이거나 읽어봐 책은 뒤에 나왔어도 하시라마 서술은 다 시점이 다 과거야

얼마전까지 히하글 보면 하시라마의 입장에서 논쟁하고 그랬습니다. 
만화만 보면 히루젠이 하시라마한테 비비는것도 말도안된다고 생각을 했습니다.
그러다  초기설정이 정말 붕괴됐을까? 하는 의문이 들었습니다..[작중 연출을 보면  당연히 하>히라고 느끼지만. ]

그래서 만화도 재탕을 했는데 사실 저 스스로도 변경됐다고 단정지을 만한 부분이 없었습니다.
 

초기설정이 붕괴되지 않았도록 하려면 어떻게  해석을 해야하나 하면서 여러 자료들을 찾아 보았습니다. 심지어 논쟁글도요.

작중과 설정 둘다 붕괴가 되지 않도록 해석을 할려고 하면

작중에 나오지 않은 시기에 잠깐이라도 아마 하시라마 보다 더 강하지 않았을까 해서 내린 결론입니다. 
미리 말씀드리는데요 작중조루젠>하시라마 주장하는게 아닙니다. 나오진 않았지만 최강시절히루젠>하시라마 주장하는겁니다.

논쟁의 기준은 나루토가 호카게 되기전이니 참고하세요.

그럼 히루젠의 전성기가 언제일까요.

1. 이루카 언급

논란의 시초입니다. 작중팩트입니다. 물론 과거형입니다. 지금보다 예전에 역최호라는 말이죠.

저 애들이 보는거랑 우리가 느끼는거랑 비슷한 감정이겠죠.ㅎㅎㅎ

하히 주장자들은 저걸 그냥 립서비스로 치부해버리지만

이루카는 사실을 말한거구 히루젠이 이루카를 당황시키서 놀리는 장면일뿐입니다.

2. 작중에 나온 조루젠이 전성기에 비해 많이 약해졌다는 근거입니다.

모든술법을 풀어해쳤다는 내용이 최근 진의서에 더 업글되어서 서술되었습니다.

나이가, 세월이..라는 말을 보면 역시 노쇠화이죠..

그리고 닌자의 신이라고 칭송을 받았다는 증거-한때라고 한걸 보면 물론 과거형입니다.

작중 연출된 히루젠(조루젠) 보다 닌자의 신이라고 칭송받았던 시절은 지금 보다 훨씬 더 강했다는 말이죠.

위에 자료를 보면 작중연출이 안되었지만 분명 지금보다 예전 히루젠이 강하다고 나오는 자료인데요.

작중에 저렇게 근거가 충분히 나오는데도 하>히 주장하시는 분들은 전성기 드립이라면서 인정을 안하는 부분이기도 하죠.

작중에 나온 나이대를 보면 금각은각이한테 쫓길때 20대정도,, 구미사건때 50대 사망할때 69세 정도죠..

이때는 도저히 하시라마한테 비빌정도는 아니라고 봅니다.

금각이은각이 사건 이후 호카게가 된다음 1차닌자대전을 종결시키고 마을을 최강대국을 만든게 작중에 연출이 안된 시기로 보는거죠.

2. 작중이전 히루젠이 재임당시 오대국 최강으로 인정을 받았다는 내용입니다...여기도 과거형입니다.

불완전 예토라고 이후에 언급되었지만

그래도 오롱이 판단에 히루젠이 존나 강하기에,  자기 혼자는 힘들어  1,2대 호카게를 데리고 가서 싸웠는데도 죽을뻔 했고,,

그나마 팔만 잃은것도 다행이라는 서술이죠. 

늙은 조루젠도 카게급 3명이랑 싸워서 맞찔려 쥬글 정도의 실력이라는 말이죠.

그만큼 히루젠이 강하다는 말입니다..(오대국최강시절 보다는 많이 쇠력한 지금도 히루젠은 충분히 강하다는 말입니다.)

