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루피가 옆동네 나루토처럼

7대호카게

L:60/A:456

1,125/1,630

LV81 | Exp.69% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 1,023 | 작성일 2023-09-18 00:01:51

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힘 잃으면 뭐가 더 약해짐?

나루토는 쿠라마 잃어서 전투력 카게급으로 떡락했는데

루피는 패왕 무장 견문의 패기 사라지는거랑

고무고무 열매 능력 니카포함 사라지는 거

뭐가 더 떡락임?

개추

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알빠노

루피는 힘이 열매에서 나오는데

2023-09-18 00:02:34

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[L:60/A:456]

7대호카게

@알빠노

패기는 별개니까

2023-09-18 00:02:48

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[L:60/A:456]

7대호카게

@알빠노

물론 패기뿐인 기어4는 못써도 니카 자체는 베이스가 패기는 아님

2023-09-18 00:03:11

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알빠노

@7대호카게

능력 못쓰면 스피드 힘 방어력 다약해짐

2023-09-18 00:04:45

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[L:60/A:456]

7대호카게

@알빠노

그럼 고무고무 > 패휘감 류오임?

2023-09-18 00:05:16

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NARUTO질풍전

패기 수준이 크래커 전 때의 수준으로 돌아가는 것 vs 니카니카 열매 능력 삭제도 아니고,
아예 패기 삭제 vs 니카니카 열매 능력 삭제라면..
당연히 전자가 더 약해진다고 생각합니다.

2023-09-18 00:14:00

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힘주는재훈

@NARUTO질풍전

그건 아니라고 봄. 세계 정부가 이름까지 바꾸면서 숨기려 했던 거 보면 그만큼 능력이 사기적이었기 때문이라고 봄
당장 마그마그 열매 능력 삭제된 아카이누랑 류오 삭제된 아카이누랑 비교하면 누가 더 약할 것 같음?

2023-09-18 00:46:11

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NARUTO질풍전

@힘주는재훈

정확히 말하자면, 세계 정부가 이름까지 바꾸면서 숨기려고 했던 것은 "사람사람 열매 모델 니카 복용자의 각성"이죠.

그런데, "악마의 열매의 각성"이라는 것은 설정상 "복용자의 심신이 열매의 능력을 따라잡았을 때" 일어납니다.

패기의 성장을 통해 매우 강해져서 세계관 정점급 수준의 강함(패휘감 사용 가능 + 외부 방출&내부 파괴 무장색 사용 가능 + 미래예지 견문색 사용 가능 : 개인적으로 여기에 기어포스가 더해진 루피는 제가 쓴 원피스 서열표에서 준최강자 라인에 들어갈 수 있는 수준의 강함이라고 생각합니다.)을 갖추게 된 루피가 논외급 강자들을 제외한 현시점 최강자인 카이도에게 패배당해 죽음 직전까지 몰리고 나서야 심신이 "사람사람 열매 모델 니카"의 능력을 따라잡았고, 그로인해 각성을 하게되었습니다.
그 결과, 니카 상태가 온전하게 유지되는 동안으로 한정한다면 전력의 루피는 논외급 강자들을 제외한 세계관 최강자라고 봐도 무방할 강자가 되었죠.
이것만 보아도 분명 원피스 세계관의 모든 악마의 열매중에서도 1위인 것으로 보이는 사람사람 열매 모델 니카의 힘은 굉장함이 명백하다고 생각합니다.

하지만, 거프의 유전의 영향인 것인지.. 기본 신체능력부터가 초인의 수준으로 밀짚모자 일당 내에서 단순 신체능력으로 비교를 했을 때 충분히 탑 티어일 루피에게
1.사람사람 열매 모델 니카의 능력을 얻는 것과
2.현 루피 수준의 패왕색 휘감기 + 외부 방출 & 내부 파괴 무장색 + 미래 예지 견문색을 얻는 것 중에
단 하나의 능력만 준다고 하면..
저는 후자가 더 큰 상승폭을 줄 것이라고 생각합니다.

모든 악마의 열매를 통틀어 1위인, 원피스 세계관 최강의 악마의 열매라고 생각되는 사람사람 열매 모델 니카만큼은 아니어도.. 지진, 어둠, 마그마, 빛 등과 같이 원피스 세계관 탑티어 수준의 열매로 보이는 환수종 열매(모델 청룡) 복용자인 카이도가 "패기가 모든 것을 결정한다."는 말을 한 것도 그렇고,
정점급 강자들 중에서 로저, 거프, 샹크스, 미호크, 레일리와 같이 비능력자 강자들이 존재한다는 것도 그렇고,
악마의 열매 능력을 패기로 무효화하는 게 나온 것도 그렇고..
패기의 중요성은 매우 높다고 생각합니다.
특히, 작중에서 직접적인 묘사가 다른 패기들에 비해서 덜 되는 "견문색 패기"부터가 매우 중요합니다.
원피스 세계관에는 카이도처럼 미래예지 견문색으로도 완전한 회피가 힘든 속도를 가지고 있으면서 마찬가지로 미래예지 견문색을 가진 캐릭터들이 존재하며, 이정도는 아니어도 견문색 없이는 대응하기 어려운 속도나 능력을 가진 캐릭터들이 꽤나 존재합니다.

