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셀,데브라

그냥서민

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L:46/A:94

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LV8 | Exp.0% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 827 | 작성일 2021-03-28 14:41:19

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셀=데브라 라고 설정집에 박혀있고

손오공 언급도 처음엔 아마 셀 정도의 강함 후에 생각보다 휠씬 강하다

근데 데브라>=완셀 놓는건 좀 아니라 봄

데브라가 오반과의 싸움이후 바비디와의 대화에서 개무시하는 말하는데 초2오반이 아무리 약해졌어도 완셀보단 휠씬 쌜거라 생각함 그 위에 있는데 데브라고

결론: 셀=데브라

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마조탐정

죄송한데 이해가 안 되네요.

대전집에선 전투력상 셀과 데브라가 대등하다고 실려있고(직접 확인한 건 아님), 본편에선 오공이 셀급으로 생각했다가 생각보다 더 강하다고 평가를 수정한 바 있습니다.
이를 종합할 시 '전투력 자체는 비등하나, 다른 요소로 인해 손오공은 데브라가 셀보다 강하다고 생각한다' 아닌가요? 데 > 셀은 몰라도 데 ≥ 셀 정도는 될 텐데요.

님 말대로면 완셀보다 훨씬 강한 초2 오반을 좆밥이라고 깔 보는 게 데브라인데 어떻게 퍼셀 = 데브라가 되는지도 좀 이해가 안 되네요.

데보단 셀이 좀 더 좋아서 데 > 셀이든 셀 > 데이든 크게 신경 안 쓰는 편인데,
본문에 적힌 내용으로만 보면 데 ≥ 셀 같습니다만...

2021-03-28 15:24:12

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[L:46/A:94]

그냥서민

일단 저는 퍼셀>=소년기초2오반 이라고 생각하고 이것은 전제로 하고
설명드리겠습니다. 청년기초2 오반은 소년기때보다 약해져서 퍼셀보다는 더 약하고 완셀보다는 휠씬 강하다 생각해서 쓴겁니다.
그정도면 퍼셀과 동급인 데브라가 초2오반을 개무시해도 성립이 되죠

2021-03-28 15:27:44

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마조탐정

지금 생각하시는 밸런스가 퍼셀 >>>>>>>>> 완셀인가요?

2021-03-28 15:33:33

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그냥서민

초1과 초2 차이정도로 봅니다

2021-03-28 15:35:45

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그냥서민

퍼셀=데브라>=소년기초2오반>청년초2오반>완셀 이렇게 봅니다

2021-03-28 15:39:07

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마조탐정

본문이랑 윗댓들만 보면

초2 >>>>>>>> 초1
퍼셀 >>>>>>> 완셀로 보시는 거 같은데...

완셀보다 훨씬 강하다는 청년기 초2 오반

청년기 초2오반 >> 완셀

청년기 오반보다 훨씬 강한 소년기 오반

소년기 초2 오반 >> 청년기 초2 오반 >> 완셀

퍼셀 ≥ 초2 오반 >> 청년기 초2 오반 >> 완셀 >> 소년기 초1 오반 >> 청년기 초1 오반

퍼셀 >>>>> 완셀
초2 >>>>> 초1

아닌가요?

2021-03-28 15:43:38

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그냥서민

결국 같은 말 아닌가요?
100>1
1000>1
한쪽이 휠씬 크다해서 부등호를 더쓰는건 아니잖아요.

2021-03-28 15:47:41

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마조탐정

그거야 수학에서구요.

보통 이런 곳에서는 캐릭터의 우열을 말할 때 훨씬 강하다는 의미를 담아 부등호를 더 씁니다. 부등호가 많으면 많을 수록 더 강하다는 의미죠.

굳이 부등호를 표시 안 해도

완셀보다 '훨씬' 강한 청년 오반. 그런 청년 오반보다 '훨씬' 강한 소년기 오반. 그런 소년기 오반과 '동급 이상'인 퍼셀.

완셀과 퍼셀이 이정도 차이면... 거의 초2 베지터와 초3 오공 이상의 차이 아닌가요?

