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전에 다 끝난 애기인줄 알았는데 드볼 이능 씹는걸

accelLaO

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L:32/A:419

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추천 0-0 | 조회 562 | 작성일 2018-04-16 07:22:34

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나루토의 차크라 환술 같은 걸로

취급한다고 다시 애기가 나오고 그렇게 끝난 모양이것 같은데

이능씹는건 기의 크기 차이로 씹는게 아니라

전투력으로 씹는거임

전투력은 말그대로 힘 스피드 기술 등의 전투능력을 수치화한거임

기가 있든 없든 상관없이

보통 인조인간이나 기계가 아닌이상 기가 있고

기가 크면 파워나 스피드도 보통 같이 증가해서

기가 큰 놈이 전투력도 높은거지

기 크다고 무조건 전투력이 높은건 아님

기 크기가 같아도 기술에서 차이가 나면

기술이 더 높은 쪽이 더 전투력이 높고

기가ㅠ같더라도 밸런스 좋은 녀석이랑

스피드 몰빵

근력몰빵이랑 다 전투력이 틀림

기는 전투력을 측정하는 힘과 스피드에 밀접한 관련이 있는거지

기=전투력 아닙니다.

다시말해 드볼애들은 태어나면서부터 전부

자신보다 심하게 약한 이능은 무시하는 능력을 가진거임

나루토의 차크라 환술처럼 상대방이 차크라를 가지고 있어야 가능한거랑은 전혀 다른거

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[L:32/A:419]

accelLaO

간단하게 예를 하나 더 들면
페테의 나츠가 작중에 자신의 불보다 상위의 불은 못 먹는 모습이 나오는데
이걸 타세계관의 불은 나츠는 모두 못먹는걸로 취급하겠다라는 말과 다름 없음

드볼캐릭이 자신보다 약한 이능을 씹는게 안되니
당연히
나츠도 자기랑 같거나 약한 불은 안통하고 전부 먹는다는것도 안되야함

드볼야들이 자기보다 약한지 아닌지 판단하는 부분이 고유 설정이면
페테의 나츠가 자기의 불보다 강한지 아닌지 판단하는 것도 고유설정이여야 하니까

2018-04-16 07:36:39

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[L:32/A:419]

accelLaO

또 드볼 이능무시 받아들이면
원펀먄이나 토리코도 싹다 자기보다 스케일 작은 야들 이능 무시할수 있어야 한다는 말도 있던데
드볼은 명확하게 자기보다 심하게ㅜ약한 자의 이능은 씹을 수 있다고 명시된 케이스라 별개임

2018-04-16 07:40:04

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난말이야

음 그렇다는 말은 블리치 세계관의 영압이라는 개념을 타세계관이랑 vs에서 써도 된담 말임?

2018-04-16 07:44:05

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[L:32/A:419]

accelLaO

블리치는 도중에 보다 말아서 자세히 모르는데
차크라 환술처럼
상대방에게 차크라가 있어야 통하는 기술처럼
상대방이 영압이 있어야 통하는 기술인게 아닌 이상 써야죠

2018-04-16 07:49:59

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[L:18/A:342]

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? 블리치 영압설정이통용된다고?
그런식이면 블리치가 영압으로 나루토이능다씹는단 설정인데 이게말이된다고보냐

2018-04-16 07:53:37

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[L:32/A:419]

accelLaO

반말쓰시니 저도 반말 하겠음
블리치를 도중에 보다 말아서 자세히 모른다는 말 안보이냐

2018-04-16 07:58:27

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난말이야

블리치 설정 알려주자면
블리치는 순도 100퍼센트 영압 싸움임

영압 차이가 크게 나면 조금의 데미지도 안박힘
->이치고vs자라키 할 때 대검으로 몸통을 내려쳤으나 자라키는 생채기 하나 없고 이치고 손만 터짐

영압 차이가 이보다 더 크게 나면 영압 방출만으로 거품 물고 쓰러짐
->이 역시 이치고vs자라키 할 때 웬 엑스트라가 영압 때문에 기절했던걸로 앎

영압 차이가 저거 보다도 크면 약간의 방출 만으로도 움직이지도 못하게 함
->아이젠이 약간의 방출만으로 그림죠를 무릎 꿇림

영압 차이가 크면 이능도 모두 무력화 됨
->소이폰의 작봉을 아이젠이 무력화 함

근데 타세계관에선 영압이 0이잖아?
그렇다는건 나루토 터는데 루키아만 보내도 나루토 무쌍가능하단건데

이게 말이 된다고 봄?
내가 하는 말이 니가 하는 드볼 이능 무력화랑 같는거

2018-04-16 08:05:39

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[L:18/A:342]

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반말이 불편하면 존댓말로 해드림
존잿말로 할까요? 반말로 할까요?

2018-04-16 08:06:54

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accelLaO

맘대로 하셈
반말로 하면 나도 반말로 쓰고
존댓말로 쓰면 나도 존댓말로 해줄 뿐임

2018-04-16 08:10:06

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[L:32/A:419]

accelLaO

뭐가 같아 ㅋㅋㅋ
영압이 두 캐릭 모두 존재해야 성립하느거잖아
차크라 환술처럼

드볼은 상대방의 강함에 따라 하는거지
기의 크기에 따라 씹는게 아님

2018-04-16 08:11:24

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난말이야

아 참고로 작중 영압이 없으면 아예 사신 호로 같은거 보지도 못함 ㅇㅇ
특수한 케이스 아니면 가령 아이젠이 사신과 호로를 초월해서 영압이 없는 놈들한테도 보이거나 이치고 친구 같은 애들 제외하면
보지도 못함

2018-04-16 08:14:25

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영력은 잇는데 영압은없는 일반인한테도 적용됨
(장발젠이 영압없는 일반인지나가기만해도일반인증발)

2018-04-16 08:15:56

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[L:32/A:419]

accelLaO

영압이란게 아예 존재하지 않는 세계랑 붙이는거랑 같음?
누가 보면 드볼이 파워도 스피드도 기술도 없는 세계관이랑 붙을때도 이능 씹는다고 말하는줄 알겠네요

2018-04-16 08:19:07

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불=타세계관에다잇음

전투력=본문명시한ㄷ대로 기와 관련이잇

= 타세계관에선 기와아예관계없이전투해서 기나전투력이란개념없음 반면 불은 타세계관에다잇으니 ㅇㅈ됨
즉 예시가다름

2018-04-16 07:47:50

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accelLaO

전투력은 기와 관련 된게 아니라
전투능력에 관련된겁니다.
인조인간같은 기계말고는 드볼애들은 전투능력을 재는 파워 스피드가 기랑 관련된거지
기가 직접적으로 전투력에 관련된게 아닙니다.

