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사실 아란칼편 파밸로 이치고 판단하기엔 그런부분들이 있음

ground

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추천 0 | 조회 421 | 작성일 2021-03-16 13:06:31

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다른대장들은 에스파다 상대할때 보정받은거 같으니깐

토센은

소사편 안대쓴 켄파치한테 만해없이는 개털리는급일껄로 보면 그냥 일반대장급인거 같은데

만치고 정도는 되야 치열하게 맞붙을 수 있는 그림죠한테 기습빨로 팔간단히 짜름

비슷한 예시로 호로화 마시로한테 뚜들겨 맞는 원더와이즈한테 기습으로 한컷당한 고참대장 쥬시로가 생각나네

토시로는 만로화 없이도 상성빨 명목으로 할리벨과 비볐는데

심지어 간격유지가 됐다함

토시로가 그렇게 스피드 특출난놈이 아니었고

할리벨은 해방해서 공속개빨라졌다는놈이 왜 이속 반속은 평범하게 만들었는지가

보통 공속 개빠르면 기동성까지 웬만해선 받쳐줘야 할텐데?

바이저드들은 정황상 이치고만한 만로화를 못하나 싶었지만 (일단 천년혈전보면 켄세이는 못하는듯 싶긴함)

해방 1번이랑 투닥거렸지 스타크가 도중에 멘탈나간덕분이 있어도 후에 늑탄 사용에 불구하고

리타를 못시켰으니

딱 전적만 보면 이치고가 호구같긴하지만

애초에 에스파다 5번이

토센 만해 격파한 전적에 심지어 안대해방한 켄파치를 밀어붙였던거 생각하면

몇몇애들은 좀그래

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이클루시앙

근데 애초에 토시로가 만해로 상성빨 없이 노해방 할리벨이랑 그럭저럭 싸움이 됐단 것 만으로도 만치고보단 훨 쎕니다 ㅋㅋㅋ

2021-03-16 13:57:42

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ground

@이클루시앙

원작에선 그럭저럭 싸움이 됐다기엔 그냥 밀리기만 하던데
그래서 할리벨이 이깟게 대장의 힘이냐? 하고

2021-03-16 15:28:49

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이클루시앙

밀렸다고 해도 싸움이 됐단 거 자체가 만치고보다 쎄다는 거.....만치고는 6번 노해방이랑 투닥거리는 수준이고 4번 노해방이 칼뽑고 진심 보이면 제대로 반응하기도 힘들어합니다

2021-03-16 15:38:13

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@이클루시앙

그니깐 싸움이 된수준이 아니였음

만해토시로 할리벨 싸움 몇컷도 안됨

2021-03-16 15:47:08

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이클루시앙

싸움이 되긴 했죠....일단 노해방으론 압도적으로 못처바르니까 후딱 처바르려고 해방한 거고요. 상성 때문에 역으로 말렸지만

2021-03-16 15:59:03

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ground

@이클루시앙

그렇게 따질꺼면 다르게 해석할 여지까지 있어서

그냥 토시로 더상대해줄 가치없으니깐 빨리 한방컷시키고 바로 석두랑 맞짱뜰생각으로 해방한거라 볼 수도 있어서

2021-03-16 16:08:43

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이클루시앙

그전에 칼 주고 받을 때 공격이 막혔잖아요. 토시로는 방어도 했고....몇 컷 안나왔다고 해도 그냥 딱 보기만 해도 토시로가 만치고가 울키 노해방이랑 싸우던 것보단 명백하게 잘 싸운 건 사실입니다. 만치고는 심지어 울키한테 한번 뚫리고 그림죠랑 비등할 정도로 쎄지기 전에는 울키가 무기를 뽑을 가치조차 없는 수준이었고 그림죠 노해방한테 쓸만한 건 속도 딱 하나인 잉여 취급이었잖아요....

