원문확인함 크다는 건 오역임

학력위조라고 니가 안그랬음?

2022-09-13 22:52:21

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돔베

그건 사과함 근데 뇌절임
그리고 다른 일본 사는 사람들은 크다가 맞다고 함
상황 자체도 세라핌이
어린 애 치고 크게 묘사 된게 맞고

2022-09-13 23:11:11

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비블랙홀

일본 사는 사람들? 일본인이 아니고? 누가 크다고 말하고 있는지 출처 제시바람

2022-09-13 22:56:27

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돔베

링크 찾아오긴 좀 귀찮은데
닉네임 빈스모크레이쥬로 검색 해보셈
하나 더 있는데 닉네임 까먹음 ㄱㄷ

2022-09-13 22:56:56

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돔베

그 사람들도 너처럼 저 일본어 시험 침

2022-09-13 22:57:20

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돔베

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone2&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=39&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%9D%BC%EB%B3%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=200492

2022-09-13 22:57:59

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비블랙홀

일본 거주 3년에 N1보유면 일어 잘하기는 하지만
N1만점+JPT945 일본거주5년인데 내가 좀 더 높지.
애초에 저건 뉘앙스로 구분해야하는 거라서
일본인한테 직접 물어보든가 일일사전을 보는게 맞음

2022-09-13 23:02:10

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돔베

밑에 사람은 일본 거주 11년임
그리고 저 사람은 와이프가 일본인임

2022-09-13 23:03:34

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비블랙홀

그럼 본인보고 등판하라고 하셈. 대변인은 이제 그만하시구

2022-09-13 23:08:47

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돔베

없으니까 말해 주는거임
두명이 아니라는데 니가 니 말만 맞다고 하니까

2022-09-13 23:09:17

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비블랙홀

네네 알려주셔서 고마워요

2022-09-13 23:11:17

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돔베

오면 이 글도 전해줘보겠음

2022-09-13 23:11:57

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제이콥디

또 크다 이거 하나로 전쟁을 하는거여? 팝콘가져올께 잠시만 기다려

2022-09-13 22:51:19

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원잘알석사

@제이콥디

ㅋㅋ

2022-09-13 22:53:49

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제이콥디

@원잘알석사

팝콘 장전 완료. 사실 팝콘은 안보여서 급하게 간편식 고구마 하나 데핌

2022-09-13 22:54:49

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원잘알석사

자 반대파 입장해주세요

2022-09-13 22:54:03

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[L:18/A:588]

정D훈

혹시 카이도가 각성얘기할 때
심신<<에 대해 얘기하는데
마음과 몸의 그 심신인지
마음과 정신을 뜻하는 심신인지
파악 가능하신가요?

2022-09-13 22:57:35

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제이콥디

그 심신이 맞지... ㅋㅋㅋㅋ
보통 한자로 표기 될텐데 일본도.

2022-09-13 22:56:04

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돔베

원문이 심신이면 당연히 마음과 몸 아님?
이건 그냥 한자 잖아

2022-09-13 22:56:14

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비블랙홀

몇화에서 나왔는지 알려주심 확인해볼게요

2022-09-13 22:57:54

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[L:18/A:588]

정D훈

마음과 몸
마음과 정신

한문풀이 뜻이 두개더라 오역없는
팩트가 필요해서

2022-09-13 22:58:14

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[L:18/A:588]

정D훈

@제이콥디

마음과 몸=심신 한문
마음과 정신=심신 한문

둘다 심신이라서 다른뜻으로ㅋㅋ 애매해서

2022-09-13 22:59:07

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제이콥디

원문 없어?

2022-09-13 23:00:06

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[L:18/A:588]

정D훈

일공사육 화 임니다

2022-09-13 23:02:30

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[L:18/A:588]

정D훈

@제이콥디

ㅜㅜ어데서 원문 ㅗ는지를 몰라

2022-09-13 23:02:52

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제이콥디

나도 몰러 ㅋㅋ

2022-09-13 23:03:43

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비블랙홀

원문 心身, 심신, 마음(정신)과 육체네요

2022-09-13 23:07:00

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[L:18/A:588]

정D훈

아 오키여 감사합니다 !!

생각한대로 맞아서 다행이네

2022-09-13 23:08:56

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제이콥디

이 글에 항상 찬성 반대 구경파가 존재하지

2022-09-13 22:55:25

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근성모리아

님 일본에서 대학 나옴? 어디임?