2023-09-18 01:48:29

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힘주는재훈

@NARUTO질풍전

미안한데 ㅈㄴ 길고 영향가 없는 헛소리라 안 읽었음. 상대가 댁 글 읽어주기를 바란다면 중요한 요점만 줄여서 얘기하셈

2023-09-18 01:29:54

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힘주는재훈

@NARUTO질풍전

그럼에도 읽은 부분만 답해주자면
각성도 열매의 능력의 일부임.
말 그대로 열매 능력 자체를 얘기하는데
이스트블루 루피니 니카 상태의 루피니 나누는 건
그냥 말같지도 않은 헛소리라는 거임.
그리고 정점들 어쩌고 얘기한 것 같은데
로저 세대만 해도 로저, 흰수염, 시키 중 흰수염, 시키가 능력자도 해군인 거프, 센고쿠 도 센고쿠가 능력자임. 능력자가 더 많음
현재로 보면 사황,원수, 해군대장이 정점인데
샹크스 빼고 전부다 능력자임
즉, 열매의 능력이 얼마나 중요하고 큰 역할을 하는지 알 수 있음. 카이도의 패기가 모든 것을 결정한다? 근데 그 말을 한 당사자가 비능력자였는지 능력자였는지를 생각해보셈

2023-09-18 01:37:22

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NARUTO질풍전

@힘주는재훈

제가 자기 직전에 다시 들어와봤다가 해당 댓글을 본지라.. 이스트블루 루피의 이야기를 꺼낸 등 좀 이상한 말들을 하다가 잠이 조금 깬 뒤에야 부랴부랴 수정했네요..
원하시는대로 핵심만 다시 이야기 해보자면..

1.세계 정부가 두려워 하는 것은 "사람사람 열매 모델 니카 복용자의 각성"이다.
2.설정 상 "악마의 열매의 각성"이란 "복용자의 심신이 열매의 능력을 따라잡았을 때 일어나는 것"으로 세계관 정점급의 강자가 된 루피이기에 일어날 수 있었고, 엄칭난 효과를 볼 수 있었던 것이다.
3.모든 악마의 열매를 통틀어서 최고인 것으로 보이는 사람사람 열매 모델 니카정도는 아닐지라도 지진, 어둠, 마그마와 같이 탑티어 악마의 열매로 묶일 수준은 되는 환수종(모델 청룡) 열매의 복용자인 카이도가 "패기가 모든 것을 능가한다."며 패기의 중요성을 강조하였고, 실제로 "비능력자인 최강자급 강자"가 존재하며, 악마의 열매 능력을 패기를 통해 무효화 시킬 수 있고, 작중에서 상대적으로 덜 묘사되는 견문색부터가 미래 예지 견문색으로도 대응하기 힘든 수준의 속도를 지닌 캐릭터들이 존재하는 원피스 세계에서는 엄청난 중요도를 가진다.
4.따라서, 거프의 유전의 영향으로 이미 기본 신체능력부터가 초인급인 루피에게는 삼색 패기 모두를 완전히 사용할 수 없게 되는 것이, 열매 능력 모두를 완전히 사용할 수 없게 되는 것보다 큰 너프일 것이다.

2023-09-18 01:44:20

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힘주는재훈

@NARUTO질풍전

그 핵심에 대한 반박하자면
1, 2 결국 우리 논쟁은 루피의 경우 패기가 없을 경우와 열매의 능력이 없을 경우 어느것이 전력 감소가 크냐인데 엄연히 각성도 능력의 일부이고 지금 루피는 각성을 해낸 시점인데 뭔 자꾸 시기를 구분하는지 이해를 못하겠음.

3. 결국 비능력자가 아니라 능력자인 카이도가 얘기했고 그 카이도가 패배한 시점에서 그 말은 의미가 없어진 거임. 그리고 다시 말하지만 당장 그 최강자급 강자 중에 비능력자보다 능력자가 훨씬 비중이 많음. 즉 거기서 악마의 열매의 중요성을 부각시켜주고 있금. 그리고 악마의 열매 능력을 패기를 통해 무효화 시킬 수 있는 건 사실이나 그건 전투력의 차이가 있을 때 얘기지 동급끼리는 그게 불가함. 당장 카이도는 패기가 상당함에도 니카의 능력을 무효화시키지 못한게 그증거임.
4. 루피의 기본 신체능력은 전혀 초인이 아님. 어린 시절 기억 안남? 기본 신체 능력이 초인 수준이라는 건 말그대로 카이도, 빅맘 하다못해 흰수염처럼 어릴 적부터 일반인은 낼 수 없는 힘을 내는 자를 초인이라 하는 거임.