2021-03-16 16:12:34

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ground

@이클루시앙

할리벨 부하들 쓰러지니깐 칼에기모아서 토시로 팅겨냄

그러고 자신의 번호를 밝힌뒤 그대로 고오오 하니깐 토시로 깜짝놀라 만해켜서 날개로방어함

그뒤로 밀린뒤에 반격할라하니깐 바로 할리벨 올라아즐 쳐맞고 땅빠닥에 고꾸라져 이딴게 대장이냐? 소리들음

이치고 만해로 노해방 울키랑 어느정도 투닥투닥거리다가 울키의 공격을 간파한뒤
손잡아서 가슴팍 한번벰

그러고 이치고가 입터니깐 울키도 빡쳤는지 고작 이깟래밸에 따로온게 기쁘냐며 그보다 빠른 스피드로 이치고 공격
이치고는 한번 벗어났지만 그뒤 후속타는 못대처해 오리히메가 한번 막아줌

그다음에 이치고가 칼에 월아를 두르는 꼼수를 부리면서 울키한테 대응했지만
결국 통하진 않았고 그냥 계속 칼투닥투닥거림

딱히 보여진걸로 봤을땐 토시로가 더났다 할만한게 없는데

애초에 난 예시를 울키전 이치고를 말한거지
그전에는 걍잉여맞고 심지어 그림죠때는 월아도 제대로 몇번 못날리는 수준이었구만

2021-03-16 16:28:29

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이클루시앙

이치고는 월아까지 썼지만 노해방 울키에게 기스도 못내고 토시로는 아무런 기술도 안썼다는 엄청난 차이가 있죠

2021-03-16 16:28:11

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ground

@이클루시앙

토시로 빙천백화장 천년빙뇌 같은 스킬은 정말좋아가지고 왜 이치고한테 이정도 스킬이 없냐며 깐적은 있지만

그때 할리벨한테 밀릴때는 다른 스킬 날릴셈도 없이 쳐맞는 바람이라
그건 딴얘기임

2021-03-16 16:34:59

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이클루시앙

그냥 간단하게 말해서 앞에 언급된 이치고가 잘싸운듯한 건 그냥 울키가 제대로 안했을 뿐이고 울키가 제대로 하자마자 이치고는 울키 움직임에 반응도 못해서 오리히메가 안막아줬으면 거기서 칼에 베이고 치명타가 끝입니다. 토시로는 외부 도움 없이도 공격에 처맞고 날아가든 아니든 다 자기가 막았고요. 할리벨이 거기서 봐주면서 쳤다고 하는 건 이제 뇌피셜의 영역이고 그냥 둘 싸움만 봐도 이치고는 울키가 진심 내니 움직임에 반응도 못하고 바로 칼맞고 피똥쌀뻔, 토시로는 밀려도 막긴 했음이 끝입니다. 심지어 할리벨은 울키보다 쎄고요. 솔직히 더 무슨 말을 할 필요가 있나 싶은데요

2021-03-16 16:36:46

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ground

@이클루시앙

하

그것도 그냥 가정일뿐이지 또다르게 해석하자면 오리히메가 한번 막을정도 수준은 됐으니깐 이치고가 토시로 올라아즐마냥 대미지는 입었어도
안끝났을 가능성 있음

제발 나온것만 가지고 판단해요

2021-03-16 16:42:19

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이클루시앙

자기보다 훨 쏀 놈에게 등 뒤를 그냥 정통으로 맞는데 딜이 별로 안들어오고 끝난다고요? 블리치에서 그런 케이스가 단 한 번이라도 있었나요? 님이야 말로 제발 나온 걸로 판단하셔야죠. 이치고가 울키가 전력 내자마자 반응조차 못한 게 책에 나온 그대로의 장면입니다. 오리히메 아니었음 거기서 무방비로 뒤통수에 칼빵 맞았다고요. 이게 나온 장면이 아니에요? 그리고 토시로는 애초에 할리벨에게 그렇게 딜이 들어온적도 없습니다. 게다가 할리벨이 해방한 뒤에도 물능력이 아니라 그냥 평타 쳤을 때 첫 일격도 자기 능력으로 분신 만들어서 흘렸고 이후에도 평타랑 세로에 반응해서 피하거나 막은 것만 해도 만치고랑 비교하는 것 자체가 우스운 겁니다. 설마 만치고가 해방 할리벨 세로랑 평타 막고 피할 수 있을 거라 생각하십니까. 그렇다면 진짜로 더 할 말이 없어지는데요....;;;;