즉
불 = 타세계관에 다 있음
전투력= 타세계관에도 쌈실력은 존재함 근력 존재함 파워 존재함 스피드 존재함 기술 존재함 그걸 바탕으로 한 싸움 실력이 존재하고 각 개체마다 싸움실력에 차이도 다 있음

2018-04-16 07:52:50

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아니 그러니까 내말은
니가윗댓에서 말한게 타세계관에선 파워,스피드=>기 로 연결되는게아니라고
기 , 영압 , 차크라 , 신비 각세계관마다베이스로 하는 게 다른데
어덯게 기랑관련이잇다고 싹다 통용이된다는거임
타세계관의 파워 스피드가 전부기랑관련되잇다는 근거 ㄱ

2018-04-16 07:56:24

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[L:32/A:419]

accelLaO

밝기를 재는 도구 있다고 치면
밝을 수록 수치가 높죠
그리고 인간이 만들어낸 것들은 거의 전부가 전기를 이용해서 전구나 형광등처럼 빛을 냄
전압이 낮으면 낮게 빛나고 높으면 밝게 빛남(빛내는 도구의 한계가 존재하는건 드볼이랑 다르지만은)
그렇다고 이 도구가 수치른 쟤는게 전압을 쟤서 재는건 아니잖음
어디까지나 빛의 밝기를 재는거지

전투력도 마찮가지임
어디까지나 전투력을 재는거지 기를 재는게 아님

2018-04-16 07:57:12

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accelLaO

전투력이 기를 재는게 아니라니까 뭔 개소리야
전투력이 기를 잰다는 근거부터나 내
파워 스피드 기술을 재는거지
기를 재는게 아냐
파워 스피드를 내는 에너지가 뭐든 아무런 상관이 없는거라고
무엇을 에너지로 움직이든
결과적으로 파워가 있고 스피드가 있고 기술이 있으면 그만이라고

2018-04-16 08:01:36

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accelLaO

전투력=말 그대로 전투하는 능력=강함이라고
자기보다 심하게 약한 상대의 이능은 씹는다
=금서의 액셀의 자기 능력보다 약한 공격은 다 반사한다

금서나 드볼이나 상대방의 강함에 따라 씹거나 반사하는건데
왜 금서같은 애들은 되고 드볼이 안되다는거냐

2018-04-16 08:05:19

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아니 그러니까 전투력이란 개념이 타세계관에없다고 이거적용시키면
전투력 이란 설정자체가 드볼만가지고잇는 고유법칙이라 타세계관에 대입할수없는데 어덯게 대입함

파워스피드방어력은 타세계관에다잇으니
전투력 그거 ㅇㅈ이 가능하다?
그리치면
보로스=가로우 작가공인 전투력동급
즉 보로스가 이기는 애들은 가로우가 이겨야됨
근데 보로스는 십미 이기는데 가로우는 십미못이김
님말대로면 보로스 가로우 전투력동급인데 차이가남 ㅇ
즉 타세계관에선 전투력이란법칙이 적용안되니까 하는소리임

2018-04-16 08:04:39

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난말이야

드볼 세계관 기 없으면 나루토는 이기냐?
단순 지들 근력으로 1000톤도 못 드는 것들이

2018-04-16 08:06:49

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accelLaO

야이 멍청아
보로스가 십미 이긴다 가로우는 못이긴다 전부 여기 츄창들 뇌피셜인데 뭔 소리냐

2018-04-16 08:09:08

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? 보로스vs십미는 스펙비교해서 세계관전으로 드볼이 토리코 이기는것처럼 스펙비교해서 하는거인데
그런 식이면 드볼>토리코도 츄창들뇌피셜?;;;;

2018-04-16 08:11:17

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accelLaO

보로스가 십미이기고 가로우는 못이긴다고 추측글인데 그게 왜 근거가 되냐고
그리고 둘이 전투력 동급이란 말 없는데 지어내지 마셈
근접전에선 가로우가 좀 더 유리하다지

2018-04-16 08:17:33

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아니 보로스가 십미이기는게 추측글이면
드볼이 토리코 이기는것도추측글이냐?
엄연히 스펙의차이가나서 보로스가십미이긴다고 말하는건데
그걸추측취급해버리는건뭐임
그런식이면 드볼이토리코이기는것도 추측이란거임 ㅇ

그리고 작가공인언급보면
근접전은 가로우우위 허나 누가이길지 는 예상불가 라고
적혀잇는데
작가도 예상불가라고 말하는데 이것만봐도 보로스가 가로우보다 우위라고 확실히 말할수 잇진않아보이는데

2018-04-16 08:23:13

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[L:32/A:419]

accelLaO

그리고 드볼이라고 전투력 동급이라고 차이가 안나는게 아님
전투력 동급인데
싸우는 방식이 완전히 똑같은 경우면 모를까
체격 힘 스피드 기술 전부 똑같으면서 전투력이 동급인게 아니면
지형이나 상황 등에 따라 달라지는게 당연하지
근데 그게 뭐 어쨋다고요?
드볼에서도 똑같은 경우인데
여태 드볼애들이 싸우는 방식이 다 비슷해서 드러나지 않았던거 뿐인데

2018-04-16 08:23:41

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accelLaO

아니 추측글에 대한 근거가 추측글이면 안되지 ㅋㅋㅋㅋ
상식아니냐

2018-04-16 08:24:49

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그러니까 그런식이면 드볼>토리코도 츄창들뇌피셜추측글인거 인정한다는거임?
그리고 달라질수도잇다는데
드볼에서 전투력동급인데 각자 이길수잇는 상한선이 다른 근거사례 ㄱ

2018-04-16 08:27:56

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accelLaO

뇌피셜 추측글이지
애초에 둘이 붙지도 않았느니 붙는다고 머릿속에서 가정하고 하는건데
추측이지
다만 사실을 근거로 한 추측과
추측글을 근거로 한 추측글은 취급이 다르지

2018-04-16 08:30:34

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[L:32/A:419]

accelLaO

가로우 보로스처럼 싸움 방식이 전혀 다르면서 전투력이 동급인 경우가 없음 ㅅㄱ
애초에 가로우 보로스가 전투력이 동급인지도 알 수 없고
다만 전투력이 차이가 크지 않으면 낮아도 이긴 경우는 있음
직접 나온건 아니고 언급으로 나온 사실이지만

2018-04-16 08:32:59

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[L:32/A:419]

accelLaO

인조인간빼곤 기 없으면 애초에 살아있질 못해
기가 생명력이라

2018-04-16 08:34:27

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구지 보로스 가로우 사례가 아니더라도 그걸 넣으면 vs룰이복잡해진다니까

자 다시한번 설명해줌
드볼의 전투력은 파워를 수치화한거고 즉
전투력으로 씹는다는건 힘의차이로 자기보다약한상대의 이능을씹는다 이거맞지?