2022-09-13 22:57:18

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비블랙홀

@근성모리아

교환학생함 오사카대

2022-09-13 23:02:31

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근성모리아

오 ㄷㄷㄷ 제국대학인데

2022-09-13 23:03:10

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만신이학

맨 밑짤은 '초데케'가
'엄청 크다는 의미다' 라고 되어있는디?

데카이가 크기가 아니라 강렬하다 이런식으로 쓰이는걸 가져오는게 나을듯?

2022-09-13 23:04:42

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멘사펑키

돔베 참패 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2022-09-14 00:28:39

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[L:41/A:453]

빈스모크레이쥬

'코레와 데케-' 라고 했으면 본인 말대로 강하다, 대단하다 등의 의미로 인정이 된다고 생각함.
근데 '코이츠 데케-'는 뉘앙스 적으로 세라핌의 크기가 크다는 건데
이걸 시발 뉘앙스가 당연히 그런 걸 왜 그렇다고 어떻게 설명해야 될지를 모르겠다.
아무튼 '데케-'에는 그렇게 열심히 몰입하면서
'코이츠'의 중요성은 왜 간과하는지 이유가 알고싶음.

2022-09-14 12:10:16

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[L:41/A:453]

빈스모크레이쥬

막말로 좁은 방에다 물 한잔하고 사람 한 명 가둬놓고,
'타베로(먹어라)' 라고 하면
일본어 좀 하는 한국인들은 물을 마시라는 의미로 받아들이겠지만,
너 정도 일본어 능력자면 지 몸을 뜯어먹으라는 의미로 해석하는 게
더 말이 된다는 걸 알 거 아냐??
일본 애들은 물을 두고 마신다고 하지, 절대로 먹는다고 안 한단 말야.
그런 정해진 뉘앙스를 시발 어떻게 설명해야 되냐 ㅋㅋㅋㅋ

2022-09-14 12:21:27

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비블랙홀

@빈스모크레이쥬

왜 코이츠가 들어갔다고 크기에 대한 서술이 되어야 하는지? 뉘앙스 차이라고? 이 경우는 좀 달라. 둘다 가능하거든.

애초에 '데카이'는 '크다'라는 의미에서 시작되서 그 의미가 파생된 케이스라서 '타베루' '노무' 관계처럼 완전히 정립되어 있지도 않음. 데카이와 비슷한 케이스라면 '야루'임. 한다는 의미에서 시작해서 잘한다는 의미까지 파생된 케이스.

2022-09-14 13:47:34

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비블랙홀

@빈스모크레이쥬

근데, '코이츠 야루' 라고 하면 원래 의미로든 파생된 의미로든 둘다 해석 가능함. 애초부터 발상이 다른 케이스와는 달리 파생된 케이스라면, 뉘앙스 운운하는거 불가능해. 왜냐? 그런 뉘앙스 차이가 생길 정도로 어원이 다른 것도 아니요, 오랫동안 많은 사람들에게 쓰이지도 않았으니까.

'코이츠 데케'도 의미가 파생된 케이스라서 두 의미 모두 해석 가능함. 그럼 상황이 문제인데, 아무리 예상보다 크다지만 자기보다 크기 1/2 이하인 상대한테, 게다가 공격을 받아서 엄청 급박한 상태에서 '이녀석 크다!'라고 감탄한다??? 엄청 어색함. 적어도 일반적이진 않지. 그래서 당연히 파생된 의미에 역점을 두는 거고.

P.S.
'코레와 데케' 였다면 사물에만 한정되니까 일격이 강하다거나 패기가 크다는 의미도 될 수 있지. 아니면 세라핌을 기계취급해서 신체가 크다는 의미도 될 수 있고.

2022-09-14 13:47:17

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[L:41/A:453]

빈스모크레이쥬

니 말대로 타베루, 노무는 예가 적절치 못했던 것 같다.

너가 예시로 든 '야루'로 예를 들자.
'코이츠 야루' 도 뉘앙스 적으로 이상하다.
어떻게 이상하냐면 문법적으로 말이 되냐, 안 되냐를 말하는 게 아니라
실제로 그 문장이 쓰이느냐에 대한 뉘앙스를 말 하는 거임.

'코이츠, 나카나카 야루'
'코이츠, 야루쟈네-카'
'코이츠, 야루나...'
라면 자주 쓰이는 문장이지만
'코이츠 야루' 는 들어본 적도 없다.
'코이츠 야루'를 쓸 바에야, '코이츠 츠요이'를 쓰겠지.
굳이 그렇게 독자들이 혼돈할 만한 화법을 선택할 이유가 있을까?