(1,2대가 불완전이라지만 3명 상대이고, 69세 조루젠이 1,2대 오롱이에게 맞찔려 주글정도면 전성기에 부족하지만 ㅈㄴ 강캐라는게 증명된다고 생각합니다.)

쥬비토의 술법을 보고 단번에 그 원리를 이해하고 오오노키의 진둔과 같은 원리라고 파악하는 장면이 후반부에 연출되었습니다..

술법을 파악하는 천재성을 보여주는 장면이기도 하지만 오오노키와의 전투를 했다는 증거기도 합니다.

그리고 둘다 살았남았지만 히루젠이 오대국 최강이라고 불렸으니.

그싸움에 참전 했던 사람들이 히루젠>오오노키라고 증명을 했다고 봅니다...

히루젠 상체가 박살이 나서 조빱이라고 말하신다면.

1,2대 역시 쥬비토에게 반응도 못하고 몸 절반이 날아갔습니다. 물론 1대는 목둔 분신이긴 합니다.

그리고 한조 이상의 강함

사실 이것만 가지고 히루젠>한조라고 단정지을 수는 없습니다.

히루젠을 자리에서 내리기 위해 한조와 손을 잡습니다.

사실 저때 한조가 닌자의 정점에 있다고 언급이 되었기때문에 당시는 한조>히루젠으로 보는게 맞다고 봅니다.

히루젠이 쇠퇴하면서 한조가 정점에 올라섰다고 봐야죠.

4. 전설의 삼닌도 그에게는 부족한 제자였다는 증거입니다.

물론 자기랑 비슷한 스탈이 없어서 그럴지도 모릅니다. 탐구자라는걸 보면 오롱이가 젤 비슷하긴 하네요.

5. 오랫동안 전란의 세상을 달려왔다..

오랫동안입니다. 작중에 나오지 않은 부분이 2대 사후 부터  2차닌자대전이 시작하기 전까지입니다.

하지막 후반에 작중에 나온 2, 3차대전에서는 실전에서 물러난 것 같아보였습니다. 오오노키 역시 마찬가지였습니다.

그래서 히루젠이 한창 전쟁에 참전할 당시는 1차부터 2차닌자대전 시작전 이라고 추측이 가능합니다.. 시기상 약 20년 정도 됩니다.

비열님 사후. 역대최강의 실력이 된후, 전쟁을 종결시키고 마을을 최강대국으로 발전시켰죠.

그리고 히루젠의 아버지인 사루토비 사스케가 있는데요. 전국시대 최강자들 중 하나입니다.

하시라마가 사루토비일족도 마을에 합류했다고 할때 마다라가 놀라는 장면도 나옵니다.

우치하 미코토 여사가 그분 이름을 따서 지은 이름이 사스케입니다. 실력과 인성을 본받길 바래서 지은 이름입니다.

그런 사람의 아들인 히루젠이 천재과인게 이상할게 없죠.

설정자료들

1.설정집

임의서 히루젠-다들 아시듯이 역대최강의 호카게라고 서술되었습니다. 논란의 시초이죠.

투의서 히루젠 하시라마-별내용 없습니다.

자의서 하시라마..우치하와 손을 잡고 닌자의 정점이 되었다 입니다. 전국시대죠.. 내용역시 전국시대 묘사가 다입니다.

우치하랑 손을 잡고 닌자의 정점에 도달하고 마을을 세웠다고 나옵니다.

마을세우기전이죠. 과거형입니다.

자의서 히루젠-논란의 두번째 부분이죠. 역대 최강이 사라지고 온화한 아버지라고 나왔습니다.

하히주장하는 분들이 이걸로 초기설정이 붕괴됐다고 말씀도 하시죠.

진의서 하시라마-닌자의 신이라는 텍스트가 나왔다고 하빠들이 주장하는 근거였는데

사실 내용은 전국시대입니다.

