삼국지의 여포 관우가 킹덤으로 오면 어느정도 대장군 급일까요

무력은당대최강급인거같은데지력이문제긴하죠

2018-08-04 23:11:19

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백기미만잡

@가은이

무력이 무슨 당대 최고에요~
안량과 문추를 죽여서 무슨 무예의 신인 것처럼 묘사했지만
실상은 방덕, 하후돈, 황충, 서황과 무승부며,
장비가 간단하게 죽인 기령과 30합을 싸우고도 못 이겼으며,
일개 산적 두목인 관해랑 100합을 싸워도 못 이김.
게다가 여포한테는 장비, 유비, 관우 3대1로 덤빔

2018-08-05 00:17:36

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나는사람

사실 삼국지연의자체가 무력밸런스가 개판이라서 간단히 생각하기가 힘듬
방덕이나 서황 상대할때야 관우가 나이먹을만큼 먹었으니 예외로 친다해도
나머지는 생각할수록 뻘짓임
문추가 조운이랑 비겼으니 문추를 한칼에 끝낸 관우는 조운보다 넘사벽으로 강해야되는데
그럼 황충도 같이 조운을 개쳐바를정도로 강해지고
하후돈도 관우랑 호각지세로 싸웠으니 조운따윈 한칼에 처리해야되고 장비는 그 위의 무신이 되버림

2018-08-05 01:22:27

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백기미만잡

그니까 내가 하고 싶은 말이 그거임.
소설 써놓은 연의 보고 정사와 구분 못하고 관우가 무신인 거처럼 생각하는 사람들이 넘 많다는 거.
또 제갈량도 마찬가지

2018-08-05 05:58:23

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가은이

안량을 썰어버리고 만인지적이라는 평이 장비와 관우만 있는걸로 봐선 무옌 뛰어나다고 추측? 대부분연의에있는부분은 허구라고보면됩니다 유관장 여포도허구입니다. 그리고 제갈량은 정사기준으로도 넘사맞습니다. 물론 지략뻥튀는맞지만역대급재상입니다

2018-08-05 08:12:54

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라니스터

이미 남북조만 되어도 관우나 장비는 무력의 상징이었음. 더 이상 염파같은 전국시대 인물이 아닌 관우가 무의 상징이었는데 대체 뭔 개거품이었다는거? 연의의 관우 띄우기는 이미 나관중때에 이르러선 관우가 신으로 숭배받을 지경에 이르렀기에 당연한 거였고.

2018-08-05 21:53:31

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[L:33/A:662]

푸른이슬

@가은이

안량은 관우가 항복하러 온줄 알았다 죽었단 말이 있는데 개인적으로 이게맞는 듯요
원소의 최고 무장이 그토록 쉽게죽는게 말이,,

2018-08-06 04:12:05

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근성가이

오히려 정사의 관우는 당대 무력 탑 맞는데요

2018-08-07 09:45:31

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근성가이

소설 써놓은 연의와 정사를 구분 못하는건 님 같은데

위에서 관해랑 100합이니 어쩌니 한거 전부 다 연의 내용입니다

2018-08-07 09:46:02

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[L:31/A:153]

피핀

연의로 보면 여포는 몽무+무력추가
관우는 몽무+지력추가 정도겠고
정사로 보면 관우는 그냥 몽무고
여포는 란카이가 지력 조금더 생긴정도

2018-08-04 23:28:00

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나는사람

관우가 뭐때문에 그리 고평가 받는지 의문
연의든 정사든 무력은 확실히 높은거 맞긴한데
지력은 그냥 돌대가리임
손권한테 개의딸이랑은 결혼안시킴 하고 시비걸지않나
오군군량약탈로 선공의 빌미를 주지않나
우금+방덕 이긴것도 그냥 운존나좋게 비겁나와서 우금군이 알아서 자멸해준것 뿐이고
조인도 못이기고 서황한테도 쳐발리고
희대의 개거품
연의든 정사든 킹덤 왕기한테는 택도없다고 봄

2018-08-05 00:04:38

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sda3645ss

오 ~ 그렇군요 자세히 아시네요 감사합니다 ㄷㄷㄷ

2018-08-05 00:07:49

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나는사람

@sda3645ss

제가 멍청하다고 욕 겁나써놓긴 했지만
정확히 말하면 지력이 모자란건아님초반에 관우가 치고나갔을땐 그때는 진짜 겁나쎄긴했어요
조인이 첨에 요격하러 나갔다가 개쳐발리고
오죽했으면 조조가 쫄아서 수도옮길까 고민까지 했었다니
근데 정치력이 너무떨어짐 자기 자부심이 쩔어서 그런지는 몰라도
관우가 갑자기 무너진 이유가 오나라가 통수때려서 그런건데
그럴 빌미를 자기가 먼저 제공을 했어요 오나라가 일방적으로 배신한게 아니라

물론 이런저런 이유 다합쳐도
킹덤에서 나오는 왕기한테는 택도없다고 봅니다.