예전에 강철의 연금술사에서는 그런 경우가 있었지
휴즈 중령이 "군가 야바이(군이 위험해)" 라고 한 것이
군이 위험에 처했다는 뜻이 아닌,
군이 국가에 있어 위험한 존재, 즉 군이 적이라는 걸
의도적으로 비꼬아서 복선을 깔아놨었는데

세라핌한테 그 정도의 큰 전개적 의미를 부여하는 게 아닌 이상,
이 경우엔 굳이 '코이츠'와 '데케-'를 같이 쓰면서까지 강하다는 의미를 저렇게 비꼬아서 전달할 이유가 없다고 생각함.
어색하다면 이거야말로 어색한 경우임.

그리고 무엇보다 세라핌이 강하다는 건 티치가 직접 부딪히기 전에도
세라핌이 다른 새끼들 공격하는 걸 봄으로써 이미 알았을 가능성이 높음.

2022-09-14 14:13:49

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비블랙홀

'코이츠 야루'가 뉘앙스적으로 이상한 이유가 실제로 그 문장이 잘 안 쓰이기 때문이라고??

https://www.tiktok.com/@y.s138/video/6634071097635507457

뒤에 '나'를 붙이건 '조'를 붙이건 '제'를 붙이건 안붙이건 간에 얼마든지 쓰임. '데케' 뒤에 말줄임표도 있고.

2022-09-14 14:39:44

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[L:41/A:453]

빈스모크레이쥬

한국인 중에서도 한국말 병신같이 하는 애들이 있듯,
일본인 중에도 의도적이든 비의도적이든 일본어 병신같이 하는 애들이 있다.
얼마나 '코이츠 야루'라는 문장이 쓰임새가 없으면, 틱톡 링크를 들고왔냐
구글에 코이츠 야루 검색해 봐라.
대부분의 검색결과가 코이츠 야루나로 나오지,
'코이츠 야루'로 문장이 끝나는 예 찾는 게 압도적으로 어렵다.
난 하나도 못 찾음.
인정할 건 인정해라.
데케-는 원래 독립적으로도 많이 쓰임.

2022-09-14 16:37:15

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비블랙홀

@빈스모크레이쥬

넌 반박할 논점을 잘못 찾았어. 아니면 말꼬리라도 잡을 요량이거나. 니가 한번도 못봤다면서 위풍당당하게 말하길래 좀 겸손해 지라고 보여준건데? 그런데도 쓰는 원어민이 단 한 사람이라도 있으면, 그 원어민의 수준을 탓하기 이전에 자기 견식이 얄팍하다고 생각하는게 보통 아닐까?

'코이츠 야루나' 가 많이 나오는건 '야루'라는 단어가 그만큼 형용사로 많이 쓰인다는 거고, 그만큼 파생된 의미로 많은 일본인이 받아들이고 있다는 의미임. '코이츠 데카이' 역시 그와 같은 맥락에서 파생된 의미로 해석될 수 있기에 예로 든거지.

니가 이걸 논박하려면 '코이츠 야루'의 쓰임이 적다고 지적할 게 아니라, '코이츠 데케'와 '코이츠 야루'의 유사성을 부정하거나 '코이츠 데케'가 파생된 의미로 해석되는 경우가 없다고 논증해야지.

두번째 말하는 거지만 뒤에 '나'를 붙이건 '조'를 붙이건 '제'를 붙이건 안붙이건 간에 분위기나 뉘앙스가 달라질 뿐 의미 자체가 달라지진 않는다. 우리 경우를 보자구. '코이츠 데케' 건 '코이츠 데케나' 건 분위기나 뉘앙스가 달라질 뿐 의미 자체가 달라지진 않는다.

근데 넌 '코이츠 데케'의 경우에는 '코이츠'가 붙었다는 이유 하나만으로 무조건 크다는 의미만 맞다고 해석했잖아? 그리고 나는 '코이츠 야루'를 예로 들면서 '코이츠'가 붙는다는 이유만으로 의미가 한정되진 않는다고 주장하는 거고.

2022-09-14 20:34:00

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비블랙홀

이번건 딱히 독자들이 혼동할 만한 화법을 썼다기 보단 검수 특유의 천박한 어조와 사고관을 드러낸 거라고 봄. 그래서 나는 쎄다에 한표 던진거고. 이 경우 어휘력이 낮은 독자라면 혼동할 수도 있지만, 어휘력이 있다면 문제조차 안됨.