데 셀부터 멀어지긴 했는데...
결국 모든 요소 다 종합해서 보면 데 ≥ 셀이거나 데 > 셀 아닌가요?
퍼셀 >>>>>>>>>>>>>> 완셀이든 뭐든 대전집에서 전투력상 대등하다고 박혔고, 본편에서도 손오공이 셀급이라 생각했다가 생각보다 더 강하다고 하며, 청년 초2 오반에게 전혀 고전하지 않는 시점에서 오공의 언급을 부정할 만한 묘사가 존재하는지...?

본문에 적힌 내용(대전집에서 데 = 셀, 본편에서 손오공 피셜 데 > 셀, 초2반 깔봄)만 보면 데 = 셀은 될 수가 없는데요...

2021-03-28 16:01:15

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그냥서민

손오공이 말한 셀은 완전체일때의 셀을 말하는겁니다.
셀과 비슷한강함이다 이거는 완셀과 비슷하다로 볼 수 있고 그 후 휠씬강하다라는 언급에서 손오공이 잘못알고있었고 퍼셀급이다로 알수있죠

2021-03-28 16:03:01

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마조탐정

그 셀이 왜 완셀인지 근거 들어주실 수 있나요?

2021-03-28 16:06:55

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그냥서민

손오공은 완셀과 싸우다가 죽었기 때문이죠 저승에서는 퍼셀의 힘을
못느끼고요

2021-03-28 16:10:16

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마조탐정

계왕이 있는 곳에서 퍼셀의 기를 못 느낀다는 근거는 있나요? 덴데를 데리러 갈 때도 계왕이 있는 곳을 거쳐지나갔고, 덴데를 데리고 온 후에도 계왕이 있는 곳을 거쳐지나갔습니다.

손오공의 순간이동이 '대상의 기'를 느껴야만 가능하다는 것을 생각할 때, 저승에서도 충분히 기를 느낄 수 있음이 입증되었음은 물론, 같은 에피소드에서조차 10초 미만이라는 짧은 시간 내에 자폭셀을 데리고 계왕이 있는 곳까지 가기도 했죠.

따라서 손오공은 저승에 있더라도 마음만 먹는다면 덴데보다 아득하게 높은 기 쯤은 느끼고도 충분히 남습니다.

그리고 그건 근거가 아니라 주장 같아요. 그게 근거가 되려면 당시 오공이 퍼셀의 힘을 '못 느꼈다'는 근거도 있어야 하구요.

오공이 말한 셀 = 완셀이라는 다른 근거는 없나요?

2021-03-28 16:23:10

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[L:46/A:94]

그냥서민

덴데 데리러갈때 셀 자폭하려 할때 계왕성 데리고 갈때 둘다 손오공이 살아있을때입니다.

2021-03-28 16:31:08

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그냥서민

그리고 제가 못찾겠는데 자폭후 손오공이 저승에서 기를 못느끼겠다고 한 장면 있는거 같아요 계왕과의 대화에서 말한거같은데

2021-03-28 16:54:44

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마조탐정

그럼 죽었을 때는 하계의 기를 못 느낀다는 걸 입증해야 성립하지 않을까요?

셀의 기를 못 느낀다는 말은 못 본 거 같은데... 있더라도 당시 정황상 오공 계왕 + @ 랑 같이 죽었으니, 셀의 영혼도 근처에 있어야 하는데 없어서 놀라는 장면 아닌가요? 근거로는 부족한 거 같음...

2021-03-28 23:36:04

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그냥서민

근데 아까 님이 말했던것 중에 계왕이있는 곳으로 순간이동해서 기느끼는거 입증 되었다한부분 그때는 계왕성이고 오반vs퍼셀일땐 뱀의길에서 손오공이 있었으니 거리적부분에서 기를 느끼기 힘들지 않을까요?

2021-03-28 23:54:29

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마조탐정

글쎄요. 오공이 뒤진 자리가 계왕성이었고, 슬금슬금 걸어갔으니 위치에는 거의 차이가 없을 걸요.

2021-03-28 23:56:25

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그냥서민

프리저편에서 보면 야무치 천진반 차오즈가 계왕성에 있었는데 (죽은 상태에서) 그때 프리져랑 손오공(계왕권상태 20배였던걸로 기억)싸우고 있는데 계왕이 손오공이 밀리고 있다하니까 야무치가 계왕권이 있다고 말하는 장면 있는데 이 장면에서 야무치가 손오공의 기를 못느끼고 있는거 아닌가요?