다만 첫째줄"닌자의 신으로 알려진 센쥬하시라마에게는 꿈이 있었다." 해석이 두가지로 가능합니다. 당대인지, 후대인지

꿈 이전이 당대이면 과거형이구요.

그리고 지금 기준으로 알려진으로 해석해도... 닌자의 신 호칭은 여러명이니 이걸로 우열을 가리기는 어렵습니다.

진의서 히루젠- 프로페서가 더 언급이 되었습니다. 임의서보다 더 업글이 되어서 5속성, 비전, 환술까지 풀어해쳤다고 나옵니다.

진의서 번역" 하시라마?님"

2. 역대 최강이라고 언급된 자료들.

 여러 자료에서 히루젠 역대최강 , 천재료 묘사되었습니다.

3. 이어지는 설정(진의서 391p)

번역 하시라마?님, 스캔본제공 누텔라ddd님
 

이어지는 전설의 삼서...히하주장자들은 설정의 연장을 주장했고

하히주장자들은 걍 광고다라고 말씀하셨습니다.

사실 장사용 멘트라는게 대다수의 의견입니다만. 그것과 상관없이

붕괴된거라는것도 자의적인 생각이며.

애초에 프로페서 모든 술법이라는 것도 최근 설정집인 진의서에 더 첨가가 되어서 언급되었습니다.

이어지는 설정이라 종합해서 보는게 맞다고 생각을 합니다.

새설정이 나오면 이전 설정집을 붕괴시키는 것이  아니라  만화 전개에 맞게 업뎃되는 것이라고 생각을 합니다.

 하>히 주장하는 글들을 살펴보면 요정도로 요약이 가능합니다.

- 하>히 지 조루젠 조빱아니냐..

- 설정집 그거 존나 오랜된거 아님. 그거 붕괴된거야 최강호카게도 뒤에 나온거엔 삭제됐나자

- 하>마 인데 그럼 히루젠이 마다라 한테 이김? 완스사 구미 쳐팬 진수천수는 어떻게 막음?

- 닌자의 신 명칭이동.

- 카부토가  하시라마가 육도에 가까운 닌자래

- 단이 마다라 막을 사람은 하시라마 밖에 없다는데?

- 같은 나이때 누구누구는 존나 쌨는데

- 2대 이상의 재능 이면 비열이를 넘어선거지만 하시라마 아래라는거 아니냐?

여기에 나름 반박이라고 해보면.

조루젠 조빱은 초기 연출이 별로였고. 위에 첫부분에서 언급된것 처럼 오대국 최강 카게급3명과 싸울정도,

가이가 팔문을 열면 히루젠보다 잠시나마 강하다는게 작중연출입니다. 싸우는 액션씬이 없다고 인정 안하는 분들도 계시죠. 깝깝합니다.

구미도 겨우 밀어냈다고 하는데 풀구미 몽둥이로 쳐서 한방에 밀어내는 캐는 강캐라고 생각합니다.

물론 만화경 우치하나 하시라마는 논외로 해야겠죠.

액션씬 연출이 안됐다고  인정안한다면 사쿠모도 같은 경우도 인정을 하면 안되는거죠.

전삼닌 보다 강하다는 미나토의 대사 한줄,  사소리 부모를 죽였다는 텍스트 하나일뿐 연출은 없습니다.

히루젠은 역대최강,천재->온화한 아버지->탐구자, 5속성, 비전, 환술 다 풀어 해쳤다고 나오는데

그 천재라는 묘사를 전쟁중에 쥬비토와의 싸움에서 구도옥을 보고 그 원리를 단번에 파악해버리는 것으로 보여줬습니다.

[위에 스샷이 있습니다.]

후반부에 보여준 히루젠의 연출은 초기설정을 버린게 아니라는 방증이었습니다.

하빠들 논리대로 작중에 안나왔다고 인정을 안하면...

히루젠이 마을의 모든 인술을 쓰는게 작중에 안나왔으니 최근 진의서설정도 붕괴된 설정이 됩니다.