2018-08-05 00:12:22

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라니스터

.. 개의 딸은 연의 언급
오군 군량 약탈 이전에 이미 여몽은 군대를 준비시키고 움직이고 있었음.
우금이 알아서 자멸해서 운 좋게 이겼다기엔 이미 관우는 배를 준비해두었을 정도로 상황을 예견해두고 있었고 이를 이용한 것이지. 본인들 영토에서 오히려 상대방이 강우 예측에 성공하고 위군이 실패한거면 우금의 무능만을 더 드러내줄뿐임.
조인은 발리지 않았으면 대체 왜 번성에 박혀서 포위당했다 포기하고 도망가려다 만총이 말리고서야 그만두고 서황은 번성의 포위만을 풀었을 뿐 양양의 포위는 풀지 못했고 양양, 번성 포위에 유지한 군대까지 생각하면 요격하러 나온 관우군보다 서황군이 몇배였을 가능성이 높음.
관우가 그리 개거품이면 애초에 익양 대치 이후 크게 영토를 내주고 강릉만을 쥐고 있는 관우에게 형주에서 가장 많은 인구를 가진 군들을 차지하고서 7군의 지원까지 왔는데도 발린 조인이나 군대 빠지기 전까진 진공을 엄두 못낸 여몽이나 둘 다 뭐가되는건지?

2018-08-05 22:00:00

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근성가이

오나라는 그전부터 익양대치 등으로 형주를 계속 노리고 있었고 관우가 빌미를 제공한게 아님.

되려 관우는 봉화대를 세우고 오나라의 뒷치기를 빈틈없이 대비를 하고 있었음

2018-08-07 09:46:58

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걘역시노트

유관장VS여포 일기토 이것도 허구이고
관우가 화웅,문추 목딴것도 허구, 오관육참도 허구
도원결의도 허구입니다

관우가 충성심만으로 조조를떠나 유비에게 돌아갔다고 알려져있는데
사실 두씨라는 유부녀를 달라고 약속 받았지만 조조가 약속을 어겼기때문에 조조와는 앙금이 있었습니다

2018-08-05 00:37:45

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나는사람

@걘역시노트

관우가 안량목따온건 진짭니다
관우전에 자세히 나와있어요
정사에서조차 관우가 무신이라고 추앙받는건
삼국지에 몇없는 진짜 일기토 승자라는 타이틀보유자라서 그런거에요
문추를 벤건 물론 허구입니다

2018-08-05 01:17:08

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걘역시노트

안량목딴거 허구라고 안했습니다만;;

2018-08-05 09:56:46

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나는사람

@걘역시노트

아 화웅이구나 안량으로 잘못봄

2018-08-05 10:51:34

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벽

여포-개맹
장비-표공
관우-임무군

2018-08-05 01:30:02

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sda3645ss

@벽

여포는 방난이 더 낫지 않을가요 만리장성을 쌓는 벽돌님

2018-08-05 11:28:42

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나는사람

관우는 솔직히 거품이고
차라리 장비가 되게 저평가를 받는편이죠
장비가 관우보다 모든면에서 낫다고 봅니다.

2018-08-05 01:31:21

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[L:2/A:287]

지옥Fubuki

장비가 더 지장다운 면모를 보여주죠.
장비가 저평가 받는 것은 장비의 장비인 장팔사모가 관우의 장비인 청룡언월도보다 멋이 없어서 아닐까요?
한마디로 장비가 딸려서...

2018-08-05 01:55:38

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나는사람

@지옥Fubuki

계속 아재 개그하시면 후부키랑 아수라카부토 합성해 버립니다 ㅋㅋㅋㅋ

2018-08-05 01:59:03

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[L:2/A:287]

지옥Fubuki

이미 원펀게에서 당했어요 ^^;;;;

2018-08-05 01:59:52

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[L:10/A:61]

@지옥Fubuki

ㅋㅋㅋㅋㅋ장비가 딸려서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아이고 부장님 깔깔깔ㅋㅋㅋㅋㅋ

2018-08-05 12:35:31

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라니스터

장비가 딱히 더 뛰어난 부분이 뭐가 있는지. 요즘 인터넷에 관우 까고 장비를 말도 안되게 띄우는데 당대평가도 관우가 더 앞섰고 둘다 군공이 많이 안 나왔다고 하지만 장비가 거둔 군공이 딱히 형주에서 관우가 거둔 군공보다 뛰어난 것도 아니고 장합 한 명 이긴걸로 우금,방덕,조인을 패퇴시킨 것보다 뛰어나다고 할 게 아니라면 딱히 뭐가 있음?
패배도 강릉군보다 서주를 통째로 잃은 장비가 더 크고.