2021-03-29 00:00:35

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마조탐정

찾아보고 왔는데

지구에 찾아온 프리저 일당의 기를 느낀 천진반 야무치가 저건 프리저의 것이냐는 말을 하는 것으로 보아 못 느꼈을 가능성이 있습니다. 님 말대론 당시엔 야무치나 천진반등이 못 느낀 건 사실이겠네요.

다만 아셔야할 건, 작중 그 어디에서도 야무치 천진반 따위가 머나먼 장소의 기를 느끼는 장면 자체가 없습니다. 지금까지 나온 Z전사들 중 머나먼 곳 외계에 있는 기까지 느낀 건 오공이 유일하다는 것.

야무치 따위가 하계의 기를 못 느낀다고 손오공까지 못 느낀다는 건 무리가 아닐까요?
당장 마인부우 편 계왕신계에서 생자인 손오반의 기를 사자인 손오공이 잘만 느끼던데.

최소한 죽은 자가 살아있는 자의 기를 느낄 수 있는 건 알 수 있고, 따라서 남은 쟁점은 손오공이 셀전 당시 지구에 있는 퍼셀의 기를 느꼈냐 못 느꼈냐겠네요.

2021-03-29 00:28:14

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그냥서민

야무치가 약하다고 기를 느끼는 능력이 떨어진다 라는걸 말하고 싶으신거 같은데 계왕은 베지터보다 전투력이 낮지만 기를 느끼는 능력이 탁월하죠 전투력만 놓고보면 야무치>계왕 이니까요..

2021-03-29 00:29:13

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그냥서민

근데 드볼 설정이 막 시도때도없이 바껴서 오리지널 후반인가 z1기 초반쯤에 저승과 이승은 기가 차단 되어있다 라는걸 봤는데 님말대로 손오공이 계왕성 순간이동 하고 다니는거 보면 조금 의아하긴하네요

2021-03-29 00:31:10

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마조탐정

그런 말 한 적 없는데요.

야무치가 약하다고 기를 느끼는 능력이 떨어진다는 소리가 아니라, 오공을 제외한 Z전사 중 그 누구도 태양계 밖에 있는 별에 거주하는 캐릭터의 기를 느낀 적이 없다는 겁니다(슈퍼에선 베지터가 결국 느꼈지만).
그렇기에 야무치 같은 것들이 못 한다고, 오공까지 못 한다는 근거가 되진 않는다는 거구요.

그리고 계왕의 경우, 지구의 신과 마찬가지로 하계를 볼 수 있는 능력이 있지 않을까요? 지구의 신 따위도 사용하는 걸 계왕이 못 사용하진 않을 거 같은데.

2021-03-29 00:38:36

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[L:46/A:94]

그냥서민

야무치나 천진반이 가능한지 안한지는 모르는거 잖아요 앞에 살아있는 계왕은 바로 느끼고있는데

2021-03-29 00:53:16

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마조탐정

그니까 결국 '그것은 근거가 못 된다'는 소리인데요...

손오공 이외엔 결국 보여준 게 없잖아요. '못' 하는 건지, '안' 한 건지 나온 게 없으니 근거로 채택하기엔 불충분하다는 거구요.

2021-03-29 02:29:26

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마조탐정

손오공이 하계에 있던 퍼셀의 기를 못 느꼈다. ← 이 주장이 성립되려면

1. 죽은 손오공이 살아있는 자의 기를 느끼지 못해야 한다.
2. 저승에 위치한 계왕성에서는 하계에서 살아숨쉬는 생명체들의 기를 못 느껴야 한다.

둘 중 하나라도 성립되야 비벼볼 껀덕지가 있는데, 둘 중 하나라도 성립되는 게 있나요? 그게 아니면 제가 생각하는 성립될 수 있는 조건 말고도 더 있다던가.

야무치나 천진반이 프리저의 기를 안 느꼈든 못 느꼈든 솔직히 저와 님의 논쟁엔 상관이 없습니다. 그건 그들이 못 느끼거나 안 느낀 거지, 손오공이 못 느끼는 게 아니니까요.

