하쉬발트는 이때부터 망함

저건 베인게아니라 얼음으로 가둔거아님?

2014-02-22 14:18:58

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CCO마코토

@예쁜베지터

토시로는 얼음 칼날로 상대 찌를 수도 있는데, 그걸 그냥 몸으로 씹었어도 되지 않았으려나요ㅠㅠ

2014-02-22 14:21:19

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[L:26/A:445]

Lok

그런데 솔직히 저런거 가지고 뭐라고 할려면 아욘 한방에 못죽인 총대장이나 자기보다 계급 낮은 녀석한테 갖힌 울키도 까야죠

2014-02-22 14:17:05

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wiwiwiwiwi

동감

2014-02-22 14:18:50

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CCO마코토

그래도 해방도 안 하고 만해를 쓴 이치고를 압도한 우르키오라 보단 무력 자체는 하쉬발트가 확실히 딸리는건 사실이죠...능력 쓰면 상대 강함 무시 가능하는듯 하지만

2014-02-22 14:20:12

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Lok

2차전에서는 압도하지 않고 오히려 칼에 금까지 갔습니다 그래서 천계로 올라가서 해방한거구요 그럼에도 천참은 끝까지 안 부러졌습니다 반면에 하쉬는 이능이나 폴슈도 안쓰고 천참을 두동강냈죠
아직까지 총전력이 나온 하쉬랑 울키는 우열을 가르기 힘들듯합니다

2014-02-22 14:23:23

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wiwiwiwiwi

창두 이능 못벤게 울키노해방보다 약한 확실한 근거가 되나요?

2014-02-22 14:23:29

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CCO마코토

천쇄참월 부순건 그때 이치고 상태가 너무너무너무 나빠서 그랬던거 아닌가요ㅎㄷㄷ

2014-02-22 14:24:18

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켄파우노굿

다른건 모르겠지만 18이 총력이 나오기전엔 울키2차보다 강하다,약하다 섣부르게 볼만한건 없다는 의견에 공감.

2014-02-22 14:25:17

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CCO마코토

폴슈텐디히를 사용하지도 않은 그냥 특수능력으로 강화시킨 몸을 못 벤거니....

2014-02-22 14:25:28

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CCO마코토

@켄파우노굿

ㅇㅇ저도 2차보다 약하다고 생각만하는 중이지 확정은 안하고 지켜보는 중입니다

2014-02-22 14:26:03

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CCO마코토

그리고 칼에 금간건 이치고가 호로화 써서 그런거 아님? 그냥 만해vs노해방 우르키오라는 우르키오라 압승인데

2014-02-22 14:27:21

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켄파우노굿

만해vs노해방 우르키오라는 노해방 우르키오라가 압도였고 호로화 이치고vs노해방 우르키오라에서 우르키오라가 밀리면서 천계로 올라가 해방한거...그뒤로 이치고 장난감됨.

2014-02-22 14:28:45

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Lok

그런 추측도 있지만 그건 아닌거 같네요 울키때는 오히려 더 상태가 안좋았는데 안깨졌고 몸상태랑 검 상태는 비례하지 않다고 생각합니다.. 뭐 저도 추측이니까요

2014-02-22 14:29:20

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Lok

만브링>=호로화에요

2014-02-22 14:31:18

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CCO마코토

블리치 보면 영압이 무기 강도에 영향 미치는 듯한 묘사가 많던데, 이치고는 당시 영압소모가 너무 심한터라 무기 강도가 많이 떨어졌을 겁니다. 그리고 우르키오라는 애초에 천쇄참월을 자르려는 시도 조차 하지 않았으니, 우르키오라전에서 천쇄참월이 안 부서질 수 밖에...

2014-02-22 14:31:40

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Lok

울키가 천참 자르려는 시도 조차 아예 하지 않았다는건 모릅니다 애초에 검싸움의 기본이 무기깨기인데요 그리고 영압소모는 울키전도 만만찬게 심했어요

2014-02-22 14:33:36

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wiwiwiwiwi

그래도 이능인데 이능이 호구도아니고 울키노해방이 평타로 벨수있을거같지는 않은데요..