2018-08-05 22:06:41

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나는사람

성격면에선 지좆대로행동하는관우보다 자기보다 하급자인 위연을 한중태수로 임명해도 군소리없이 콜하는 장비가 위임
심지어 유파가 자기를 일개 무부라고 비웃었는데도 참고넘겼음
관우가 형주에서 세운군공이 대체뭐임? 초반에 조인 몰아붙여서 번성안에 가둔것까진 좋은데 그이후로뭘함?
우금방덕 격파? 되도 않게 포로만 존나게잡는바람에 군량부족해서 오나라 군량 뺏어가서 배신의 빌미를 주지않음?
심지어 그전엔 손권한테 모욕준적도 있지
장비가 서주를 뺏긴건 조표의 배신탓이지 관우처럼 나대서 그런게아님
관우가 오나라에 선시비를 걸지 않은상태로 배신당한거면 장비마냥 커버쳐줄수 있겠지만 자기가 배신의 빌미를 만들어주고나서
통수맞은거니 자기 관리부족이라고 볼수밖에 없음
그냥 관우공적을 짧게 줄여서 말하면 초반에 선전하다 오나라동맹까지 말아먹고 죽은거임
장비는 엄안 장합을 격파했고 엄안을 빈객으로 맞이하는등 부작용이 나올건 없었음
강릉군을 잃은게 서주보다 작다고 할수있겠지만
오나라와의 동맹이 물건너가버린건 서주랑은 비교도안되게 큰거임

2018-08-05 22:57:44

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나는사람

ㅅㅂ 어디서 많이보던닉이다 했더니
라니스터였구나
그냥 니가이긴걸로 하자
내가 위에쓴거 다잊어라 그냥 니말이 맞다

2018-08-05 23:01:51

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근성가이

정작 그 장비는 매일같이 하급자들 줘패고 죽여대서 유비가 경고를 할 정도였는데 이런 사람이 대체 어딜봐서 장비가 위임? 그런 식으로 치면 관우는 병졸들에게 잘 대해줬다는 기록이 멀쩡히 남아있는데?

관우가 형주에서 세운 군공은 님이 말했잖음. 초반에 조인 몰아붙여서 번성에 가두고 우금방덕 격파. 이게 무슨 허접한 공으로 보이나본데 삼국지 시대에 단독으로 군대 이끌고 이정도 공을 세운 장수는 한손가락에 꼽을 정도임.

그리고 장비가 서주를 뺏긴건 조표의 배신탓이라는데 그런식으로 치면 관우가 형주 뺏긴 결정적인 것도 2인자였던 미방의 배신탓이지. 그리고 오나라의 통수는 관우가 빌미를 준게 아니라 그전에 익양대치 같은걸 보면 알 수 있듯이 예전부터 형주 먹을 기회만 노려오던게 오나라였고, 사서에도 손권과 여몽이 계속 맘을 먹고 있었다고 뻔히 나옴.

2018-08-07 09:50:12

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근성가이

아랫사람들 맨날 줘패고 유비에게 경고를 당했음에도 끝내는 성질머리 안 고치다가 아랫사람에게 프래깅으로 죽은 장비가 어딜봐서 모든 면에서 관우보다 나아보임?

정작 당대의 평가는 관우>장비였던건 아는지? 위나라 대신들이 "촉에 명장은 관우 뿐이다" 라고 평가한건 아나모르겠네

2018-08-07 09:51:16

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근성가이

다른 사람과 제대로 토론하지 않고 이런식의 저열한 반응 보이는거 보니 상대할 가치가 없는 사람이었네. ㅋㅋ 차단함 ㅅㄱ

2018-08-07 09:54:04

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이놈븅신임

@근성가이

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2018-08-14 01:44:00

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근성가이

하이고 다중이놈 차단 당하니까 세컨닉까지 파고 다니네 ㅋㅋㅋ 느그집에서 이러라고 가르치냐?

2018-08-30 14:05:01

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항우

누가 올렸던 글에의하면...사실은 유비최강설이 유력한
관우,장비는 쳐맞고 동생이된거고. 제갈량은 세번 쳐맞고 겁에질려 모신거고. 공손찬은 노식밑에서부터 빵셔틀이었으며.. 여포는 서주를 먹고 맞기싫어 인장을 다시넘게주려했고..서서는 조조에게 도망간후 맞을가봐 전장에 나오지 않았고 손권은 조조와 싸우지 않으면 유비가 와서 때릴거라는 제갈량의 협박으로 적벽대전이 일어났으며.. 황충은 버티다 유비와 개인적인 면담후 모시는걸보면 맞은거같고.. 관우가 그토록 조조에게 대우받고도 유비에게 간것은.. 전장에서 걸리면 맞을까봐 의리 내세우며 유비에게 돌아간...