2021-03-16 16:56:56

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이클루시앙

나온 장면으로 판단을 안하고 대장들이 선전한 장면은 전부 대장들이 보정 먹어서 그런 거라고 하는데 그렇게 해버리면 사실 까놓고 말해서 아란칼편은 이치고 제외한 모든 등장인물이 보정 먹은 겁니다. 보정 안 먹은 대장이 없죠. 저 위에 언급된 케이스만이 아니라 천타로 스타크 노해방이랑 싸운 쿄라쿠도 보정 씨게 먹은 거고 뱌쿠야는 말할 것도 없고 프리바론 에스파다전만 봐도 차드랑 우류도 보정 먹었다고 해야하는데 이렇게 되면 이치고 혼자서만 억울하게 보정 못 받은 게 되겠죠. 그런데 이치고 제외한 작중 모든 인물이 보정 받았는데 이러면 파밸 논하는 의미가 있을까요. 그냥 아란칼편에서 이치고만 혼자 들어내야 할 거 같은데요.

2021-03-16 16:56:26

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ground

@이클루시앙

아니 누가 딜이 안들어온대....

이치고가 울키 진심공격하자 한번 벗어난뒤에 그뒤에 울키가 있는거 알자 반격할라했지만 울키는 또움직여 이치고 반응늦어가지고 오리히메 아니었으면 칼빵 맞을뻔한건 팩트임

다만 당시 오리히메가 삼천결순으로 울키의 공격을 한번이라지만 막을정도의 수준이 됐으니깐 당시이치고면 안죽을 수 있지 않을까 하는거지

이치고가 그베기 맞고 뒤졌을꺼라는 100퍼 팩트가 없으니깐 하는말이지
후에 그공격허용했으면 난 그대로 끝났을꺼임 이런말 있었음 모를까

아그리고 님이 내글을 많이봤으면 알겠지만 내가 토시로 할리벨 해방싸움 태클건게 어디 한두번임?
그럼 그건 뒷전얘기인거 알아야할꺼 아니여

지금은 님이 먼저 꺼낸 토시로vs노해방 할리벨 얘기하고 있구만 자꾸 왜딴소리 가져오는거임?

해방한 할리벨상대로 보인 토시로의 전투센스는 나도 인정많이 했음다만 파밸부분에 걸려 얘기를 꺼낸거고 그건 지금꺼낼께 아니라 뒷얘기여

2021-03-16 17:05:09

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이클루시앙

그거 한방 맞는다고 뒤질 거라고는 아무도 말 안했습니다. 무방비에서 등 뒤에 칼빵 맞으면 치명상이 들어올 거라고 했죠. 그리고 애초에 토시로는 성장캐입니다. 루피전 토시로랑 할리벨전 토시로가 같은 수준일 거라는 보장은 어디에도 없습니다. 얜 작중에서도 계속 수련하는 모습이 나왔으니까요. 이치고만 해도 같은 아란칼편에서조차 한 3,4번 끊어야 할 정도로 수준 차이가 확확 나는데 대장들중에는 가장 성장폭이 클 토시로도 충분히 차이가 날 수 있죠. 에스파다랑 전투 한번 뛰었으면 경험치도 충분하고요. 그러니까 작중 특별한 언급 없으면 일단 나온대로 보고 판단하는 게 맞습니다. 그렇지 않으면 그냥 작중에서 명확하게 구분지은 파밸 아니면 비교 자체가 불가능해집니다. 뭐가 작가 보정이고 뭐가 작가 보정이 아닌지 독자는 알 방법이 없습니다. 아 그리고 오리히메 삼천결순은 진참월 이치고가 맞아서 상처날 정도의 공격을 완벽하게 막은 적도 있습니다. 물론 그 다음에 펑펑 깨지지만 막으면서 깨지더라도 한방 정도는 자기보다 훨쎈 놈 공격도 막을 수 있어요.