이걸 그대로적용하면 vs룰이복잡해지니 안쓰는거
가령 나루토 의 카구야가 파워로 오비토보다쌔니 카구야가 오비토 이능씹어야됨
왜? 파워차이가나면 이능을 씹으니까
근데 현실은 카구야는 오비토의 이능을 못씹는게 나오지않음
즉 파워차이로씹는건 드볼에서만 적용되는거니까 인정될수없다는거
니주장대로가자면
타세계관에 영압이란 "개념" 이 없어서 인정이안되는것처럼
타세계관엔 파워차이로 씹는단 "개념"이 없으니까

ㅇㅋ?

2018-04-16 08:45:41

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[L:32/A:419]

accelLaO

아 놔 진짜 욕나오려고 하네
야이 멍청아
전투력차이가 심할때 이능을 씹는건 드볼캐릭들 능력이지
나루토 애들 능력이냐
나루토애들은 그런게 없으니까 못씹은거겠지

요거 지금 벌써 3번째 설명하는것 같은데ㅡㅡ
더 이상 중복 안되는걸로 따질거 없으면 그만하겠음
나도 이제 곧 나가야하고

2018-04-16 08:55:34

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[L:18/A:342]

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ㅋㅋ 다짜고짜 인신공격하는 님 인성 잘보앗구요^^^
내말은 드볼세계관에만 적용되는 법칙을 왜타세계관에서 적용하냐구요^^ 드퀴님아^^
타세계관엔 전투력으로이능씹는단 법칙 없는데
그리치면 블리치도 영압으로 이능씹는단법칙으로 나루토 , 타입문 이능 다씹겟네여 ㅎ
허나그게ㅇㅈ안되니 드볼도 똑같이 ㅇㅈ안하거나 ~ 드볼도 ㅇㅈ하면 블리치도 영압으로 이능씹는거 인정해야겟죠?^^
자기가 이해못햇다고 상대보고막인신공격하는건 도리에어긋난것같네요^^

2018-04-16 08:59:32

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[L:32/A:419]

accelLaO

어휴 멍청한거
진짜 빡대가리인가

원피스불은 먹을수 있다는 법칙이 없으니 그럼 나츠도 못먹야지 ㅋㅋㅋ
진짜 ㅈㄴ 바보같은 말을 하고 있네
왜 드볼캐릭들 능력을 타만화세계관애들한테 적용하냐
어처구니가 없다 정말

2018-04-16 09:08:02

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[L:18/A:342]

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강의듣고와서 이제 답함
뭘 어덯게 말해도 이해를못하는것같으니
뭐다른사람말보고 정리한다든지 이런게아닌

그냥 내방식대로 설명하겟
그러니까 페테의 불먹는단 스펙이 ㅇㅈ되는이유는
불이 타세계관에 존재하기때문에 ㅇㅈ이되는거지
드볼의 전투력같은경우는
타세계관애들은 뭔 수련한다고 에네르기파 쓰거나 이럴수가 없음 드볼식 방식으로 수련을 쳐하든뭘하든 에네르기파를 쓰거나 기를 이용해 파워를더올린다든지 하늘을못난다든지 이딴거못함
즉 파워의 원리자체가 다른데
즉 파워의원리가 다른걸 적용가능하단 근거가 안나왓으니까 ㅇㅈ이안된다는거

바비디 마력 얘기나올까봐 하는말인데
바비디 마력=타세계관 에너지가 아님
그건 드볼식 마력에 저항가능한근거지 타세계관 마력과 타세계관의 파워의 원리에 적용가능하단 근거가안됨 ㅇ

2018-04-16 12:01:25

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[L:32/A:419]

accelLaO

에네르기파 이건 기잖음
전투력은 기가 없어도 측정되는거임

2018-04-16 12:44:34

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가가기

마력은 기와 별개임..
별개에너지 맞음
대충 드볼세계관에 영압이 온거나 마찬가지임
전혀 다른원리 다른구동방식인데

2018-04-16 12:46:45

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[L:18/A:342]

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너는 L로시작하는 영어5글자 걔랑 이능저힝결론낸거 아니엇냐?
뭐아직 결론안내렷?

2018-04-16 12:49:52

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[L:32/A:419]

accelLaO

근데 그런식으러 따지면
토리코에서 강한놈이 약한 이능 씹으면
그건 또 별개의 에너지니까 약하더라도 이능 못씹게 되고
그러면 전지전능이나 준전능 아니면 죄다
얼마나 약하든 이능 대놓고 맞으면 다 통한다는거 아님?

전 전투역으로 이능을 씹을대의 전튜력이 기의 유뮤랑 상관없이 강하고 약하고를 따지는걸로 기억하는데

2018-04-16 12:50:38

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가가기

그새끤 그냥
논리가 아니라 브게 룰이니깐 그렇게 따라라
이렇게 말함
난 전혀 타협하지 않음

2018-04-16 12:51:39

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[L:18/A:342]

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에네르기파는비유고 그 기로인해 파워를 증폭시키는 그세계관만의 고유법칙을 말하는거임
다른세계관은 기로 파워를증폭시키지않고 다른방법으로증폭시키는데 이게적용이되는지 안나왓으니 의문이란거지

2018-04-16 12:52:02

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가가기

단순한 레벨차이가 설명끝임

2018-04-16 12:52:15

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[L:32/A:419]

accelLaO

기의 증폭만을 재는게 아니라
파워 근력 스피드 기술을 다 포함해서 재는거임
기의 증폭은 기술에 들어감 참고로
애초에 기 증폭은 기공포 쓸때 말고는
지구인들 말고는 쓰는 놈 없었고
기를 내볼낼줄은 알아도 조절하거나 하는 컨트롤은 외계인중에 쓰는 놈도 그게 가능하다는 놈도 없었음