2018-08-05 10:44:55

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sda3645ss

@항우

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개그 삼국지

2018-08-05 11:30:43

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kazarid1

"삼국지를 보는 사람들이 의문을 가지는 부분 중 하나가 여포vs유관장의 1대3 싸움인데, 이는 세명의 아비를 둔 호로자식 여포는 그 두 분신인 정포와 동포를 가지고 있었고, 관우는 정포가 장비는 동포가 그리고 유비는 여포가 맡아서 싸웠다는게 현재 학계의 정설이다."
~이말년 삼국지 발췌~

2018-08-05 11:02:27

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[L:23/A:213]

뭐뭐뭐

@kazarid1

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정포 동포 ㅋㅋㅋㅋ

2018-08-05 12:39:26

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[L:23/A:213]

뭐뭐뭐

무력만 치면 관우 장비는 정사에서도 만인지적, 곰과 호랑이 같은 장수로 본 거 같은데
무력만 본다면 최상위급
개인적으로 사령관으로써의 관우는 0점

2018-08-05 12:38:48

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sda3645ss

@뭐뭐뭐

관우는 완전 방난 개맹 몽무 그냥 무조건 닥돌형 이군요 오늘에야 처음알앗어요 관우가 대갸리는 장식품이라는 사실을 용 ㅁ,.ㅁ

2018-08-05 15:15:41

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[L:23/A:213]

뭐뭐뭐

@sda3645ss

관우는 사령관은 안 되고 돌격대장 같은 개념의 보직으로 둬야 함
그래도 무력은 최상위권이기 때문

2018-08-05 17:50:04

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클락타워

어차피 킹덤도 허구성이 강해서 비교는 무의미하다고 보는데 굳이 데려오자면

무/통/지
관우 99 / 98 / 88 -> 육장/삼대천급
여포 100이상 / 80 / 50 -> 방난 상위호환급

정도로 봐요~

2018-08-05 20:07:41

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라니스터

또 연의 정사 구분도 못하면서 아는척은 있는대로 하다가 반박 들어오니 차단하고 있지. 나는 사람 저 새낀 언제봐도 추하기 짝이 없네 아예 부하인 조표와 싸우다 죽여버리고 그 부하들도 죽이려들다 서주 잃은 장비를 데려다가 관우를 까는 신박함이란.

2018-08-05 23:18:00

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그만좀싸워

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2018-08-05 23:24:26

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그만좀싸워

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2018-08-05 23:25:02

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그만좀싸워

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2018-08-05 23:25:34

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그만좀싸워

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2018-08-05 23:25:51

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그만좀싸워

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2018-08-05 23:26:10

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근성가이

저사람 댓글 보니까 그냥 정사 겉핥기로 읽은 헛똑똑이네요. 넷상에서 삼국지썰 푸는 사람 중에 저런 사람이 어디 한두명이어야지 ㅋㅋㅋ

2018-08-07 09:52:03

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라니스터

마지막엔 항상 차단 빤스런이죠? 근데 아이디 바꾼 적도 없는데 언제나 차단이 풀려있는 정신병자 지 불리할 땐 차단 빤스런. 또 지랑 동조하는 의견 달아주면 차단 풀고 근거로 써댐. 한심한 놈.나는 사람 저 놈이 차단한다고 하고 도망간게 몇번인데 누가 정신승리를 하는걸까? 차단이 대체 왜 맨날 풀려 있는지 좀 생각해라 . 넌 본적도 없는 놈이 그 난리를 치는 걸 봐선 뻔히 부케구만. 부케라도 정지나 잘 당해라.

2018-08-06 00:11:30

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근성가이

저런식의 댓글 다는거보니 ㄹㅇ 졸렬한 놈이고 누군가의 부캐인게 분명함 ㅋㅋㅋㅋ 저도 그냥 상대하지 말아야겠어요.

2018-08-07 09:52:38

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라니스터

@근성가이

그만 좀 싸워가 나는 사람 부케 맞음. 이미 신고해서 아이디 2개 다 영정당했음.

2018-08-07 10:38:37

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이놈븅신임

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2018-08-14 01:44:46

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근성가이

'이놈븅신임'으로 부캐 또 만든 모양입니다. 차단해보니 아이디 패턴이 똑같네요.

2018-08-26 19:37:27

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라니스터

@근성가이

맞음. 이건 정작 클론신고해도 안 받아줘서 여전히 활동중임. 이 사이트 클론기준은 어찌되는지 모르겠음. 다른 사이트면 바로 영구차단인데

2018-08-26 22:09:03

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근성가이