 있을 리가 없는데 굳이 "대등하게 맞설 수 있는 닌자"를 앞에서 언급한 것도 그렇고, 1:1로 싸워야하는 상황이 올거란 전제를 뒀을 걸로 보임... 실제로 그렇게 됐고

2021-09-24 14:00:59

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모리어티

문맥상 앙코가 1대1 기준으로 언급했을 가능성이 높지

실제로 미나토 > 이타치 > 오로치마루가 맞기도하고

2021-09-24 14:04:08

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헤이세이

암부들이 개입을 하려고 했지만 오로치마루 계략에 저지 당함
나뭇잎측에선 오로치마루를 1대1로 생각하고 있지 않았단 얘기
저 대사는 미나토>오롱이 팩트가 될 수 없음

미나토는 그저 시귀봉진을 풀어낸 오롱이에게 감탄했을뿐

2021-09-24 14:04:53

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고케츠

그럼 뭐 명확히 내릴만한 정답이 안보여서 답답하니 보류하겠음

애초에 시작은 4미가 차크라 수신기 풀어낸 거에 대한 거였으니

2021-09-24 14:12:17

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헤이세이

오로치마루는 모르지만 이타치는 스사노오로 풀 수 있음

2021-09-24 14:16:10

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고케츠

차크라 수신기는 차크라 흐름을 망가뜨려놔서 인술 자체를 쓰기가 불가능해질텐데 스사노오를 쓰기가 가능함?

2021-09-24 14:19:13

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헤이세이

구미차크라로 파훼시키듯이 스사노오 차크라로 파훼

2021-09-24 14:24:26

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고케츠

구미 차크라로 어떻게 파훼시켰단 거임? 차크라의 폭주로 밀어냈다고 생각하진 않을테니, 구미 차크라를 통한 피지컬로 뽑아낸? 아니면 환술을 깨는 원리처럼 강력한 구미 차크라로 흐름 방해 자체를 깨버렸단 얘기임? 어떻게 생각하심

2021-09-24 14:28:14

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존중

스사노오는 인술이 아닌 동술이고 동술은 동력을 기반으로 작동하고 동력은 차크라로부터 만들어내는 것인데 차크라 흐름이 망가진 상태에서 그것이 가능합니까?

2021-09-24 14:29:51

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헤이세이

그냥 간단함 봉인이라는게 뭐임 그냥 강력한 힘 앞에 무너져 풀리는거잖음 그런 개념이지

2021-09-24 14:34:27

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헤이세이

네 가능합니다
그거 꽂힌채로 나루토는 나선환을 만들어냈죠

2021-09-24 14:35:36

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고케츠

너무 추상적인데 이러면 얘기를 어떻게 하노

2021-09-24 14:38:30

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존중

꽂힌 채로 나선환이라 하심은 언제를 말씀하시는지? 페인전에서는 그런 장면이안보이는데 마다라랑 싸울때입니까?

2021-09-24 14:39:38

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헤이세이

킨시키 육도급 될 수 없는 결정적인게
허접카게 봉인술에 그 꼴이라는 점이고
마다라는 스사노오로 사막층대장 주인 풀어서
마다라>킨시키잖아

2021-09-24 14:39:49

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헤이세이

모모시키전

2021-09-24 14:40:01

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고케츠

그러고보니 사스케는 2단계 스사노오를 각성하면서 단조의 주인을 풀어냈지

근데 스사노오를 쓴다고 몸에 박혀있는 차크라 수신기의 효력을 없앨 수 있으려나

상상은 안가지만 사막층대장을 깨부순 마다라를 생각하면 불가능할 것도 아니긴 할텐데

2021-09-24 14:50:18

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존중

모모시키가 다음 공격을 준비하는데 집중하느라 차크라 제어를 안하고 있단건 둘째치고 육도급 반열에 들어간지 한참된 나루토가 직접 나선환을 만든것도 아니고 보루토 만드는데 보태주었다고 다른 모든 인물들이 차크라 말뚝을 꽂힌채로 차크라 제어가 가능한겁니까….?