오히려 '크다'가 맞을 경우, 어휘력 운운 이전에 더더욱 독자들이 혼동할 만한 화법일 것 같은데? 물리적으로 신체가 큰 건지, 패기 총량이 큰 건지, 아니면 멀리서 보기에는 몰랐지만 가까이에 와보니 알게된 무언가가 큰건지, 아직 아무도 모르지. 그게 니말대로 신체 크기를 말한 거라면, 자기보다 1/2이하 사이즈인 놈이 엄청 크다는 거니, 더더욱 떡밥성이 과해지는 거고.

근데 난 그게 떡밥 같은 게 아니라고 생각하니, 쎄다라고 해석하는 거지.

2022-09-14 20:36:23

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쿠소페리아

일본어 1급 만점 가지고 뭐 인증 하는거 같은데..

저기 일본인한테 질문하고 답변 달린글은
데케에(데카이) 를 크다 쎄다라고 답변 단 글이 아님;;

그리고 데카이를 의미하는 단어를 사전에서 찾아서 조사 해서 알려주는데
아니 하나의 단어가 여러가지를 의미할 수 있다는 거를 모르는게 아니라 (저놈은 지는 여러뜻으도 사용되는걸 알고 있다는걸 자랑하고 싶은듯)
문맥상
코이츠 데케에~ => 이녀석 + 데케에가 붙었기 때문에 주어가 이녀석이라서 쎄다라고 표현을 안한다는거
예를들어 '데케에와자~' 이러면 큰기술 or 엄청난 기술 or 위험한 기술 번역하기 나름인데

저렇게 사람이 강하거나 엄청나거나 근력이 쎄거나 할때 코이츠 데케에는 절대 쓰는걸 본적이 없다는거임
왜냐하면 저건 일본사람들한테도 부자연스런 문장임
코이츠 츠에에나~ (코이츠 츠요이나) , (코이츠 야루나~) 이런식으로 표현함

데카이 = 크다 이 한단어만 있는게 아니란거는 당연히 일본어 공부하고 일본살면서 다 알고 있는데 지만 아는듯이
데카이는 크다라는 뜻만 있는게 아니다라고 멋있게 써놓은 듯 한데

코이츠 데케에~를 이녀석 강하다라고 표현하려고 썻다면 이는 일본사람이 봐도 의미가 부자연스런 의미라는걸 말하는거임
따라서 이녀석 크다가 맞다는걸 말하는거고 빈스모크도 나도

2022-09-14 16:24:45

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[L:57/A:695]

울ㅌl

이거맞음

2022-09-14 16:44:56

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비블랙홀

너어는 일본어 이전에 한국어에 조금 문제가 있는 거 같다. 대충 보니 사람이 강하거나 엄청나거나 근력이 쎄거나 할때 코이츠 데케에는 표현을 쓰는걸 절대 본적이 없다는 거 같은데... 근데 그건 단순히 니 경험이 일천해서 그런거 아님? 나는 몇번인가 봤는데? 그리고 그렇게 주장하는 건 너 혼자임. 은근슬쩍 빈스모크 끼워팔지 마라. 걔는 쎄다가 맞다는 글에 「코레와 데케-' 였으면 저 말이 맞지.」라고 분명히 이야기했다

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone2&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=39&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%ED%81%AC%EB%8B%A4&select_arrange=headnum&desc=asc&no=200539

2022-09-14 18:00:27

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쿠소페리아

이 ㅄ 말미잘 같은놈아
니가 보낸 링크는 우리가 몇번이나 말했지만 코레와 데카이 예문이잖아
이건 빈스모크도 몇번이고 말한거고
그러니까 니가 찾은 예문이나 실제 저 예문을 가져오라고

2022-09-14 17:50:23

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비블랙홀

말미잘은 너고 드응싴아. 글 읽는게 어렵지?
내가 위에 댓글 남긴거 못봤냐?

하도 많은 드응싴들이 '데카이'에 크다라는 의미 밖에 없다고 주장하니까 일부러 그게 아니라고 설명해주는 거잖아. '데카이'에는 파생된 의미가 있고, 나는 지금 같은 경우에는 파생된 의미로 쓰였을 거라고 주장하고 있음. 위에 '코이츠 야루'에 대한 부분 다시 읽고 오너라.

코이츠건 코레와건 간에, 데카이라는 단어의 의미가 오직 크다에만 한정될 일은 없다는 게 요지다

2022-09-14 17:59:04

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쿠소페리아

ㅄ 말미잘련아

데카이 뜻 하나가 아니란거 누가 모르냐고

상황이 크다가 맞다고 개간련아

2022-09-15 09:51:45

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비블랙홀