더 나아가서 작중에 안나온게 설정집에 나오게 되면 그 설정집은 붕괴되버리죠.

(가끔 보면 설정집 무시하며서 캐릭생일은 엄청 챙기죠. 생일은 작중에 안나옵니다.)

그리고 최강호카게 텍스트가  이후 설정집에서 사라졌다고 붕괴된 설정이라는데.

그럼 자의서 하시라마 파트인 닌자의 정점이 진의서에서 사라졌는데

이것도 같은 논리대로 한다면 하시라마가 닌자의 정점이었던 사실은 봉괴된 설정이 되버립니다..

그리고 작중에서 닌자의 정점을 찾아보면 구라고백 바로전에 가면 쓴 오비토가 나루토한테 이야기 하면서 언급한 말입니다.

최근 설정집 안보시고  하시라마 닌자의 정점, 신이라고 묘사된것만 가지고 하히라고 하시는데

하시라마의 설정은 다 과거 전국시대 서술입니다.

그냥 마을을 세웠다-> 닌자의 신으로 알려진 하시라마는 시체들을 밟고...

우치하와 손을 잡고 닌자의 정점이 되었다 그리고 마을을 세웠다. 

그런데 그가 원하는 세상을 보지 못하고 죽었다. 만화 끝날때 되어 다시 살아났다.

이내용뿐입니다..

작중에 닌자연합군들이 하시마다 싸움보고 이게 선조들의 싸움클라스인가 오진다 라고 하는 장면이 나오는데.

그걸로 하히라고 하시는 분도 있는데 그게 하히의 증거라고 단정 지을 수 없습니다.

걍 개들이 이전에 보지못한 전투들이기 때문입니다. 오오노키 개쳐바르던 예토 2대 미즈카게의 전투만 봐도 클래스 오지죠.

고로 닌자의 정점은 전국시대 당대의 관점이고,

닌자의 신 역시 당대 최고에게 붙여지는 수식어일뿐이죠. 닌자의 신은 히루젠, 한조, 하시라마가 수식되었죠.

물론 현재의 사람들에게도 닌자의 신이라고 오르내리죠. 고로 오롱이나, 스이게츠가 닌자의 신이라고 한것도 문제가 전혀 안됩니다.

작중에 언급된 하시라마 닌자의 신입니다. 개그요소로 쓰였습니다.

닌자의 신이라는게 새 닌자의 신이 생기면 이전 닌자의 신이 없어지는게 아니라 다 닌자의 신이니 위 발언은 문제가 없죠.

혹자는 1부작중에나온  히루젠 닌자의 신이 최근 진의서에 나온  하시라마 닌자의 신으로 이동됐다는 말도 하는데..

시간의 흐름상 말이 안됩니다.

하시라마 닌자의 신->히루젠 닌자의 신->한조 닌자의 정점 순으로  각 당대 최강의 닌자였다는 말일뿐이죠.

하시라마 육도와 가까운 존재라고 주장했던건 아래 대사처럼 사람들이 말하는 카더라 통신이었습니다.

저 카부토의 대사는 예토 갓다라 소환전에 말한걸로

자기가 하시라마 만큼 강한 마다라를 전성기로 만들어 예토했다는 걸 자랑하는 중이죠.

-육도랑 동급은 번역 식자 오류

완스사 구미를 쳐팬 진수천수를 어떻게 막냐?라고 하는 물음엔

구미가 맞았지 마다라는 피했습니다..

그걸 정타로 맞는게 이상하죠..금강불괴도 아니고...

피하는 능력이 되면 피하고 역습하는게 당연하죠

피한다는게 추측이라고 말한다면... 진수천수를 어떻게 막냐 하면서 무조건 쳐맞는다고 가정하는거 역시 추측이구요.

그리고 마다라한테 이기는 하시라마 한테 어떻게 이기냐라고 한다면.