2018-04-16 12:56:15

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[L:32/A:419]

accelLaO

기술하니까 생각난건데
검술도 포함해서 측정한 사레가 지침베쯤에 나옴
딱히 기 증폭만을 측정하는게 아님
검술 스는애도 기공포는 물론 비행조차 못하는 놈이엿고

2018-04-16 13:02:41

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히노쿠로엔

Vs게는 그방식 쓰면 복잡해지니까 같은세계아니면 그냥 그렇게 처리합니다.
설정꼬는 작품도 많은지라 일일이 맞출수 없으니까요. 결국 전부 비슷힌 손해를 받는다는 의미합니다.
약간이라도 애매하면 자른다고 보시면됩니다.
이 룰을 깨면vs게가 존제할수 없으니까요.

2018-04-16 14:40:17

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[L:32/A:419]

accelLaO

@히노쿠로엔

복잡한게 아님
금서의 액셀이 자기 능력안의 파괴력은 반사가능하다라는 설정처럼
드볼애들은 자신과 힘의 차이가 많이 나면 이능을 씹는게 설정임
씹는것의 마지노선은 몰라도 행성권과 우주초토화급같은 차이는 확실하게 씹는게 가능함

2018-04-16 14:51:33

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[L:32/A:419]

accelLaO

@히노쿠로엔

Vs게 률이 고유개념 설정을 이용한 수단은 안통한다인데
드볼의 이능 십는건 드볼 고유개념으류이용한게 아니다vs고유개념 맞다이걸로 논쟁중인거임
Vs룰을 깨서 드볼만 예외적용하자가 아님

2018-04-16 14:53:55

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[L:18/A:342]

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내가 말하는 기로 증폭시킨다는 개념은 그 계왕성에서 노말모드땐못들엇는데 초사1되니 50톤아령인가 들엇잖습 그런거 말하는거임
그러니까 드볼에서 나온 그 전투력의 매커니즘은
"기로증폭시킨" 파워 근력 스피드 방어력 이잖아
기로 증폭시킨게 아닌거면몰라도 드볼애들은 기로 증폭시켜서 파워 근력 스피드 방어력을 올리는개념임
근데 타세계관애들은 기로 파워 근력 스피드 방어를 증폭시키지않고
기로 강함을 올리는게 아님

즉 각 만화별로 파워 , 속도 , 방어력을 올리는 방식이 달라서 (드볼은 기로올리고 다른세계관은 그게아님)
그래서 니가말하는 그것도 고유설정이라고 부르는거로알음
니말대로 이걸 그대로 적용시키면 굉장히 vs룰이복잡해져서 그낭 고유설정ㅇㅈ ㄴㄴ라고 그 주장햇던사람이 말햇는데 이건 내가자세히 설명할 방도를 모르겟다
솔직히 지금 내이해도가 이해는 햇는데 설명을쉽게 못해주는케이스라;;

2018-04-16 14:59:27

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[L:32/A:419]

accelLaO

아까도 썼지만
파워 근력 방어력 스피드를 재는거지 기를 재는게 아님
파워 근력이 등이 뭐로 올라갔는지는 전혀 중요치가 않음
올라간 파워랑 근력 등의 수치로 재는거지 올리는데 영향을 준 기를 측정하는게ㅜ아니기 때문
님말대로 다지면 기가 전혀 없는 인조ㄱ인간에 대해 설명을 할수가 없음

전기로 전구를 밝힌다고
밝기를 측정하는 기게가
전압을 측정하지 않는거랑 똑같음
뭐로 밝히든 간에 얼마나 밝냐를 측정하는거기 대문이죠
마찰력으로 불을지펴서 피든 전기로 전그를 밝히든 상관없는 것처럼
전투력도 똑같은 겁니다

2018-04-16 15:07:43

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[L:32/A:419]

accelLaO

계속 평행선이니 그냥 여기까지 하죠
오전에 했던말 또 쓰고 또스는데 님이나 나나

2018-04-16 15:09:51

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[L:18/A:342]

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그냥 타인 주장 댓글 그대로옮길테니 보샴

1. Lacey 2018-02-03 03:33:30
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이어서
레벨차이가 큰 상대의 이능을 무시한다는 드볼의 고유 설정은 vs에서 못쓴다.
왜냐 이유는 "고유 설정" 이니까

그 세계관에서 모두가 통용되는 법칙인데 타세계관은?
타세계관에도 고유설정은 넘쳐남
예를들면 데어라는 영력을 두르면 물리 공격이 안통하고 영령은 신비도 없이 공격이 안먹힘
그외에 마력을 두르면 물리이뮨인 낙제기사라거나 여러가지가 있는데

결국 그런 설정들 하나하나를 인정하기 시작하면 vs판 자체가 꼬인다는거지

즉, 드볼의 이능무시가 블리치랑 같은 원리든 다른 원리든 아무 상관없이
단순히 고유설정이라는 이유만으로 까인다는거야

2.
Lacey 2018-02-03 03:46:17
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결론부터 말하자면 "그럼 차크라나 기 영압 같은것고 고유 설정이니 그냥 vs에서 이능을 못쓰겠네?"
라는 말은 틀렸어

애초에 이런룰 자체가 수년동안 vs를 굴리면서 세계관마다 있는 고유 설정들이 얽혀서 복잡해지는걸 방지하기 위해 만들어진거지 딱히 특정 세계관이 마음에 안들어서 막는게 아니야

게다가 고유설정을 스펙이라고 보기도 애매한게 그건 딱히 능력이나 기술이 아니라 그 세계관 등장인물 모두가 가능한 거잖아
특별히 스펙이라고 보기도 뭐하고 고유 설정을 전부받아들이면 각자 자기쪽 세계관 설정만 내세워서 빼애애애액 거릴게 뻔하니 제외하기로 한거야

요약하자면 스펙이라 보기도 애매한데다 원활한 vs를 위해 룰을 만들었는데 그로인해 이능 자체를 봉쇄해 vs를 막는다?
이건 말도 안되지

그래서 고유 설정은 막지만 마력 차크라 기 영압처럼 특정 기술의 발현에 필요한 에너지는 있다고 두는거고
[답글]

3. Lacey 2018-02-03 03:53:35
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그렇게 안해봤겠니
그때 생기는 논리가
타 세계관에 영압이 없다.
영압이 없거나 낮으면 사신을 못본다.