2023-09-18 01:49:57

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NARUTO질풍전

@힘주는재훈

1."세계 정부가 이름까지 바꾸면서 숨기려 했던 니카니카 열매의 사기성"을 근거로 "<패기를 아예 사용하지 못하고 니카니카 열매의 능력만 있는 루피>가 <니카니카 열매의 능력을 아예 사용하지 못하고 패기만 있는 루피>보다 강하다."의 결론을 내린게 재훈님의 주장입니다.
저는 1.과 2.에서 "세계 정부가 진정으로 두려워 하고 경계한 것은 정점급으로 엮일 수 있는 수준의 강자까지 도달하여 심신이 니카니카 열매의 능력을 따라잡아 세계관 최강자 수준의 강자가 된 <니카니카 열매 능력의 각성자>이다." 라고 주장하며 "재훈님의 근거가 참이 아니라고 주장하는 방식"을 통해 반박한 것입니다.

2.비능력자가 아니라 탑급 능력자인 카이도 마저도 "패기가 열매의 능력보다도 중요하다."고 주장한 것이기에 오히려 제 주장을 강력하게 뒷받침 해줄 근거가 될 수 있다고 생각합니다.

카이도가 패배한 시점에서 카이도의 발언은 의미가 없어진 거라 생각하시는 것은 타당하지 않다고 생각합니다.
카이도의 주장은 "로저라는 존재를 근거로 한 귀납 논증"인데, 카이도의 패배가 해당 명제의 타당성을 평가하는 데에 영향을 줄 요소가 아니라고 생각합니다.

현재 우리가 논하고 있는 것은 "<패기를 아예 사용하지 못하고 니카니카 열매의 능력만 있는 루피>와 <니카니카 열매의 능력을 아예 사용하지 못하고 패기만 있는 루피>의 우열 관계"입니다.
여기서, 재훈님이 말하신대로 "정점급 강자"들은 "비능력자"보다 "능력자"가 많습니다.
그러나, 이 사실을 "<패기를 아예 사용하지 못하고 니카니카 열매의 능력만 있는 루피>가 <니카니카 열매의 능력을 아예 사용하지 못하고 패기만 있는 루피>보다 강하다."는 결론의 근거로 사용하신다면 약간의 개연성이 확보되는 근거일뿐입니다.
반면에, "비능력자이면서 패기 사용자인 정점급 강자는 존재해도 능력자이면서 패기 사용 불가인 정점급 강자는 존재하지 않는다"는 사실은 "<니카니카 열매의 능력을 아예 사용하지 못하고 패기만 있는 루피>가 <패기를 아예 사용하지 못하고 니카니카 열매의 능력만 있는 루피>보다 강하다."는 결론에 더 많은 개연성을 확보해줄 수 있는 근거죠.

재훈님이 말하셨듯 패기의 수준에 있어서 큰 차이가 없는 루피와 카이도는 서로의 능력을 무효화 할 수 없었습니다.
하지만, 루피가 니카 능력만을 남기게 되면 세계관 정점급의 패기는 커녕 극소량의 패기조차도 존재하지 않는다는 것이 해당 논의의 전제입니다..
따라서, 해당 반박은 재훈님의 주장을 뒷받침 해줄 근거가 전혀 되지 않는 것으로 보입니다.

3.일단, 제가 초인이라는 단어를 쓴 의도는 재훈님이 생각하시는 해당 단어의 의미보다 해당 단어의 사전적 정의에 더 가까운 의미를 의도하고 사용한 것임을 밝힙니다.
물론 루피가 빅맘, 카이도정도의 초인은 아닙니다..
하지만, 비능력자로 세계관 최강자 수준까지 올랐던 거프의 손자인 덕분인지 에이스&사보와 함께한 어릴적의 수행, 그외의 수행, 여행의 경험 등이 쌓이며 성정한 현재의 루피는 완력과 그로 인한 속도, 맷집, 회복력 같은 신체능력은 가히 초인이라 부를만 한 수준입니다. 밀짚모자 일당 내에서만 생각해보아도 조로 다음가는 완력이 누구인지 논해볼 때 충분히 거론될 수 있을 수준의 완력을 가졌으니까요. 물론, 신체의 내구도 같은 요소는 원피스 세계관에서 초인이라 불리기엔 많이 부족하지만요.

2023-09-18 02:47:11

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