마다라한테는 질수도 이길수도..답을 내릴 수 없다입니다..

대부분은 A가 B한테 이기고 B가 C한테 이기면 A가 C한테 이긴다고 생각을 하지만.

강자들의 싸움에서는 꼭 수학적으로 그렇게 전개될 수가 없습니다..

그리고 여기서 마>히 니깐 하>히라고 결론내는거 역시

그 기준이 정확하지 않고 추측일뿐. 일명 짱깨식 계산이라고도 하죠.

단의 대사 역시 아수라 인드라에서 내려오는 하마의 라이벌 관계에서 나온 연출일뿐이라고 생각합니다.

히하면 왜 단이 마다라를 막을자는 3대 호카게님이라고 언급 안했냐고 하시는데

그건 라이벌  대칭 구도가 어긋나기 때문입니다.

하시라마가 영압을 뿜을때 히루젠이 놀란거 역시.. 히루젠이 놀란만한 파워라고 보면 됩니다...

"하시라마님도..."라고 말햇던거 보면. 히루젠꼬맹이시절에도 가끔 저렇게 영압을 보여줬다는 결론도 나오죠.

파워나 그런면에서는 하시라마가 히루젠 보다 훨씬 더 쌔다고 보죠. 나루토+반구미의 차크랴랑의 보유자입니다.

하지만 꼭 힘이 쌔다고 이긴다는 보장은 없습니다.

쥬비토와의 싸움에서 하시라마가 저새기가 나보다 쌔다라고 말한거에서는 히루젠은 전성기가 지난 조루젠입니다.

당연히 하>조루젠

동나이대 다른캐들을 언급하면서 히루젠 조빱 취급하는데.

사람마다 성장곡선이 다르기때문에 전성기시절이나 쇠퇴기가 다 다릅니다.

일률적으로 동일나이를 기준으로 하는거 자체가 잘못된거죠.

선천적으로 타고난 것도 다르고, 후천적인 관리나 수련에 의해서 각자 다 다릅니다.

초대 사망이후 금각은각의 시대이고

그 이후 2차닌전에서는 한조의 시대라면서 시기적으로 히루젠이 쌜만한 기간이 없다는 말도 있는데

1차닌이 끝나고 20년후에 2차닌전이 일어났습니다.

1차닌전을 승리로 이끌고 마을을 최강대국으로 만들었다고 합니다.

토비라마가 죽고 1차닌전을 치르면서 강해졌다고 봅니다.

한조가 닌자의 정점이 되기전까지 충분히 오랜 시간이었다고도 볼 수 있습니다.

단지 전성기가 짧았다고 보면 문제가 없죠. 그리고 20년이라면 그렇게 짧은 기간도 아닙니다.

2대 이상의 재능, 이 단어만 볼게 아니라 전체적인 내용을 보셔야 합니다.

바로 뒤에 나오는 내용은 5속성을 기초로 마을의 모든 비전, 인술, 환술을 풀어해쳤다라고 나옵니다.

여기서 풀어해쳤다는건 그 원리를 파악했다라고 보는게 올바른 해석이라고 생각합니다. 모든 술법을 쓸 수 있다는건 잘못된 해석입니다.

히루젠을 언급할 때 나오는 단어가 있습니다. 바로 탐구자라는 것인데..

이 재능은 바로 술법연구, 파악의 재능 바로 탐구자로서의 재능을 말하는 것입니다.

실력이 넘어섰다면 굳이 재능이라는 단어를 쓸 필요는 없습니다. 그리고 재능은 목둔, 환생인 하시라마를 넘을 수가 없죠.

인성

고아원 지원... 이런사람이 횡령을 했다고 보긴 어렵다고 생각합니다.

3차 닌전 동안 마을의 희생에 마음 아파하면서 휴전협정을 맺으려고 합니다. 단조는 휴전협정을 반대를 하죠..