우선 블리치는 볼수도 없고 싸우는것도 불가능해짐
거기에 고유 설정이 충돌하는 경우도 있는데
그경우가 드볼처럼 파워차이가 심하면 이능을 무시하는 세계관과 특수능력이 강하면 아무리 물리공격이 강해도 무조건 통하는 세계관

만약 이 둘이 충돌하면 어느 설정을 위로 쳐야함?

출처: http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=2&sn1=1&m_id=&divpage=9&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=이능&select_arrange=headnum&desc=asc&no=46133#

대강 이런이유때문에 인정안된다는데 하나하나읽어보고 님의견 말해보샴
이유더잇지만 귀찮이서 안퍼온거니 더보고싶으면 링크로 ㄱ

2018-04-16 15:27:44

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[L:32/A:419]

accelLaO

하아...
도돌피표임 ㅅㄱㅇ~
이것도 전에 했건말이지만
금서의 액셀이 자기 능력 안에서 반사하며 물리공격 모두 씹는것과 드볼 이능 십는거는 하등 다를게 없음

액셀은 자기 이능의 파워 안에서 물공을 다 씹고 반사하는거고
드볼은 자기 파워보다 밑의 이능을 씹는거임
둘다 같은거

둘다 마지노선이 안나온것조차 같음
액셀은 작중에 보여준 반사 최대치로 스펙에 써먹는 것처럼
드볼도 작중에 보여준 부분까지느누씹는게 가능해야함

영령 신비 차크라 영압의 공통점?
전부 타 세게관에 없고
있다는 전제하에 나온 기술들만 막힘
드볼의 이능씹기?
타세계관에 드볼고유의 개념이 있든없든 관계가 없음
드볼고유개념은기 이거 하나인데 기가 없어도 씹으니까 ㅇㅇ

이거 쓰고 5분뒤 차단 박고
내일 풀게요
아까도 말햇지만 도돌표임
님의견만 말라고 끝냇으면 서로 마지막 말하고 끝내는걸로 끝내는거니가 답그루안쓸려고 했는데 의견 말해보삼이라거 햐서 굳이 쓰는거임

2018-04-16 15:46:04

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히노쿠로엔

손해보는거 드볼만 아닙니다.
애초에 타입문 영령도 신비도도 전투력 처럼 간단하게 하면 그냥 비과학적이면 신비입니다.

2018-04-16 16:08:00

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[L:32/A:419]

accelLaO

@히노쿠로엔

손해니 뭐니 하는 그런말이 왜 나옴
누가 드볼만 손해야 빼애애액하는 줄 아시나요?
그리고 신비도는 타입문 고유설정이고요
전투력은 고유 설정이 아니다라는 주장인데 뭔 자꾸 이상한 소리를 하심
뭐라 할거면 윗님처럼
전투력은 고유설정이라고 생각한 근거라도 갖고오세요
이러이러하니 다른 만화들과 달리 드볼 이능씹기는 고유개념이 아니다라는 글인데
타만화의 고유개념가지고와서 애네들도 vs할때 안써여 하는건 대체 뭐 하자는 건지 모르겟네요

2018-04-16 16:16:46

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asdwtdggyhr

개빡대가리네
본인이 뭔말을 하는지도 모르는 듯
드볼 고유 설정을 왜 타세계관에까지 적용시키려고 그럼?

2018-04-16 09:22:18

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[L:32/A:419]

accelLaO

기나 고유설정이지
전투력은그냥 전투 능력인데

2018-04-16 11:08:56

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[L:32/A:419]

accelLaO

님이 뭔말을 하는지 모르는 거겠죠
전튜력은 고유설정이다
Vs
고유설정이 아니다 원피스의 견문색을 하늘섬에선 멘트라라고 부르는거처럼
타새계관은 그냥 강하다 하는걸 전투럭이 높다라고
다른 명칭을 쓰는거 뿐이지 고유설정이 아니다

라는건데

2018-04-16 11:18:32

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[L:32/A:419]

accelLaO

드볼 고유설정을 타세계관에 적용시켜야 한다가 아니라
고유설정이 아니니 적용돤다라고 주장하는겁니다.

2018-04-16 11:20:40

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Van물질

음 지금까지 기랑 전투력을 흡사한 개념으로 생각해왔는데 왜 아닌지 좀 더 자세히 여쭤봐도 될까요 요 부분을 알아보고 싶어서..

2018-04-16 16:17:10

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[L:32/A:419]

accelLaO

왜 아니냐고 하셔도
기가 높아도 전투력은 더 낮아진 사례가 있습니다.
이것만 봐도 기=전투력은 아니게 되죠?
기는 그냥 에너지입니다.
전투력은 말그대로 전투능력 즉 쌈 실력이고
파워 근력 속도 방어력 기술등을 측정하여 전투력을 수치화해서 나타낸게 스카우트구요 흔히 이걸 전투력이라고도 하죠

기는 파워 속도 방어력을 높이는데ㅜ쓰이는 에너지라 보시면 됩니다.
그럼 기랑 전투력이나 그게 그거 아니냐 하실수도 있는데
전투력은 뭘 에너지로 하든 결과적으로ㅠ나타난 파워 근력 스피드 방어력 그리거 기술을 측정하여 전투능력을 계산해 수치화한겁니다.

예를 들면
드볼은 광량에 따라 A를 무시하는게 가능하다고 칩시다
그리고 드볼은 전기로 전구등을 빛내는 방식을 취하고
광량을 측정하는 기계를 도입해 여기서 나온 수치를 광력이라 명명했다고 칩시다.
그리고 나루토는 마찰을 이용해 불을 지펴 빛을내고
블리치는 핵융합을 이용해 빛을 낸다고 칩시다.
여기서 광력은 드볼 고유 개념일까요?
광량을 측정하는거니 전기를 이용하든 핵융합을 이용하든 상관없이 빛의 량을 쟤는거니 나루토에도 블리치에도 있는 개념이죠

이거랑 같습니다.
광량을 측정하여 수치화 시키는게 스카우트이고
광력이 전투력
전기가 기인거죠

뭘 에너지로 쓰던 상관이 없는거죠
기를 써서 근략을 올리든 스피드를 올리든
거기서 도출된 스피드와 힘 방어력등을 측정하기에
전투력=기가 아닌겁니다.
그렇기에 기의ㅜ양이 같더라도 누군 힘 몰빵 누군 스피드에 기를 몰빵하고
누군 기를 밸런스좋게 투자하고 어떻게 쓰느냐에 따라 전투력이 달라집니다.
그렇기에 기가 없는 인조인간들에게도 전투력이 있는거죠

인조인간 빼고는 거의 다 기가 존재하기에 비슷하다고 볼수 있지만 전투력은 기가 잇든 없든 상관없이 파워와 스피드 방어략 기술등을 측정하기에 기가 없어도 전투력은 존재합니다.