노해방끼리만 비교해도 토시로는 할리벨 공격 다 알아서 지가 막았고 별다른 상처도 안입음. 만치고는 그 할리벨보다 약한 우르키오라가 진심 보이니까 바로 허점 노출하고 등 뒤 베일 뻔한 거 오리히메가 막아줌. 이게 다입니다.

2021-03-16 17:12:38

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ground

@이클루시앙

토시로 올라아즐로 보이는기술 처음 허용할때는 그대로 쳐맞아서 고꾸라지던데 다만 치명상까지는 아니었을뿐이지
나도 뒤질꺼란 말은 안했음 치명상 기준으로 말한거지
그이후에는 어느정도 더 맞붙긴했고

진참월 이치고때 초반에 유하바하의 검은 물체를 삼천결순으로 막은적이 있긴해서 그게 근거가 될 수는 있음
다만
이치고가 삼천결순 뚫린뒤에는 그냥 지가 잘뚫고 나가던거보면 유하바하가 아직 이치고 조질목적으로 쓴건 아닌거 같았어

토시로가 성장폭이 큰캐릭은 맞음
허나 아란칼편 이치고가 아닌이상에야 2년후도 아니고 막유의미한 성장을 했을까는 그런언급이 있어야 말이지

애초에 난 보정얘기를 아무데나 다갖다붙이지를 않음
님이예시든 이시다나 차드한테 별생각 안들었고

쿄라쿠는 스타크랑 천타만으로 맞짱뜬거볼때 오 역시 야마지 수제자라서 다른건가? 함

다만 할리벨과 토시로 맞짱뜰때 그동안 토시로 이미지도 있지만 할리벨 공속이 겁나 빠르니깐 토시로놈이
그걸 명목하에 거리유지를 한건데

그에반해 이속이랑 반속은 자강두천하고 있으니깐 저게머여? 했던거지

스타크도 메트라제타 막힌이후에는 큰임펙트를 못줬고

그랑 맞붙은 바이저드들은 처음엔 얘내들이 100년전 선대 대장들이니깐 기존대장이랑 차이가 있겠지?
했지만
거품꺼져버렸으니깐

100년전에는 토센만해에 정리되는거 보면 그냥 일반대장급 수준이었던거 같고
소설이었던가? 바이저드들은 의해인지 어딘지 들어가서 나이를 잘안먹으면서 지냈다는 말을 들었는데
그말은 즉슨 100년동안 호로화 수련빼곤 피지컬 수련까지는 그만큼 투자를 안했다는건가라는 생각이 들면서
(신지가 2년동안 단련으로 역무로 말까지 거꾸로 할 수 있을정도로 강화한거보면 진짜 100년동안은 놀았나 생각이들었음)
천년혈전때는 굴욕적인 모습만 보인데다 만로화 쓰는 모습을 안보였지 (특히 켄세이)

연출 얘기가 괜히 나온건 아니여

2021-03-16 17:45:53

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Djent

두 분 프사캐릭터가 비슷해서 뭔가 흥미롭게 읽었어요

2021-03-16 22:24:49

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[L:9/A:36]

Dbcv

토시로도 루피한테 털릴 뻔 한 시점에서 할리벨과 비빈건 좀 ㅋㅋㅋㅋ

2021-03-16 15:13:11

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정권의거프

토시로 그냥 할리벨 노해방에게 순삭당해야되는데 해방까지 간 것도 신기 ㅋㅋ
만치고는 4번 노해방에 신나게 털리는데

2021-03-16 15:21:11

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ground

@정권의거프

만치고는 막판으로 붙을때 그럭저럭 싸움이 되기는했음 다만 울키가 진짜 각잡고할라니깐 오리히메 서포트 한번받긴했지만

2021-03-16 15:34:04

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