2021-09-24 14:50:30

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고케츠

근데 또 이렇게 보면 하시라마도 차크라 수신기에 찔려 있는 상태에서 목룡 명신문 다 쓰다가 되살아난 마다라가 인맺으니까 그제서야 하시라마가 못움직이던데 차크라 수신기도 패시브는 아닌갑네. 하기사 차크라 수신기에 자기 차크라를 안흘려보내면 그만인 셈이니

근데 사막층대장 부순 마다라나 2단계 스사노오 각성하면서 단조 주인 푼건 어떻게 생각하심? 쟤네가 차크라를 수신하는 건 아니겠지만 결국 차크라 흐름을 망쳐놔서 못움직이고 술법도 못쓰게 한단건 마찬가지일텐데

2021-09-24 14:54:37

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헤이세이

차크라로부터 만들어내는 것인데 차크라 흐름이 망가진 상태에서 그것이 가능합니까?

이보세요 그쪽 발언대로라면 나루토건 뭐건 인술 자체를 못쓰는거 아닙니까 왜 갑자기 나루토가 한다고 다른놈도 되는거냐 이러는거임

2021-09-24 14:55:23

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차크라 흐름을 상대 마음대로 한다는 것은 환술과 흡사한데 이를 해제하는것도 환술과 흡사하다고 한다면 상대가 제어중인 차크라의 흐름보다 더 거대한 힘으로 차크라 흐름을 방해하면 풀릴 수도 있습니다.

사막층대장이나 단조 주인은 한번 흐름을 방해한 채로 더 차크라를 불여넣는다거나 하지는 않지만

차크라 수신기는 꽂혀있는 이상 계속 차크라를 주입해 제어할 수 있으니 다른 제어술로 봐야하지 않나 싶습니다

2021-09-24 15:01:06

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차크라 흐름 제어 자체를 파훼하려면 상대가 제어중인 차크라보다 더 큰 차크라가 필요한 것으로 추정됩니다. 육도반열에 오른 나루토는 그것이 가능할 것 같지만 다른 인물들이 그게 가능한지?

즉 이타치가 페인의 차크라 흐름 제어를 풀 정도의 차크라가 있는지, 그것을 풀어내고 스사노오까지 가능할 정도로 동력을 모을 수 있는지에 대해 묻고자 합니다

2021-09-24 15:05:32

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헤이세이

차크라 수신기를 꽂은놈도 같은 육도급인데요?
꼬리 4개로 가능했으니 당연 스사노오로 씹가능

2021-09-24 15:08:55

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고케츠

근데 이타치가 4미 나루토보다 차크라가 강하려나

사막층대장을 부순 마다라는 하시라마 세포+선술 차크라가 있어서 강력한 차크라가 있었을텐데

아니면 사스케가 2단계 스사노오를 각성하면서 단조의 주인을 푼걸 감안할 때 강력한 동력으로도 차크라 흐름을 붙잡는 게 가능한건가

2021-09-24 15:17:59

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스사노오를 통해 본인의 차크라 흐름 제어를 막대한 차크라로 파훼할 수 있다면 어째서 카부토의 환술을 통한 차크라 흐름 제어는 그대로 먹혀든 것인지 궁금합니다. 카부토의 환술이 페인의 차크라 말뚝보다 더 강력한 차크라 흐름 제어입니까?

2021-09-24 15:18:47

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헤이세이

이타치 스사노오로 사스케 스사노오 쳐낸적도 있음

2021-09-24 15:20:22

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헤이세이

그거랑 환술은 다른 개념인가보죠
환술은 몰라도 주인이나 차크라 수신기처럼 봉쇄하는 술법은 그런식으로 파훼한게 나왔으니

2021-09-24 15:22:30

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제가 알기로 환술은 머리를 흐르는 차크라의 흐름 제어이고 차크라 말뚝을 통한 차크라 흐름 제어는 아마 몸에 흐르는 차크라의 제어일겁니다.