여기에 히루젠은 자기가 호카게 자리에서 물러나는 조건을 걸고 단조에게 휴전협정에 찬성할것을 요구하고 단조는 받아들이게 됩니다.

히루젠은 인성과 실력이 우수한 미나토에게 자리를 물려주죠.

그리고 마을을 구하고 먼저간 4대 미나토를 따르고 싶어하고 존경합니다...

그리고 미나토와 같이 시귀봉진으로 사망을 하게 돼죠..

구미사건때 부인인 비와코도 사망을 했습니다.

나루토 썩은 우유를 언급하는데 그건 나루토가 게을러서 그런거죠

{내가 친구한테 우유사먹어라고 돈을 줬는데.. 걔가 우유 사놓고 조큼 먹고 걍 놔뒀다가 나중에 상한거 먹으면.

돈 준 내책임이 아니라 친구 책임이죠.}

물론 나루토를 방치한것도 있고 마을을 위해 죽은 영웅에 아들을 쉴드 못친건 욕할만 합니다. 쿠시나랑 약속도 해놓고 참

그리고 단조를 방치한거 역시 욕할만하죠..게다가 사쿠모를 자살하게 만든 당시 분위기, 단조의 방치 등...

횡령이니, 그런거 걍 깔려고 하는말이죠.- 더라스트에서 쿠시나 목도리가 나와서 횡령설 신빙성이 약간 올라갔습니다. ㅋㅋㅋ

우유부단해서 사건이 일어나게 되었지만. 히루젠이 만약 완벽했다면 만화가 전개가 안되었겠죠.

그리고 현실에 대입하면 하시라마 미나토도 깔거 ㅈㄴ 많습니다

끝맺음

하시라마 후반부에 존나 쌔게 나오고 히루젠은 만화 초반 조루젠이 머리에 박혀있다 보니

만화만 보는 99퍼센트의 독자님들은 당연 하>히라고 생각합니다..이걸 부정하지는 않습니다.

작중에 연출된 조루젠>하시라마로 주장을 한다고 생각하고 ㅂㄷㅂㄷ하시고 오해하시는데..그건 당연히 하시라마>조루젠이구요.

제가 말하는건 연출되지 않은 역대최강의 호카게 시절 히루젠>하시라마 라는 말이죠..

---> 역대최강히루젠>하시라마>작중연출된 조루젠

하빠분들 중엔... 작중에 안나오니 인정을 안한다.(이루카의 대사가 나오는데 오래됐다거나 립서비스로 무시하시죠.)

작중에서 히>하로 연출된 증거를 가져와라고 하는데 작중에 연출된건 소년 히루젠, 구미사건, 69세의 노쇠한 조루젠입니다.

애초에 히>히 주장하는 근거가 이루카 작중 언급이랑,

설정집이고 그걸 붕괴시키는 단정적이고 결정적이고 객관적인 증거가 없기에 초기 설정을 존중해서 주장하는것입니다..

다른 만화를 보더라도 vs 논쟁을 보면 같은 만화를 봐도 사람들 마다 제각각 생각하는게 다릅니다.

그 다른 이유가 자기의 배경지식이나 관점에 의해서 받아들이는게 다르기 때문입니다..

그래서 단정을 지을 수 없는 자의적인 해석들은 배제하고 작가의 설정에 중점을 둘뿐입니다..

나루토세계를 창조한 맛살이 히루젠이 역대 최강의 호카게라고 말했죠.

사실 이거 하나만으로도 종결이죠..논란 거리가 안됩니다.

마지막으로 

하히주장자들은 도저히 히하는 생각할 수도 없는 것이라 생각하시기 때문에 이루카의 대사랑 설정집을 오래됐다고 설붕을 주장합니다.

아주 쉬운 방법입니다.

하지만 설정을 무시하지 않고도 전혀 논리에 어긋남이 없이 해석 가능한 방법이 있다면 자의적으로 붕괴됐다고 단정하는 것 보다 전자로 해석하는게 맞지 않을까 생각해봅니다.