2018-04-16 16:37:28

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[L:32/A:419]

accelLaO

그냥 대충 요약하자면
기는 파워 속도 방어력을 높이는데 쓰이는 에너지이고
전투력은 출력된 파워와 속도 방어력을 쟤는 것이기 때문에
기의 유무에 관계 없이 있고
저것들을 측정해서 전투능력을 수치화한것
그렇기에
기는 더 높으나 힘 몰빵이라 힘만 세고 스피드는 느려져 보다 기가 약하누 상대에게도 맞추질 못해 전투능력이 떨어지기도 하는게 전투력입니다.

2018-04-16 16:44:59

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Van물질

기가 더 높아져도 전투력은 낮아진 사례가 있다 말씀하셨는데 혹시 근육만 늘린 초사이어인 트랭크스vs완전체 셀의 경우인가요??

저는 지금까지 기랑 전투력을 생각할 때 오반이 비델을 수행시킬 때 '기는 누구나 다 가지고 있다'라고 말한 시점에서 특별하게 에너지를 가진 사람만 기가 가진 것도 아니고 기가 상승하자 전투력도 같이 상승한 전례도 있었고..

저는 '기'도 전투력과 같은 전투력과 같은 여러 요소의 총합이라고 생각했거든요

님이 근육만 늘린 초사이어인 트랭크스vs완전체 셀을 근거로 드셨다는 전제 하에 저는 지금까지 이 경우가 특별한 케이스로..파워가 아주 엄청나게 늘었고 스피드는 어느정도 하락했기에 결과적인 총합 스텟은 늘었지만 실질적인 전투능력은 하락한 케이스니 예외적인 경우라고 생각하고 있었으며..

기뉴특전대를 따져봐도 크리링이 말하기를 '비슷한 기를 지니고 있다' 말한 대원들이지만 스피드는 지스가 가장 빠르다 했죠 저는 이런 부분을 생각해서 '기'가 파워나 스피드 등의 여러 요소도 포함된 개념이라고 생각했거든요 계왕권의 경우도 배수만큼 힘,스피드,방어력,파괴력이 몇 배는 증가한다고 했는데 증가하는 배수만큼 전투력도 동일하게 증가한 부분도 근거라고 봤는데..

그래서 저는 '기'라는 개념을 단순히 체내의 에너지로 끝나지 않고 전체적인 스텟의 총합치를 에너지로 나타내는 지표라고도 생각을 하고있었네요

2018-04-16 16:57:05

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[L:32/A:419]

accelLaO

기를 증가시키먄 보통 트랭이처런 굳이 근육에 멀빵하지 않는 이상
평소대로에서 기가 증가한것이니 당연하조
기가 높으면 그만큼 파워도 스피드도 방어력도 증가합니다.
트랭이처럼 근욱몰빵 같은 짓거리 하지 않고
밸런스 좋게 유지한다면요
그리거 그만큼 전투력도 보통 증가하죠 ㅇㅇ

기가 전투력에 밀접한 관계인거는 분명하나
그렇다고 딱히 기가ㅜ잇어야 전투력이 나오는건 아니고
위에 썼다싶이 전투력은 파워 스피드 방어략등을 수치화한거니까요
기 없이도 파워를 증가시키거 스피드를 올리고ㅠ방어력을 올릴수 잇다면 전투력은 증가합니다.
기계를 달지 않는한 드볼애들로선 방법이 없을테지만요
방어력을 올리는데 필요한것도 기고
스피드를 올리는데 필요한것도 기니까요
그리거 단지 신체스펙만이 아닌 기술도 측정합니다.
어찌 측정하는지는 모르지만요
그러니 기가 비슷하고 스피드 타입등으로 나뉘어도 본인이 얼마나 그걸 잘 활용해서 잘 싸우는 능력이 있는가도 중요하죠
트량크스의 경우 여태 써왔던 밸런스를 망가트리고 기를 높이는데만 신경써 근육만을 늘렷기에 전투력이 떨어진 케이스라 보시면 될듯합니다.

결론
기를 이용해 방어력 파워 스피드 등을 올리수 잇다
전투력은 기를 쟤는게 아닌 방어력 파워 스피드 등을 측정해서 전투력을 계산햐 수치화 한것 뿐이다
딱히 기가 없어도 측정가능하며
기가 더 높다고 무조건 더 전투력이 높으리란 보장은 없다
기를 잘 사용하여 전투력에 보탬이 되는 방향으로 어떻개 쓰느냐에도 전튜력은 바뀐다

2018-04-16 17:15:05

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accelLaO

전투력이 스텟과 기술로 측정하고
기는 스텟에 영향을 주는 요인이라고 생각하시면 됩니다.

2018-04-16 17:16:46

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Van물질

우선 이런 질문글에 답변해주신다니 감사할 따름입니다

그렇다면 조금만 더...

저는 지금까지 기와 전투력을 매우 흡사하게 경우에 따라선 같은 개념이라고 볼 수도 있다고 생각을 해왔는데요

왜냐하면 스카우터로 측정한 전투력이 힘,스피드,방어력 등등의 총합을 수치화한 것이라면 기를 그 총합이라고 생각했습니다 즉 스카우터는 기를 수치화하여 전투력으로 나타낸다고 생각했거든요

님은 기가 파워를, 스피드를 등등을 증가시키는 영향을 주는 요인이라고 말씀하셨지만 저는 그 파워를,스피드를 낼 수 있는 에너지라고 생각을 하고 있습니다 그러니까 전투력과 직결되는 부분이라고 생각을 했지요

기뉴특전대 내에서도 각자의 기는 비슷하지만 누구는 스피드가 더 빠르다고 합니다 그렇다고 전투력이 특출나게 차이가 나지는 않지요 실제로도 고만고만한 급이구요

이렇게 생각하는 근거는 아까 짤막하게밖에 못 썼지만 드래곤볼 내에서 기가 비슷한 강자들끼리 육탄전의 접점이 가능한 세계관인데 극단적인 파워 타입은 근육만 늘린 울트라 초사이어인 트랭크스나 동일한 변신을 한 셀 외에는 전례가 없죠 즉 기가 비슷한 존재끼리는 실제로 싸우면 비등비등한 시점에서 전투력도 별 차이가 나지 않는다는 말인데..