원리는 비슷하니 아마 해제법도 비슷할텐데 지금까지 나온 해제법들 모두 환술 해제법이랑 동일한 원리였습니다.

상대가 제어중인 차크라보다 더 큰 힘으로 차크라 흐름을 원래대로 돌려놓는다. 이 힘은 아마 동력과 차크라 모두를 포함하는것 같습니다.

마다라도 사막층대장에서 우선 차크라 흐름을 해제하고 스사노오를 발동시켰을테고,

사스케의 경우는 증오를 통해 동력이 강해져 주인을 해제할 수 있었습니다.

그런데 과연 스사노오를 발동한다고 동력이 강해져 페인의 차크라 흐름을 파훼할 정도가 될지는..… 저는 잘 모르겠습니다.

2021-09-24 15:29:07

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헤이세이

환술 해제는 그런식으로 연출된게 없지 않습니까
여태껏 전부 해! 라면서 해제됐지만 봉쇄 술법은 강력한 차크라의 힘으로 파훼된 경우가 한두번이 아닌데 꼬리 4개로 가능하니 당연 스사노오로 씹가능 맞습니다

2021-09-24 15:34:10

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존중

해라는것이 더 강한 차크라를 흘리는 행위 자체입니다.

애시당초 작중 환술에 대해 설명하는 장면에서 대놓고 상대가 제어하고 있는 차크라의 흐름을 더 큰 힘으로 방해하면 환술이 풀린다 라고 언급합니다.

지금까지 주박에서 벗어난 방법이랑 상당히 흡사하게 보이지 않습니까?

2021-09-24 15:37:50

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헤이세이

환술 푸는 개념이 단순 강력한 차크라로 파훼 시키는거면
이타치와 사스케는 카부토 환술을 못풀었으니 카부토는 이타치와 사스케의 환술을 풀 수 있다는게 되나요?
근데 카부토는 환술을 피하려고 각막을 아예 차단 시키는데
환술은 단순 강격한 차크라만으로 파훼 시키는 개념이 아닌가보죠 연출이 다르다니까요

2021-09-24 16:38:24

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존중

정확한 작중대사를 읊어드리자면 ‘환술에 걸렸다는건 머릿속에 흐르는 차크라를 상대에게 컨트롤 당하고 있는것과 마찬가지니까, 그럴때는 그걸 뛰어넘는 힘으로 차크라 흐름을 방해하면 환술이 풀린다’

이것이 모든 환술 해의 기본입니다.

물론 머릿속의 차크라이니 더 세밀한 컨트롤이 필요하겠지만 기본적인 환술 해제의 방법과 주인 등 차크라 제어 해제의 방법과 상당히 유사하지 않습니까?

2021-09-24 17:06:00

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헤이세이

반대로 생각을 해보자고요
이타치 사스케가 카부토 차크라를 뛰어넘지 못해서 못풀었다
그렇다면 카부토의 차크라는 이타치와 사스케의 환술을 풀 수 있다? 그러나 카부토는 각막을 차단하며 환술을 회피하고
끝내 이자나미에 걸림 작중에 설명한것과 다른 개념이 있는듯 한데

2021-09-24 17:10:59

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존중

아마 환술 해제는 강한 차크라도 중요하지만 차크라 컨트롤이 더욱 중요한게 아닌가 싶습니다 어느정도 경지를 넘어가면 이런 방법으로 해제하기는 상당히 고난이도의 차크라 컨트롤이 필요한게 아닐지?

2021-09-24 17:13:34

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헤이세이

그럼 봉쇄 파훼랑 다른거 맞네요

2021-09-24 17:14:39

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존중

그렇다곤 해도 이타치가 과연 페인의 봉쇄중 스사노오를 사용할 수있을진 여전히 의문이긴 합니다 제가 아는 이타치면 아예 막대를 맞지 않는 형식으로 갈 것 같습니다만…

2021-09-24 17:22:11

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헤이세이

시뮬레이션 돌리지 마시고
스사노오>꼬리 4개

2021-09-24 17:28:29

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존중