손오공이 말한 셀이 완셀을 의미할 경우, 손오공이 '못' 느낀 것이든 '안' 느낀 것이든 최종적으로는 퍼펙트 셀의 파워를 몰라야 하는데, 제가 알기론 정황상 그런 장면과 설정은 없는 걸로 압니다.

2021-03-29 02:48:24

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[L:46/A:94]

그냥서민

그러니까 정리를 하자면 님이 말하신 손오공이 계왕별에 순간이동 하고 거기서 덴데가 있는곳으로 순간이동했다. 이건 손오공이 살아있을때고 손오공이 죽어서 뱀의길에 있을때 이때는 저승과 이승은 기가 차단되었다는게 손오공은 죽은상태로 정석대로 저승에있어서 이승을 기를 못느끼는거 같네요 죽은오공이 손오반기를 느낀건 같은 이승에 있어서 느낀거 같고요 어떻게 생각하시는지?

2021-03-29 02:51:42

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마조탐정

죄송한데

저승과 이승 사이에 기가 차단되서 못 느낀다는 설정은 도대체 어디서 나온 건지...
말씀 들어보면 애니에 나오는 거 같은데, 애니 설정 = 코믹스 설정이 아닙니다...

2021-03-29 02:55:10

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[L:46/A:94]

그냥서민

제가 내일까지 찾아오겠습니다 전에 본적이있어서 말하는겁니다

2021-03-29 02:56:21

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마조탐정

넹.

2021-03-29 02:57:11

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[L:46/A:94]

그냥서민

그럼 일단 저 전제를 둔다 치면 입니다

2021-03-29 02:57:44

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마조탐정

저승과 이승에 기를 차단하는 뭔가가 있고, 그래서 저승에선 이승의 기를 못 느끼고 이승에선 저승의 기를 못 느낀다 맞나요? 계왕신계와 계왕계가 저승과는 다른 곳에 있어서 거기선 기를 느낄 수 있다... 이렇게 생각하면

손오공이 말하는 셀이 완셀이어도 이상할 건 크게 없습니다.

작가 의도가 어찌됐건 설정상 손오공은 완셀의 파워밖에 모르는데다, 베지터와 오공 서로가 초사이어인2가 될 수 있다는 것을 모르는 채로 "데브라는 ㅈ밥이다.", "맞아맞아. 대충 셀정도의 파워야." 이렇게 말을 이어받은 걸 생각하면, '오공이 완셀 파워밖에 모르는 상황이기에' 완셀이라고 생각할 수밖에 없죠.

2021-03-29 03:05:28

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[L:46/A:94]

그냥서민

제가 오리지널 보고왔는데 못찾았네요
나무위키에도 제가 한 이승 저승 기차단 있던데 나무위키꺼는 거르는게 맞나요?

2021-03-29 03:33:10

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마조탐정

링크 줘보시겠어요?

2021-03-29 03:34:37

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[L:46/A:94]

그냥서민

https://namu.wiki/w/%EC%A0%80%EC%8A%B9(%EB%93%9C%EB%9E%98%EA%B3%A4%EB%B3%BC)
이거에요

2021-03-29 03:35:59

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마조탐정

달랑 한 줄만 써 있네요. 구글링 해보시면 나올지도?

2021-03-29 03:39:06

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[L:46/A:94]

그냥서민

이 언급이 계왕 아니면 염라대왕 둘중하나가 말한걸로 기억하는데

2021-03-29 03:40:00

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마조탐정

저는 기억에 없네요ㅋㅋ...

2021-03-29 03:43:29

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마조탐정

설령 있던 설정이어도 손오공이 계왕 찾아가는 시점에서 손오공만 예외 케이스라던가 설정이 바뀌었다는 것밖엔...

2021-03-29 03:44:12

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[L:46/A:94]

그냥서민

보자크편만 봐도 손오공이 이승에 개입하는 장면도 있으니..

2021-03-29 03:49:49

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[L:46/A:94]

그냥서민

http://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=hhagei&logNo=220200115275&categoryNo=1&proxyReferer=
여기서도 같은 말 하긴하는데 이게 어딧는지를 모르겠네요

2021-03-29 03:53:11

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네즈코

자매싸움 보기좋네용

2021-03-30 06:32:49

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