울트라 초사이어인vs완셀의 경우는 제 뇌피셜이긴 합니다만 파워가 100에서 거의 200가량으로 상승했지만 스피드는 100에서 50 정도로 넘사벽으로 다운되지는 않았다고 생각을 합니다 단순하게 본다면 파워가 가지는 전투력 200에 스피드가 50정도니까 총합 자체는 기존 초사이어인 트랭크스보다 높다 그러므로 기 자체는 증가했지만 실질적인 강함은 제자리인 특별한 케이스라고 생각을 하거든요 (이런 변신도 이 때밖에 나오지 않았...)

그래서 결론은 울트라 초사이어인vs완셀의 경우를 제외하면 기와 전투력은 거의 흡사하게 사용될만한 개념이라고 생각합니다 기가 비슷한 강자끼리는 전투력도 거의 비슷하다고 봐도 무방하지 않을까 하구요 이에 대해 님은 어떻게 생각하시는지 궁금합니다

2018-04-16 18:35:45

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[L:32/A:419]

accelLaO

흡사하고 강자들끼리는 기를 제외하면 전투 실력도 고맘고만해서 더욱 그렇죠
그렇개 봐도 무방하나
엄밀히 따지면 다르다라는거죠

2018-04-16 18:59:13

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Van물질

그렇군요 그렇다면 님도 울트라 초사이언 트랭크스vs완셀과 같은 예외적인 경우를 제외하고

'어? 저놈들 기가 비슷하네? 그럼 대충 전투력도 비슷할 가능성이 높겠군' 정도로는 생각을 하시는..?

결론적으로 확실히 님 말씀대로 둘은 엄연히 다른 개념이긴 합니다 그래서 저는 강함을 비교할 때는 흡사하게 사용할 수 있되 의미를 파헤치며 깊게 들어가면 엄연히 다른 요소다라고 의견을 재정립 해봤는데 맞는지 모르겠군요 ㅋㄷ

장문의 질문 받아주시느라 수고 많으셨고... 감사합니다 (꾸벅)

2018-04-16 19:15:47

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Lacey

뭔 개소리를 길게 싸질러놨누
그냥 고유설정이라 취급 안되는건데
이해 못하는건 너임
그냥 ㄱㄱㄱ랑 한 논쟁 3번 정독하고와라

전투력으로 씹든 기로 씹든 파워 차이로 씹든 관계 없다고 ㅋ
기로 씹으면 고유설정이고 파워 차이로 씹으면 고유설정이 아닌줄 아나;

2018-04-16 17:57:12

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[L:32/A:419]

accelLaO

기가 드볼에만 잇는 개념이니까 안된다고 말한게 시작이니까 그렇지
중간에 들어왓으면 빠지셈

2018-04-16 17:59:46

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Lacey

ㅋ 말빨 딸린다고 개잡소리 지껄이지 말고
기가 드볼에만 있든 없든 관계 없이 드볼 이능 무시는 고유 설정이라 안된다고 ㅋ

2018-04-16 18:07:53

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[L:32/A:419]

accelLaO

전튜력으로 씹은거면 인정해야지
이능의 힘으로 그 이능 힘 범위 내의 물리력은 통하지 않는 이능은 ㅇㅋ이고
힘으로 이능 씹는 특성은 ㄴㄴ고 지 좆대로네
나루토 블리치 의 차크라 영압이랑은 다른 경우인데 말이지
이해를 못한게 나인게 아니라
늬들이 억지부리는거겠죠 ㅋㅋ

캐릭특성 고유설정이면 아예 다 고유설정하지 그러냐 에휴

2018-04-16 18:09:15

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[L:32/A:419]

accelLaO

말빨딸린건 님 아님?ㅋㅋ
뭐 말한것도 없이 다짜고짜
응 그거 고유설정 말고 쓴것도 없으면서 ㅈㄹ이네 ㅋㅋ

2018-04-16 18:10:45

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Lacey

쉐도우 복싱 무엇ㅋ
가만히 있으면 중간은 간다던데 드퀴새기들이 중간도 못가는 버러지인 이유가 여기 있음
파워차이로 이능 씹는건 세계관 특성임
특정한 기술도 아니고 배우는것도 아님 근데 그걸 고유설정으로 안본다는것 부터가 머가리가 텅텅 빈짓

2018-04-16 18:11:57

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[L:32/A:419]

accelLaO

저 윗님은 기에만 관련 지엇지만
전투력이여도 안된다는 이유가
드볼 이능 씹는다고 타 세계관 이능도 씹을수 잇다고 보기 힘들다 일텐데

글케 다지면 드볼만 그런식으로 걸릴게 아닐것 같은데 ㅋ

2018-04-16 18:16:17

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[L:32/A:419]

accelLaO

아따 종족 특성으로 가지는 능력도 전부 배운걱도 뭣도 아니니 vs할때 다 빼야겠네 ㅋㅋㅋ
근거좀 제대로 제시해라

2018-04-16 18:19:41

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[L:32/A:419]

accelLaO

타세게관 애들도 드볼 세계관오면 다 갖는 세계관 특정일지
그냥 거기 세계 인간들은 다 가지는 개인 특징일지는 확실히 안나왓을텐데 님이 작가임?

2018-04-16 18:21:43

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[L:32/A:419]

accelLaO

이래서 중간애 오면 그냥 닥치라는건데
세계관 특징일 경우도 있겠다고 확실치 않으니 일단 안되는걸로 해야되긴 하겠다고 몇시간 전에 글 썼는데 ㅈㄹ은 ㅋㅋ

2018-04-16 18:23:31

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Lacey

쉐도우 복싱 수준;
잠깐 어디갔다 왔는데 풀발해서 여기저기 싸질러 놓은거 보소
선욕 + 중간에 빠져라 + 덧글 여러개 = 풀발
왜케 흥분함?