2014-02-22 14:35:29

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wiwiwiwiwi

그런데 이치고 만해뿌러진건 천쇄참월등잔한 이후 처음인데 솔직히 그상황이 여태껏 이치고가 겪어왔던상황중 특별히 나쁜상황같지도 않고 위기야 늘 겪어왔던거고 아무리봐도 그장면은 이치고 상태가 안좋아서 뿌러진거다라기보다 하쉬발트의 강함을 강조하는 장면아닌가요?

2014-02-22 14:39:01

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CCO마코토

그러면 창두는 폴슈텐디히 안 쓰고도 대장급 만해로도 왠만해선 어쩔 수 없는 씹강캐가 되버려서...게다가 다 죽어가던 토시로한테 털려가지고, 폴슈텐디히 쓰는거 보면 그냥 이능력 자첸 만해로 쉽게 베일거 같은데;;

2014-02-22 14:40:44

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CCO마코토

키르게랑 전투를 치르고, 감옥을 부수느라 힘을 많이 뺀데다가 유하바하랑 잠시 칼까지 맞대느라 영압 소모가 매우 심하던 이치고의 검을 부러뜨린건 그닥 대단하다고 볼 건 아닌거 같은데...그리고 그런 전개보정은 딱히 다른 대장들에 비해서 압도적이지 않은 긴도 제대로 받은 적이 있는지라-_-

2014-02-22 14:45:19

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wiwiwiwiwi

그러니까 그정도 위기가 이치고한테 처음도 아니고 이치고 천쇄참월은 여태껏 한번도 깨진적이 없고 아이젠조차 깬적도 없는데 차라리 울키2차와 싸울당시의 이치고가 더 만신창이인것 같은데요?

그장면은 아무리봐고 하쉬발트 강함강존데.. 이치고 놀라는 장면도 그렇고.. 작가가 이건 별거 아닌장면이야 하면서 그장면 그려넣었을것 같지는 않네요.. 그리고 긴전개는 어떤걸 말씀하시는건지.. 긴은 이치고 만해에 금도 가게한적없는데요. 아니 애초에 금조차간적도 한번도 없던게 이치고 만해죠. 울키2차도 심지어 아이젠조차도 이치고 만해를 동강낸적은 없습니다.

2014-02-22 14:56:16

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wiwiwiwiwi

아니 평타요. 창두 슈리프트가 대장 만해들 일반평타로 털릴정도로 약캐같지는않은데요.. 당장 마스크만 해도 슈리프트 풀로 안쓰고도 대장둘 발랐는데.. 창두 이능이 일반대장 만해 평타에 쑤컹쑤컹썰린다는게 오히려 이상한거같은데..

그리고 토시로 공격은 창두 이능과는 상관없능 공격아니었나요?? 얼리는 공격인데 몸을 강화시키는 창두슈리프트론 대적할방법이없죠.

2014-02-22 14:59:28

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CCO마코토

긴의 경우엔 이치고를 상대로 약간 우위에 있을 정도의 강함을 가지고 있는데, 당시 아이젠이 영압 낮추고 그러다가 긴한테 잠깐 당해서, 그거 보고 사람들이 긴을 엄청 높게 평가하잖아요. 하쉬발트도 그런 경우란거죠ㅇㅇ

2014-02-22 15:00:21

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CCO마코토

만약 창두의 이능력이 그정도로 강력했더라면 그냥 풀고 나왔을 겁니다ㅇㅇ 근데 폴슈텐디히를 켜고 나왔으니 뭐...야미나 할리벨도 그냥 몸으로 씹어버리는게 토시로 평타인데...게다가 토시로 역시 다 죽어가던 상태에서 쏜 공격이니 제대로된 데미지가 나왔을리도 없고.....이건 창두의 이능력 자체가 대장급 만해를 능가하지 못한단 소리라..ㅇㅇ

2014-02-22 15:08:22

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wiwiwiwiwi

창두의 이능력은 그저 몸을 단단하게하는것뿐 어떠한 스펙증가도 없는데 어떻게 이능력으로 얼음을 뚫고나오나요?