2018-04-16 18:34:02

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Lacey

아니니까 뇌피셜을 팩트처럼 말하지 마셈;
꼭 지 뇌내망상으로 주장 전개하고 그에 대한 반박에 반박까지 달아 놓는 벌레들이 있더라

2018-04-16 18:35:42

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Lacey

뭔 개소리임 지금 논하는건 '내성' 이잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이능을 파워 차이로 씹는다는게 뭔뜻인지 감 안잡히지?
반대로 이능을 파워차이로 못씹는 세계관도 있다는건 생각 못하고?
이능을 파워차이로 씹는 A라는 세계관이랑 못씹는 B라는 세계관이 있을때 A 세계관 고유설정이 우선되야 하는 이유는 어디에도 없는데?

그리고 파워차이로 이능을 씹는건 드볼의 고유설정이고

2018-04-16 18:39:04

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Lacey

또 븅신같은 논리 펼친다.
모른다 => 내가 맞다 로 이어지는 이유좀 묻자 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그 발언이면 자기 주장의 신빙성도 떨어진다는건 알고 하는 개소리 맞지?

2018-04-16 18:42:21

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[L:32/A:419]

accelLaO

그거 아니면 적용 안될이유 없는데 ㅋㅋ
팩트 뭔데 그러면 ㅋㅋㅋ
들어줄테니가 말 좀 해봐 ㅋㅋ
세계관 특정일시엔 안되는거 맞다고도 무려6시간 정에 이야기 했는데
지금 뭐라 하는 이유 좀 ㅋㅋ

게다가 저 윗님이라우논쟁한건
전투력이 나루토 차크라 같은 고유개념인 기를 이용한거라서 안된다는거에 대해
그거 때문에 안되는거면 전튜력이 기 없어도 되니 적용 해야겠네 라고 반박한거건데

갑자기 껴들어서 시비건 이유 좀 ㅋㅋㅋ

2018-04-16 18:44:05

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Lacey

세계관 특징 ㅇㅈㄹ하는거 보소
세계관 특징이든 뭐든 고유설정 자체는 아무 의미가 없다고
머리 안돌아가? 설명해줘?
하나의 세계관에서야 당연히 작가의 작품이니 작가가 짠 설정이 절대적이겠지
vs판은? 최소 2개 이상 세계관이 섞이는 시점에서 고유 설정을 취급하기 시작하면 vs가 꼬인다고
필드 드립치는데 애초에 필드는 양쪽 세계관이랑 전혀 관련 없는 공간으로 두는게 맞고

2018-04-16 18:45:50

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[L:32/A:419]

accelLaO

ㅂㅅ아 글은 읽니?
글 좀 읽고 써 ㅂㅅ아 ㅋㅋㅋ
새계관 특징일 가능성도 생각해 보니 있겠다고
확실치 않으니 일단 안되는걸로ㅠ해야되는게 맞겠다고 6시간전에도 방금도 썼다 ㅂㅅ아 ㅋㅋㅋ
중간에 껴들었으면 그냥 짜져

2018-04-16 18:48:12

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Lacey

이유 많은데;
니 좁아터진 뇌로 생각 못하는걸 없다 라고 단정짓지 마셈ㅋ
밑에 다 설명해줬으니 궁금한거 있으면 모아서 덧글 하나로 반박해라
그거 하나 논리정연하게 한 덧글로 못써서 여기저깊싸질러 놓냐

2018-04-16 18:48:44

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Lacey

너야말로 덧글 하나 읽고 하나 쓰지말고 제발 다읽고 쓰자;
니 뇌가 부족한탓에 덧글 여러개로 나눠놓은걸 내탓으로 돌리지마

2018-04-16 18:50:13

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[L:32/A:419]

accelLaO

세계관 법칙이아니면 그냥 드볼 캐릭 고유능력이라 봐야지
모 세계관에 모든 애들이 불을 먹을수 있는 특성을 가지면 이것도 개무시해야되는거냐 ㅋㅋ

2018-04-16 18:52:48

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[L:32/A:419]

accelLaO

드볼 세계관은 힘으로 이능을 십는게 가능하다가 아니라
드볼 캐릭들은 힘으로 이능을 씹는 능력을 보유하고 있다고도 해석 가능하다고

2018-04-16 18:55:36

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Lacey

ㅇ 까놓고 나츠 불먹는거 인정 안하는게 맞음

2018-04-16 18:56:13

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Lacey

배우는것도 아니고 그 세계관 모든 캐릭터가 가지고 있는 능력을 설정이라고 하는거다;
그게 드볼이나 몇몇에만 있으니 고유 설정이고

2018-04-16 19:00:47

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[L:32/A:419]

accelLaO

ㅇㅋ 그럼 됫음
7시가지 하려고 했는데 딱 맞게 끝났네
고생했음

2018-04-16 19:01:36

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Lacey

저번에 가가기랑 논쟁할때 100덧 가까이 쓰면서 설명시키느라 ㅈ같았는데
밑에 ㄱㄱㄱ새기가 난 인정 안함 드립치는거 보고 빡쳐서 좀 ㅈ같게 적은듯
일단 그부분은 미안하다고 생각함
수고

2018-04-16 19:05:17

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아르나오더

전투력을 씹는 것으로 하면 복잡해지는데...
타입문 신비도도 그렇지만 드볼 나오는 것 따라서 봐야겠네요
근데 이능무시 적용하면 애니스펙 못 쓰는 건 아시죠?
전투력 넘사인 블베한테 마봉파가 통하고, 무천도사 피셜로 이런 특수한 기술을 가진 녀석에게 오베가 아닌 경험 많은 자신이 붙어서 다행이라고 했으니까요

시공간계 씹는 건 몰라도 애니스펙 적용하려면 이능무시 완벽하게 적용 안되요

작중에서 무시 못한 게 나왔으니까요

세계관전에서 통용되는지는 드볼빠도 빠도 아닌지라 관심없지만요

결론
1.그 설정 적용되도 애니스펙 적용시 완벽한 이능무시가 이루어지지 않아요
2.과연 통용되는지는 윗분들과 합의보시길...

2018-04-16 18:39:48

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[L:32/A:419]

accelLaO

@아르나오더

애초에 애니스펙은 안다루는게 정석 아닌가요
슈퍼도 만화만 취급하는것 같던데

2018-04-20 01:22:43

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