2014-02-22 15:24:30

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wiwiwiwiwi

근데 아이젠은 일부러 영압을 극단적으로 낮췄다는 근거가있지만 당시 하쉬발트와 싸운이치고보단 울키2차랑싸울당시의 이치고가 훨씬 만신창이였는데요? 공포로 몸을 떨기까지했구요. 그 울키2차도 천쇄참월부수지는 못했습니다.

2014-02-22 15:29:01

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CCO마코토

딱히 몸이 단단하지도 않는 애들도 부수는데 창두가 못 부수고 나온단건 폴슈텐디히 안 쓴 창두의 스펙은 만해 이하라 소리임ㅇㅇ 그걸 그냥 힘으로 못 벤 하쉬발트도 그냥 무력 자첸 만해 쓴 이치고 압도하는 우르키오라처럼 압도적이지 않단거고요. 능력 쓰면 모르겠지만.

2014-02-22 15:45:45

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CCO마코토

근데 당시 하쉬발트랑 싸웠을때 이치고가 우르키오라랑 싸웠을때보다 덜 다쳤단 증거가 뭐죠;;; 오히려 유하바하한테 맞았으니 이쪽이 더 위험하지 않나;;; 게다가 우르키오라는 천쇄참월 부수려고 시도도 안했고...아니 그러면 하쉬발는 폴슈텐디히도 안 쓰고 우르키오라 2차 보다 강하단 소린가요ㄷㄷ

2014-02-22 15:49:15

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wiwiwiwiwi

실제로 그렇게 당했으니까요.

유하바하는 진심으로 상개해주지도 않았고..

아니 그러니까 제말은 하쉬발트가 천쇄참월을 부신건 오히려 과대평가할 요소지 그때 이치고 상태로 저평가할요소는 아니라구요.. 울키2차도 부술수있으면 부쉈을거라고 봅니다. 당시 이치고가 계속 덤비니 절망에 빠뜨리려고 애무척 썻는데 말이죠. 그런데도 못부쉈죠.
그렇다고 노폴슈노이능상태로하쉬가 더강하다는건 아닙니다. 강함의 여부가 천쇄참월 박살낼수있느냐로만 갈리는건 아니니까요. 그저 창두 이능을 평타로 못벤거에 과소평가받기에는 이미 보여준걸로도 충분히 탈대장가능성을 보여줬다는거죠.

2014-02-22 16:01:34

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wiwiwiwiwi

지금 스펙얘기하자는게 아니라 이능능력얘기하는겁니다.

몸이 더 단단하다고 더 부수고 나오기 쉽다는건 논리가 좀 이상한것 같은데요. 몸이 단단해도 파워가 밀리는데 어떻게 부수고 나옵니까? 그럼 할리벨이 못깨고 나온 빙천백화장 노이트라는 깨고나올 가능성이 할리벨보다 더 크다는 소리신지..
여태까지 보여준 슈테들 이능은 어떤면에선 만해를 능가하는 모습도 보였습니다. 창두의 이능이야 그저 몸을 단단하게 하는거고 이건 토시로 얼음을 깨고 나오느냐 못깨고 나오느나와는 그닥상관없는 능력이죠. 막말로 창두 스펙에 켄파치 일격마저 막을 만큼 몸이 단단해진다 해도 얼음 못깨고 나오는건 마찬가지죠.

2014-02-22 16:06:09

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CCO마코토

생각해보니 얼음 뚫고 나오는건 방어력이랑 별 관련이 없긴한데...다만 에스파다의 경우엔 노이트라의 최강 이에로를 노이트라보디 약한 에스파다도 잘만 베는 반면 대장급 수준 밖에 안되는 같은 슈테른 릿터의 방어 기술을 근력으로 못 벤 하쉬발트는 힘 자첸 그리 압도적일거 같진 않은데 말이죠. 게다가 제가 보기엔 폴슈텐디히를 안 쓴 강철 능력은 딱히 단단해 보이지도 않고...뭐, 이건 하쉬발트 전투장면이 더 나외야 알겠지만;;

2014-02-22 16:45:48

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wiwiwiwiwi